Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 22:21. Заголовок: zubari пишет: На не..

zubari пишет:

цитата:

На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить

А непользовательное бесплатно отдают? Если же собакой пользоваться нельзя, она ничего и не стоит.

 Отправлено: 23.02.09 22:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

кто же заводчик, тоже проблема.

Да,это вопрос. Девчонки должны решить полюбовно,кто возмет ответственность на себя,а может совместно,случилось так,что уж теперь делать,надо найти выход. Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это в каких питомниках большой выбор подрощенных кобелей?

Я имею ввиду количество питомников.В каждом,наверняка ,придерживают или засиделись,причины могут быть разные.Можно выбрать и не факт,что плохенького.

 Отправлено: 23.02.09 22:23. Заголовок: zubari пишет: Щен б..

zubari пишет:

цитата:

Щен был куплен за 15 т.р. Какова должна быть компенсация?

Моё мнение компенсация должна быть равна полной стоимости щенка, а бракованную собаку заводчик если пожелает пусть забирает за свой счёт. Ведь покупатель вёз её к себе за свой счёт, поэтому будет справедливо, если перевозка брака будет за счёт продавца.

 Отправлено: 23.02.09 22:27. Заголовок: да уж.. я если честн..

да уж.. я если честно, если бы мне сказали перечислить деньги на чей-то счет + щенка отправляет кто-то другой решила бы, что рождены щенки в другом доме, у совладельца, но под приставкой питомника.
Сама периодически даю объявления о продаже щенков своих знакомых, но пишу питомник такой-то, ссылка на сайт, контакты..
если нет, тчо в разговоре с потенциальным покупателем сразу говорю, щенки не мои попросили поставить..

и все.. и вопросов не возникает...

в который раз делаю себе зарубки - ДОГОВОР, ДОГОВОР, ДОГОВОР!

 Отправлено: 23.02.09 22:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А непользовательное бесплатно отдают? Если же собакой пользоваться нельзя, она ничего и не стоит.

Ира,я имела ввиду пэт-класса,для охраны,но не для выставок. Не надо привязываться к словам, ты ведь прекрасно все поняла.
Yapa пишет:

цитата:

отсутствие стольких зубов не влияет на рабочие качества? Если влияет, можно ли рачитывать на замену?

Вообщем,одни вопросы.

 Отправлено: 23.02.09 22:34. Заголовок: zubari пишет: Ира,я..

zubari пишет:

цитата:

Ира,я имела ввиду пэт-класса,для охраны,но не для выставок.

Не обижайте пианиста.... Я продала щенка за 20, вполне выставочного....

 Отправлено: 23.02.09 22:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не обижайте пианиста....

Не будем! Давай в дебри цен вдаваться не будем. Вопрос в другом:кто будет определять разницу.И какое процентное отношение? Я просто для себя хочу знать.
budur пишет:

цитата:

в который раз делаю себе зарубки - ДОГОВОР, ДОГОВОР, ДОГОВОР!

А в договоре как прописать эту ситуацию и опять как разделить цену щена,по какому принципу?

 Отправлено: 23.02.09 23:01. Заголовок: В Томской области(ря..

В Томской области(рядом с Новосибирской) щен без родухи стоит 3-5 тыс. вроде,наверное и плем .брак так оценивают.

 Отправлено: 23.02.09 23:06. Заголовок: сенька пишет: щен б..

сенька пишет:

цитата:

щен без родухи стоит 3-5 тыс. вроде,наверное и плем .брак так оценивают.

Наверное все зависит от того что за брак... кого-то и продавать не пристойно.

 Отправлено: 23.02.09 23:13. Заголовок: Интересно а "пле..

Интересно а "плем"брак без родословной тоже что-то стоит?

 Отправлено: 23.02.09 23:18. Заголовок: zubari пишет: какое..

zubari пишет:

цитата:

какое процентное отношение? Я просто для себя хочу знать.

Примерно так, может: одного яйца нет -скидка 30%, двух нет-50%, одного зуба нет- столько-то%, шести зубов нет-бонус, приплачиваем покупателю.

 Отправлено: 23.02.09 23:18. Заголовок: Под плем. браком я и..

Под плем. браком я имела ввиду дисквал.(окрас,,зубы,крипторхизм и т. д ,за что собу дисквалифицируют)т.е вообще оставляют без оценки и она никогда не сможет участвовать в выставках и плем.разведение.

 Отправлено: 23.02.09 23:20. Заголовок: Yapa пишет: а "..

Yapa пишет:

цитата:

а "плем"брак без родословной тоже что-то стоит?

Ну,наверное,смотря какой плембрак. Кобель-крипторх тоже может сгодиться на охрану. Или нет?

 Отправлено: 23.02.09 23:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

бонус, приплачиваем покупателю.

Тогда в договре выгодней прописывать не замену щенком ,а выплачивание процентов.

 Отправлено: 23.02.09 23:26. Заголовок: zubari пишет: Кобел..

zubari пишет:

цитата:

Кобель-крипторх тоже может сгодиться на охрану. Или нет?

Я не знаю как крипторхи охраняют...

 Отправлено: 23.02.09 23:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Примерно так, может: одного яйца нет -скидка 30%, двух нет-50%, одного зуба нет- столько-то%, шести зубов нет-бонус, приплачиваем покупателю.

 Отправлено: 23.02.09 23:39. Заголовок: Yapa пишет: Я не зн..

Yapa пишет:

цитата:

Я не знаю как крипторхи охраняют...

И я не знаю. Но по аналогии с евнухами могу предположить,что ,наверное,неплохо.

 Отправлено: 23.02.09 23:45. Заголовок: сенька пишет: Под п..

сенька пишет:

цитата:

Под плем. браком я имела ввиду дисквал.(окрас,,зубы,крипторхизм и т. д ,за что собу дисквалифицируют)т.е вообще оставляют без оценки и она никогда не сможет участвовать в выставках и плем.разведение.

Это выходит за рамки темы, но есть примерчик....
Кобель-производитель имеет проблемы с ногами, довольно серьезные, раз владелец обращается к заводчику дл урегулирования вопроса, в качестве компенсации, получает суку, которая в свою очередь вырастает и обнаруживает еще бОльшие проблемы с конечностями(что подтверждается даже вет. заключением), плюс к этому-неполнозубость (порядка 2х-3х крупных премоляров). Эта пара благополучно вяжется и щенки успешно ПРОДАЮТСЯ.
Пример абсолютно вымышленный, но, ежели кто себя узнает...жаль.
Что скажете?

 Отправлено: 23.02.09 23:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пример абсолютно вымышленный, но, ежели кто себя узнает...жаль.

Ну тогда через годик мы глядишь увидим новую подобную тему...

 Отправлено: 24.02.09 00:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пример абсолютно вымышленный

Ира,а в твоей страшной сказке папа случайно не ЧР?

 Отправлено: 24.02.09 00:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Эта пара благополучно вяжется и щенки успешно ПРОДАЮТСЯ

если продают как с родословной,возникает вопрос:что это за судьи-пи.пи.пи(матерное слово),которые дали этой парочке с физическими дефектами(ноги),которые мешают ей полноценно жить и работать ,племенные оценки?СУДЬЮ НА МЫЛО!!!Да ещё зубы забыл пересчитать!!!

 Отправлено: 24.02.09 01:13. Заголовок: сенька пишет: возни..

сенька пишет:

цитата:

возникает вопрос:что это за судьи

А у меня возникает вопрос,что за заводчики?
А про судей: лень ссыль искать,но мы в ФЦИ ,а там "щенки,рожденные от родителей с документами,имеют право на документы",так что необязательно дипломы сейчас прикалывать,как и отменили тестирование. Две копии родословных,акт ( с маркой и подписями) и общепометка. Вот и весь на сегодняшний день требуемый " джельтменский набор".

 Отправлено: 24.02.09 01:37. Заголовок: zubari пишет: необя..

zubari пишет:

цитата:

необязательно дипломы сейчас прикалывать

как так?!В разведение теперь пускают даже с дисквл.пороками?zubari пишет:

цитата:

отменили тестирование.

азики теперь числятся как декорация?!Может в инете кто то пошутил насчёт всех этих новшеств?Если это не шутки, то выставки вскоре превратятся в шоу уродов и трусов.

 Отправлено: 24.02.09 01:43. Заголовок: сенька пишет: Может..

сенька пишет:

цитата:

Может в инете кто то пошутил насчёт всех этих новшеств?

Никаких шуток.(к сожалению) Я говорю не по инфе в инете.

 Отправлено: 24.02.09 02:05. Заголовок: zubari пишет: Никак..

zubari пишет:

цитата:

Никаких шуток.(к сожалению)

теперь вся надежда на грамотных и честных заводчиков.

 Отправлено: 24.02.09 05:50. Заголовок: zubari пишет: "..

zubari пишет:

цитата:

"щенки,рожденные от родителей с документами,имеют право на документы",так что необязательно дипломы сейчас прикалывать,как и отменили тестирование. Две копии родословных,акт ( с маркой и подписями) и общепометка. Вот и весь на сегодняшний день требуемый " джельтменский набор".

Это в вестнике есть или где можно это прочитать?Мы по прежнему всё отправляем- и тестирование, и дипломы.

 Отправлено: 24.02.09 08:13. Заголовок: zubari пишет: а в т..

zubari пишет:

цитата:

а в твоей страшной сказке папа случайно не ЧР?

Вот этого я не знаю. Придумать не успела.

 Отправлено: 24.02.09 08:13. Заголовок: Аял пишет: должны ..

Аял пишет:

цитата:

должны решить полюбовно

Да, история конечно неприятная, но поучительная. И главное, никто от этого не застрахован.
Из всего прочитанного по сегодняшний день, я понял, что Yapa вначале попыталась решить проблему мирным путем, но так и не дождавшись результатов решилась все ЭТО придать огласке, ища поддержки у форумчан(ведь на форуме много опытных и авторитетных азиатистов). Кто- то,здесь на форуме писал, что Yapa не совсем корректно высказалась в адрес новосибирцев, и что она не совсем права поступив таким образом. А я думаю, что она очень даже корректно себя повела( если учесть еще, что она пострадавшая сторона, как не крути), и мне нравится ход ее мыслей, последовательность ее действий(по постам если судить).
Снимок челюстей сделать думаю надо, чтоб знать причину.
Я все же надеюсь, что дело не дойдет до "критических" масштабов( суды, комиссии РКФ...) и проблема решится обоюдовыгодно. Ведь в этом деле со стороны новосибирцев "участвуют" как минимум 5 человек, и они не первый день в собаководстве, все прекрасно знают как решаются такие дела. Неужели тяжело собратся всем вместе и коллегиально решить эту проблему( я уверен, Лариса Викторовна как руководитель может собрать всех участников этого дела, взвесить все за и против , принять решение и найти выход из этой ситуации)..?
Регион сильный по азиатам, не трудно найти , например достойного щенка, скинуться и отправить его Yapa. Я думаю, Yapa не будет против... Зато бы сохранили репутацию питомника, региона.
Так что, я думаю лучше поздно, чем никогда. Время еще есть...

Yapa, если я правильно понял, Вы собрались на Евразию, чтоб получить описание и констатировать факт отсутствия зубов..?

 Отправлено: 24.02.09 08:18. Заголовок: Леонид пишет: Вы со..

Леонид пишет:

цитата:

Вы собрались на Евразию, чтоб получить описание и констатировать факт отсутствия зубов..?

На Евразию уже поздно. Да и зачем праздник портить? Есть много других выставок. Только писаться нужно под именитого эксперта, чтоб к нему потом претензий не было.

 Отправлено: 24.02.09 08:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

под именитого эксперта

А похоже сейчас все эксперты "именитые"...
Вот полторы недели назад у нас была выставка. Судила Мычко Е.Н . В классе юниоров выставлялся кобель( я уже писал об этом,но никто никак не отреагировал) без Р4(или М1) и получил высокую плем. оценку и участвовал в расстановке... Вы думаете, она не заметила отсутствующего зуба( с ее то опытом в породе)..? . Да там, из - за ринга видать было.
"Именитых" экспертов много, а вот принципиальных - единицы.