Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 20:30. Заголовок: bayaz пишет: А если..

bayaz пишет:

цитата:

А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично?

меня это тоже удивило, почему человек оратился за щеном к одному человеку, деньги отправил другому... почему не насторожило? Ну может это меня, как финансового работника, покоробило, не знаю.
asasibiri пишет:

цитата:

А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностью

как я поняла, фамилия-то не ее в документах значится. Или я ошибаюсь? Хотя я вообще не особо понимаю, при чем тут вообще Вы, человек, который просто помог, пусть даже и был ляп в этой помощи, но в данном случае отвечать должен ЗАВОДЧИК - тот, чья фамилия стоит в документах. А так, чем больше народу в истории, тем сложнее найти правду.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если подписи этот человек не ставил-это не может быть его виной.

тоже верно, но, такое ощущение, что девушки-совладельцы не собираются решить между собой все разногласия, выбрать представителя, который бы уладил все вопросы в покупателем, а гоняют девушку по кругу, так она правды не найдет, значит нужно начинать с начала, с фамилии, которая стоит в документах, если подписи липовые - в РКФ. И т.д.

 Отправлено: 23.02.09 20:36. Заголовок: alabaika пишет: А в..

alabaika пишет:

цитата:

А в это вообще верится с трудом,если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

Зря вы так.

 Отправлено: 23.02.09 20:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению.

 Отправлено: 23.02.09 20:47. Заголовок: dragan пишет: Я в э..

dragan пишет:

цитата:

Я в этой ситуации (будь на месте покупателя) предположила бы, что : 1. Вам по каким-либо причинам удобно, чтобы деньги были переведены на Коваленко. 2. Опять же вам по неизвестным причинам было удобно, чтобы щена отправляла Коваленко. 3. Получив щена и щенячку, на радостях подумала бы, ну Лазаренко, так Лазаренко, щен то красавец. 4. Телефоны хранить не обязательно, т.к. переговоры велись с вами, и соответственно обратиться к вам всегда можно, благо вы на форуме часто бываете.

Аналогично!

Эта тема меня многому научила.

 Отправлено: 23.02.09 20:50. Заголовок: леди пишет: Эта тем..

леди пишет:

цитата:

Эта тема меня многому научила.

А кто-то говорил, зря! Ничего не зря. Как минимум двое участников почерпнули полезную информацию.

 Отправлено: 23.02.09 21:05. Заголовок: zubari пишет: Зря в..

zubari пишет:

цитата:

Зря вы так

может быть просто я с такими сталкивалась,которые предпочитают отмалчиваться,чтобы никто не дай Бог не узнал,что у них в разведении бывают такие косяки.С одной стороны они правы,потому что пока нет точных доказательств,что проблема неполнозубости обусловленна генетическим фактором,и пока это докажут(не факт),имя заводчика будет запятнано,а кому это понравится?С другой стороны,если заводчик знал,что по этим собакам бывали подобные проколы и не предупредил покупателя,(да ладно,пусть и не предупреждал бы,но в случае,если проблеммы все-таки вылезли)-без разговоров вернул бы деньги или обменял щенка,тогда мне кажется были бы все довольны.

 Отправлено: 23.02.09 21:08. Заголовок: Столько нервотрепки ..

Столько нервотрепки с обоих сторон. Давайте,девочки,решайте мирно и конструктивно эту проблему,без взаимных обвинений и подозрений. Раз заводчику для полной картины нужен снимок и заключение,я думаю это надо сделать, и разговор может перетечет в другое русло. Все
-таки,я считаю, это просто рабочий момент,неприятный, но ведь без злого умысла. Терпения обоим сторонам!

 Отправлено: 23.02.09 21:14. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

У моего щена сменились зубы-я честно,не считала,не смотрела.

Иди посчитай, пока тема не заглохла

 Отправлено: 23.02.09 21:15. Заголовок: ЮлияСПб ты например..

ЮлияСПб ты например по форуму знакома с Байбури Шанди или например с Оксаной(баяз бури)...кто нить из них дает рекламу..ты читаешь ,доверяешь написанному..т.к не "Петя" пишет...а вроде как уже знакомые тебе люди...Мы с ними тут беседы беседуем ,вроде как уже и знакомы...Мне ,кстати товарищ один звонил как то на счет щенка..тоже на форуме меня видел..так как то так и сказал что мол верю...мы же вроде как будто знакомы..видел Вы не врете..Ну и я ему правду-щенка не купил ..
И вот ты договорилась все дела ,и вдруг я или Ира или Оксана ,говорит-А деньги Тане переведи...И что ты все ..сразу недоверять будешь?? Да ерунда..Ну человеку так удобно и ладно...Ну помет оформил не через питомник..Да сто раз так было...
asasibiri А по поводу процентов..Так мне лично это все равно..получили не получили..Это не важно..Вы давали рекламу...вели переговоры...и именем своим уже человеку "крышу" обеспечивали..значит Вы здесь человек не посторонний этой ситуации..никак не посторонний.А что бы не "трепали" имя его беречь надо и все дела...А раз вписались в историю то не следует пострадавшего человека еще и обвинять.
bayaz А плавующих прикусов..я раньше у САО не наблюдала...Скажи мне лет десять назад что с содроганием надо все время в зубы САО заглядывать и молиться выйдет не выйдет..ножницы не ножницы...-удивилась бы я сильно..П1-да ,всегда смотрели..А дальше...И кстати спаниелька так же у меня выросла..просто заводчику я доверяла и в зубы заглянула когда подумала -на выставку что ли записать??? Вроде как и зубы надо бы посмотреть....А азиатам уже теперь и кобелю и дочке теперь его только и лазила в зубы..как страхов всех этих начиталась...Заводчица помнит наверное "сводки с фронта" -П1 вышли -ура..ой прикус пополз,ой не пополз...хорошо ,что оказывается повезло мне сильно...все в порядке оказалось

 Отправлено: 23.02.09 21:16. Заголовок: Yapa пишет: Почему ..

Yapa пишет:

цитата:

Почему "это никому не нужно".

В принципе ине понятно,чего Вы хотите. Навести тень сомнения на профессионализм своих оппонентов.
Хочу сказать,что от такого случая никто не застрахован.
На Вашем месте,если Вы хотели кобеля на племя,то я бы подбирала возрастом постарше (их в питомниках бывае большой выбор). В подростке многое можно увидеть,в том числе зубы.
Никогда не беру ответственность за продажу чужого помета,с исползованием имени моего питомника,даже детей, от проданных мною собак.Кто,кого вязал,точно не узнаешь...А процент от продажи, не своих щенов, выливается вот в такие скандалы. Очень неприятная ситуация...
Наряду с этим случаем,у Ваших оппонентов есть замечательные результаты ,в их работе.Не ошибается тот,кто ничего не делает.
Лучше всего было бы договорится без каких-либо скандалов.Надо найти компромиссное решение.
Лично мое мнение .

 Отправлено: 23.02.09 21:18. Заголовок: леди пишет: Эта тем..

леди пишет:

цитата:

Эта тема меня многому научила.

Ну вот значит не зря тема создана.

 Отправлено: 23.02.09 21:21. Заголовок: Ну понятно всякое бы..

Ну понятно всякое бывает..и конечно лучше старше брать ,оно надежнее..хотя я маленьких люблю...Но вообще то речь тут не о том...а о порядочности просто...Да и очень жаль что факты брака скрываются,прячутся ..от этого картина искажается..и непонятно как работать..

 Отправлено: 23.02.09 21:26. Заголовок: lin пишет: А азиата..

lin пишет:

цитата:

А азиатам уже теперь и кобелю и дочке теперь его только и лазила в зубы..как страхов всех этих начиталась...

Да уж УРОК... ни кому не пожелаешь. Я тоже всех пересмотрела, даже ветеранов и душевных собачек, которым оно и не к чему С радостью констатировала факт, что усе усех нормально.

 Отправлено: 23.02.09 21:28. Заголовок: Yapa пишет: Я тоже ..

Yapa пишет:

цитата:

Я тоже всех пересмотрела, даже ветеранов и душевных собачек, которым оно и не к чему С радостью констатировала факт, что усе усех нормально.

Выходит, что не от корма зубы выпали?

 Отправлено: 23.02.09 21:32. Заголовок: mihko пишет: Выходи..

mihko пишет:

цитата:

Выходит, что не от корма зубы выпали?

наврядли.

 Отправлено: 23.02.09 21:36. Заголовок: Аял пишет: Наряду с..

Аял пишет:

цитата:

Наряду с этим случаем,у Ваших оппонентов есть замечательные результаты ,в их работе.Не ошибается тот,кто ничего не делает. Лучше всего было бы договорится без каких-либо скандалов.

Так тема поднялась не потому, что кобель оказался неполнозубый-всем понятно , что такое может случится у всех, а потому, что заводчик не хочет компенсировать разницу между племенной и бракованной собакой. Правда с вопросом -кто же заводчик, тоже проблема.

Аял пишет:

цитата:

На Вашем месте,если Вы хотели кобеля на племя,то я бы подбирала возрастом постарше (их в питомниках бывае большой выбор).

Это в каких питомниках большой выбор подрощенных кобелей? Чтобы сменились зубы? Редко когда, один подросток качественный -оставляли себе, но в связи с обстоятельствами передумали. Большинство подростков -это реально остатки, после того как там всё выбрали другие люди.

 Отправлено: 23.02.09 21:39. Заголовок: mihko пишет: Иди по..

mihko пишет:

цитата:

Иди посчитай, пока тема не заглохла

Уже!!!
Написала заводчице,мол мы растем,зубы-комплект,прикус норма и вообще -спасибо. А она ж предистории не знает.

 Отправлено: 23.02.09 21:40. Заголовок: lin пишет: ножницы ..

lin пишет:

цитата:

ножницы не ножницы

Это потому что Вы в России живете. Вам без разницы - ножницы-не ножницы. А мы по 335 стандарту существуем.

lin пишет:

цитата:

А плавующих прикусов..я раньше у САО не наблюдала

Вы это просто по другому назвали:
lin пишет:

цитата:

ой прикус пополз,ой не пополз...хорошо

Смысл один и тот же.

 Отправлено: 23.02.09 21:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Большинство подростков -это реально остатки

Мне тоже так всегда казалось. Часто в питомниках: к щенку только присмотришься - а его уже зарезервировали.

 Отправлено: 23.02.09 21:42. Заголовок: lin пишет: ты напри..

lin пишет:

цитата:

ты например по форуму знакома...

вот тут ты не права, я девушка дотошная! Мне бы понадобились фотографии, копии родословных родителей (для плем.деятельности же собачка), вопрос бы всплыл уже на этот этапе, почему владелец суки другой человек или почему эти собаки не представлены на сайте питомника, но даже если бы просмотрела здесь, то в итоге, просто для порядка, поинтересовалась, "почему деньги-то Тане, должна что ли?". Ну привычка у меня дурацкая такая, это все-таки денежная сделка, а с хорошо знакомыми людьми вообще дело щекотливое на деньгах завязываться - тут в три раза больше все взвесишь. Другой вопрос, что не все такие зануды как я, могут просто доверять, хотя напрасно
Но при всем этом, я была косвенным свидетелем, как в щекотливой ситуации повела себя Ольга (Дом Семаргла) Очень достойно

 Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Написала заводчице,мол мы растем,зубы-комплект,прикус норма и вообще -спасибо.

Как все-таки здорово, когда владелец и заводчик находят друг друга, у них взаимопонимание и отличные отношения! Вот всем просто хочется пожелать - каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев!

 Отправлено: 23.02.09 21:45. Заголовок: Yapa снимок-то сдела..

Yapa снимок-то сделали?

 Отправлено: 23.02.09 21:49. Заголовок: ЮлияСПб нет пока, то..

ЮлияСПб нет пока, только после Евразии получится.

 Отправлено: 23.02.09 21:56. Заголовок: Можно и раньше сдела..

Можно и раньше сделать но только в человеческой больнице, но думаю такой снимок никого не устроит.

 Отправлено: 23.02.09 21:56. Заголовок: Yapa в любом случае,..

Yapa в любом случае, удачи Вам достойно выйти из ситуации.

 Отправлено: 23.02.09 22:03. Заголовок: ЮлияСПб пишет: в лю..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

в любом случае, удачи Вам достойно выйти из ситуации

спасиб.

 Отправлено: 23.02.09 22:08. Заголовок: bayaz пишет: Как вс..

bayaz пишет:

цитата:

Как все-таки здорово, когда владелец и заводчик находят друг друга, у них взаимопонимание и отличные отношения! Вот всем просто хочется пожелать - каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев!

Присоединяюсь. Я уже писала как-то,что у меня хорошие отношения,дружеские с заводчиками,даже "бабушками",с владельцами "пап". Поддерживают меня т.к.опыта и мудрости у них гораздо больше. Чего и всем желаю.

 Отправлено: 23.02.09 22:11. Заголовок: bayaz -я всю жизнь п..

bayaz -я всю жизнь по этому стандарту живу.для меня не ножницы-это плем. брак однозначно..я такую собаку использовать в разведении не буду ,а если моя не дам...Да мы никак это не называли..было такое что П1 смотрели...а прикус редко такое было что бы проблемы были...потом я же говорю...раньше таких проблем не было...А теперь вот и писала поехал не поехал...
bayaz пишет:

цитата:

каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев!

Присоединяюсь!!!!

 Отправлено: 23.02.09 22:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

заводчик не хочет компенсировать разницу между племенной и бракованной собакой.

А вот такой вопрос созрел. Щен был куплен за 15 т.р. Какова должна быть компенсация? В каждом регионе свои цены на щенков,зачастую очень разнятся. На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить ,кто будет определять разницу? И как? Понятно ,когда идет замена щенка,а вот возмещение в денежном эквиваленте...

 Отправлено: 23.02.09 22:20. Заголовок: zubari пишет: На не..

zubari пишет:

цитата:

На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить

Интересно, если бы я покупала щенка на охрану... отсутствие стольких зубов не влияет на рабочие качества? Если влияет, можно ли рачитывать на замену?