Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 00:16. Заголовок: zaravshan пишет: Ещ..

zaravshan пишет:

цитата:

Ещё раз!!!! Я просила перезвонить через несколько минут!!!!!А вы перезвонили конкретно мне через 5 дней!!!! Есть разница? Блин,ну просто карусель какая то!Всё по кругу то,да потому...

Карусель потому что вы невнимательно читаете стартпосты. Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го.. Это незначительный факт, который не делает никого ни хуже ни лучше . Вы расскажите лучше почему Вы не знаете что оформляете помет на человека не ставившего в документах подпись.

 Отправлено: 23.02.09 00:23. Заголовок: Потому что в России ..

Потому что в России все полагаются на "авось". Разве Вы сами в этой истории на него не полагались? Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же.

 Отправлено: 23.02.09 00:28. Заголовок: Yapa пишет: Пробле..

Yapa пишет:

цитата:

Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го..

И 20 (и 21) февраля разговаривала со всеми,но в стартпосте написано что динамили.Татьяна,а тот простой факт что люди с которыми нужно было обсуждать сложившуюся ситуацию были заняты,в отьезде и т.д.просто не приходил в голову?

 Отправлено: 23.02.09 00:29. Заголовок: леди пишет: Бессмы..

леди пишет:

цитата:

Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же

Это правда, но я потребитель и мои ошибки ни на чью жизнь не повлияли. Ошибки же в документации - несут за собой последствия.

 Отправлено: 23.02.09 00:32. Заголовок: asasibiri как раз пр..

asasibiri как раз приходило в голову что все очень заняты. а вы так и не ответили мне на вопрос почему не могли мне дать телефонов этого "питомника на троих".

 Отправлено: 23.02.09 00:47. Заголовок: Очень даже ответила,..

Очень даже ответила,за 4 часа беседы более чем обстоятельно,но видно правда по кругу,да по кругу.

 Отправлено: 23.02.09 00:50. Заголовок: asasibiri пишет: но..

asasibiri пишет:

цитата:

но видно правда по кругу,да по кругу

и это правда!

 Отправлено: 23.02.09 04:42. Заголовок: Тому лет двадцать с ..

Тому лет двадцать с гаком назад, когда я вёл разведение "немцев" в клубе, захотелось мне получить шибко красивых собачек от молодой сучки, и рискнул я повязать её с непроверенным кобелём, очень неплохим, но несколько слабоватым по конституции. А сучка тоже была довольно субтильной. Тут ещё и хозяева суки на выездную вязку не решались, а кобелёчек этот был под боком. Щенки получились довольно смазливые, хоть помёт оказался очень неровным. В полгода посмотрел деток на выводке. Одна сухонькая сука очень перспективной мне показалась. Ну, естественно, я осмотрел щенков самым тщательным образом, поскольку судил всегда крайне придирчиво. А через четыре месяца эту же сучку смотрю на выставке и тихо сползаю на траву: ШЕСТЬ ЗУБОВ КАК КОРОВА ЯЗЫКОМ СЛИЗАЛА ! Но я ведь СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел постоянные зубы, а тут и следа от них нет!
В общем, как позднее выяснил, существует патология развития, при которой корни постоянных зубов остаются недоразвитыми, отчего зубы в альвеолах не держатся. Эту штуку сейчас, наверное, относят к дисплазии соединительной ткани. Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

В общем, эта патология пока непредсказуема, о причинах её можно, скорее, гадать, чем их назвать, а потому искать виновных бессмысленно. "Кысмет, судьба такой"(с)

Потому и прошу сделать рентгеновский снимок челюсти. Если зубы были и выпали по данной причине, то у других зубов (по крайней мере, у части их) выявится недоразвитие корней.

 Отправлено: 23.02.09 07:22. Заголовок: В самом начале темы ..

В самом начале темы задавала вопрос, видимо меня не услышали - у кого сейчас живёт Айла Ак Сулу? Без всяких задних мыслей, самой лично интересно.

А по прочтении всего вышенаписаного оформились такие мысли:

- если размещается объявление не о своих щенках, то и координаты должны указываться продавца-собственника или если вдруг у того нет не только выхода в интернет,но и телефона, и вдруг он вообще боится сам с покупателями разговаривать- тогда надо писать конкретно, что лично вы к щенкам и их родителям отношения не имеете. Иначе возможны разночтения с вытекающими из них конфликтными ситуациями.

- если щенок продаётся как перспективный для разведения и за соответствующую сумму, то покупатель вправе рассчитывать на компенсацию в случае выявления пороков, но если щен был продан как домашний любимец, то об этом речи быть не может. Но как это всё оформлять , хорошо бы всё таки, чтобы все находили взаимопонимание по устному соглашению

вот как-то так

 Отправлено: 23.02.09 07:52. Заголовок: еч Ван А где можно п..

еч Ван А где можно почитать информацию на этот счет ?чень актуально в свете последних событий.

 Отправлено: 23.02.09 07:58. Заголовок: райхон Айла живет у..

райхон Айла живет у бывших совладельцев питомника Е Ковалевой и М Бахваловой (конкретно у второй) им и принадлежит .

 Отправлено: 23.02.09 09:19. Заголовок: еч Ван пишет: Причи..

еч Ван пишет:

цитата:

Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

Да, это пожалуй очень важно. Снимок постараюсь сделать.

 Отправлено: 23.02.09 09:47. Заголовок: еч Ван пишет: недос..

еч Ван пишет:

цитата:

недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

В наше время для этого надо очень сильно постараться.

 Отправлено: 23.02.09 09:52. Заголовок: Ирина61 пишет: В на..

Ирина61 пишет:

цитата:

В наше время для этого надо очень сильно постараться.

Почему? Полно собак имеющих паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания.

 Отправлено: 23.02.09 10:42. Заголовок: леди пишет: паталог..

леди пишет:

цитата:

паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания.

В последнее время я все меньше и меньше встречаю людей,которые считают,что собаку можно кормить со стола.В основном все пользуются готовыми кормами и прекрасно понимают важность различных добавок при натуральном кормлении,другое дело,что не придают должного внимания физическим нагрузкам.
И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков.

 Отправлено: 23.02.09 10:44. Заголовок: Yapa Я причитал тему..

Yapa Я прочитал тему и не понял одного, чего вы хотите? Получить какую то компенсацию за животное или поднять скандал?
Или то и другое? Дело в том что каждый или почти каждый заводчик сталкивается с подобными или похожими недостатками или даже пороками в разведении. Порою в разведении приходиться делать даже не популярные решения ради результата. Ну вот вы волею судьбы влились в эту тему. Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение? Скажу на своем опыте. У меня какраз был подобный пример совсем недавно. От двух производителей у который формула прикуса ножницы вылез щенок с перекусом. А люди брали щенка на разведение, то есть сразу же полезли в зубы во время смены и уже предпологался результат. По согласию обеих сторон, они выбрали другого щенка из следуешего помета и остались рады. А также им предлагалась денежная компенсация. Но выбор был за ними. Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.
Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно. Все можно решать и без скандалов на форуме. Но если вам это нравится, так чтож поделаешь, ваше право.

 Отправлено: 23.02.09 10:44. Заголовок: У этих двух кобелей ..

У этих двух кобелей разница в возрасте 2 недели. Они росли вместе, на одном корме (Экануба для щенков крупных и гигантских пород+ козий творог+конина(к несчастью, из-за открытого перелома ноги мы вынуждены были забить годовалого жеребенка)) и рубец, прививались в одно время.

Хотя конечно, вероятность неверного выращивания всегда остается, как собственно и вероятность наследственного фактора 50/50.

 Отправлено: 23.02.09 10:47. Заголовок: Yapa пишет: вероятн..

Yapa пишет:

цитата:

вероятность неверного выращивания всегда остается

Что-то недополучить щенок мог и в период беременности суки. И не обязательно суку плохо кормили. Просто сбой в здоровье, или мало ли что.

 Отправлено: 23.02.09 10:49. Заголовок: AG пишет: Все можно..

AG пишет:

цитата:

Все можно решать и без скандалов на форуме

Мне было отказано в решении проблемы. Читайте тему внимательнее. я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно, чтобы не появлялось таких тем.

 Отправлено: 23.02.09 10:51. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто сбой в здоровье, или мало ли что

я согласна с Вами.

 Отправлено: 23.02.09 10:52. Заголовок: Ирина61 пишет: Yapa..

Ирина61 пишет:

цитата:

Yapa не относится к разряду новичков.

Но при этом много чего пропустила... Новичок не новичок - менталитета русского ещё никто не отменил.

Пойдём дальше. Одинаковая кормёжка не гарантирует одинакового выращивания. У одного что-то усваивается лучше, у другого-другое, а кому-то она идеально подходит. /Сухих кормов это тоже касается - это для сторонников "сбалансированного питания"./
На одном и том же корме одна собака разжиреет, а другая будет тощей.
А добрать недостающее негде, так как кормёжка стандартная. Кстати, Ван поэтому и советует свободный доступ к глине, золе...

 Отправлено: 23.02.09 10:55. Заголовок: AG пишет: Вы поймит..

AG пишет:

цитата:

Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно.

Вот это и страшно

 Отправлено: 23.02.09 11:03. Заголовок: леди пишет: свободн..

леди пишет:

цитата:

свободный доступ к глине, золе...

У нас собаки в свободном выгуле (не вольерные) не смотря на их количество (большая территория). Доступ к глине, золе, траве, воде, лягушкам, мышкам - свободный. Подход к собам индивидуальный. Моя ошибка лишь в том, что я не увидела вовремя отсутствующих зубов - видимо из-за того что я еще не встречалась с неполнозубостью, несмотря на количество собак. Теперь есть опыт, буду внимательнее.

 Отправлено: 23.02.09 11:04. Заголовок: Yapa Что страшно то?..

Yapa Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи?

 Отправлено: 23.02.09 11:11. Заголовок: AG пишет: Чего вы н..

AG пишет:

цитата:

Чего вы недопонимаете?

Почему "это никому не нужно". Почему люди не хотят отвечать за свою плем работу и почему люди не должны знать тех кто не хочет нести никакой ответственности.

 Отправлено: 23.02.09 11:18. Заголовок: Yapa Вы интерпретиру..

Yapa Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.

 Отправлено: 23.02.09 11:32. Заголовок: AG Чего ты хочеш от..

AG
Чего ты хочеш от человека?
По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

 Отправлено: 23.02.09 11:35. Заголовок: AG пишет: Что страш..

AG пишет:

цитата:

Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи?

Вы не правы. По всей видимости не внимательно прочитали начало темы.
Страшно то, что никто не хочет взять ответственность на себя.

AG пишет:

цитата:

Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.

А при чем здесь Лариса Викторовна, ее это касается в меньшей степени.
Лариса Викторовна все сделала правильно.
А в случае с Yapa, целых три совладельца
не захотели решить вопрос полюбовно.
Именно поэтому возникла эта тема.
И такие темы надо поднимать!

 Отправлено: 23.02.09 11:36. Заголовок: asasibiri спасибо за..

asasibiri спасибо за ответ

 Отправлено: 23.02.09 11:43. Заголовок: mihko пишет: По мое..

mihko пишет:

цитата:

По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

Действительно так, как вы пишите.
И очень странно читать некоторые посты....
Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили
и полностью компенсировали, а поступили с точностью до наоборот.

 Отправлено: 23.02.09 11:51. Заголовок: dragan Хотела бы я п..

dragan

цитата:

Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили

Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели! Я вопросов было много и разных....

mihko Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает

 Отправлено: 23.02.09 12:04. Заголовок: AG А в чём собствен..

AG
А в чём собственно криминал, размещения темы на форуме?
Не всеж такие дотошные и въедлевые как ты.
У человека нет ни каких рычагов воздействия для решения данной ситуации, человек отчаялся получить компенсацию, вот и решил придать сложившуюся ситуацию огласке, чтобы другие в такой просак не попали.

 Отправлено: 23.02.09 12:07. Заголовок: AG пишет: Кузьмич, ..

AG пишет:

цитата:

Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает

Ну раз ты такой умный, то посоветуй как бы ты поступил в подобной ситуации (только не пиши, что ты составил бы договор , всё перепроверил десять раз, а только потом бы переслал деньги).

 Отправлено: 23.02.09 12:11. Заголовок: В подобных случаях м..

В подобных случаях можно все решать официально. Я сам являюсь президентом клуба. Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь? Раз форум может решить подобные вопросы, то какие проблемы? Есть же наверное и официальные власти, клубы, РКФ? Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.

 Отправлено: 23.02.09 12:13. Заголовок: Удивительно, что воб..

Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность.

 Отправлено: 23.02.09 12:18. Заголовок: AG пишет: Но если з..

AG пишет:

цитата:

Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь?

Вы не в курсе ситуации. Все участники были заранее предупреждены, что если они не найдут возможным решить мирно этот вопрос до воскресенья (т.е. в течении недели), проблема будет оглашена. За спинами я не действовала. Или Вы думаете, что официальные разборки приведут к менее разрушительным последствиям? Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется.

 Отправлено: 23.02.09 12:19. Заголовок: AG пишет: Подобные ..

AG пишет:

цитата:

Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются.

Согласен, но в случае юридически грамотного оформления сделки купли-продажи. К сожалению, в России, это пока исключение из правил.
Так что человеку в случае отказа в компенсации остаётся только одно - либо молчать в тряпочку, что ты ему и предлогаеш, либо выссказаться на форуме, хотябы для облегчения собственной души.

 Отправлено: 23.02.09 12:20. Заголовок: Yapa Подайте их в су..

Yapa Подайте их в суд, это будет проще!

 Отправлено: 23.02.09 12:22. Заголовок: mihko Душа не облегч..

mihko Душа не облегчается, поверь мне, наоборот, после таких дебрей,- она опустошается и очень трудно восстанавлиавается!

 Отправлено: 23.02.09 12:26. Заголовок: Yapa пишет: Удивите..

Yapa пишет:

цитата:

Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность.

В чачале первоночальной темы леди Вас об этом предупреждала
Yapa пишет:

цитата:

Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется.

В вашей ситуации огласка вобще не играет ни какой роли, поскольку те, кто в настоящий момент занимаются САО формально вроде как и не причём, а те кто причём, так САО больше не занимаются, и им всё пофиг
В других же случаях угроза огласки как правило действенный способ, а вот фактическая огласка уже врят ли поможет решить ситуацию, поскольку публичное удовлетворение притензий есть факт признания своих недочётов в племенной деятельности, на что известные питомники как правило не идут.

 Отправлено: 23.02.09 12:26. Заголовок: AG пишет: Так кто ж..

AG пишет:

цитата:

Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение?

Человек обратился не после смены зубов, а когда это увидел!
Об этом уже писалось неоднократно.

 Отправлено: 23.02.09 12:27. Заголовок: AG пишет: это будет..

AG пишет:

цитата:

это будет проще!

Это будет проще для заводчика. Для меня проще огласить через интернет, т.к. решение суда буду знать только я и "заводчик", потом это достаточно трудоемкий процесс, требующий меого свободного времени, коего у меня нет.

 Отправлено: 23.02.09 12:29. Заголовок: AG пишет: Подайте и..

AG пишет:

цитата:

Подайте их в суд, это будет проще!

Это у Вас проще, а у нас проще пристроить собаку в добрые руки, плюнуть на всё и оставить эти деньги на совести продавцов, если она конечно у них есть.
Yapa
Вы кстати так и не озвучили цену собаки, или это большая тайна?

 Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: AG пишет: dragan ..

AG пишет:

цитата:

dragan цитата: Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели!

Однако, очевидно, что проблему вы решали бы.
Все мы разные, каждый решает проблему по разному.
Одни заводчики компенсируют, другие посылают.
Кто-то идет в суд, а кто-то на форум.

 Отправлено: 23.02.09 12:35. Заголовок: mihko пишет: или эт..

mihko пишет:

цитата:

или это большая тайна?

Сам щенок стоил 15000 рублей + преправка+оплата в ветконтроле аэропорта ошибки в оформлении вет.паспорта + переправка назад перевозки (по просьбе заводчика). Итого: около 25.000 рублей.

 Отправлено: 23.02.09 12:39. Заголовок: Yapa Ясно...

Yapa
Ясно.

 Отправлено: 23.02.09 12:44. Заголовок: AG пишет: Подайт..

AG пишет:

цитата:

Подайте их в суд, это будет проще!

Проще? У нас в России, это будет ах, как тяжело!!!!
Девушка еще и на судебные издержки попадет.
Yapa держитесь!!!!!

 Отправлено: 23.02.09 12:47. Заголовок: Yapa У меня к Вам о..

Yapa У меня к Вам один вопрос: когда Вы собирались покупать собаку

цитата:

кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой

, Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

 Отправлено: 23.02.09 12:57. Заголовок: gildiyar пишет: Вы ..

gildiyar пишет:

цитата:

Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

не было повода интересоваться. Я таким же образом покупала щенков в разных питомниках и у заводчиков и все щенки принадлежали тем кто их продавал.

 Отправлено: 23.02.09 13:00. Заголовок: Y mihko пишет: По м..

Y` mihko пишет:

цитата:

По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

Я не кого не оправдываю ,свою позицию в ситуации между заводчиком и преобретающим щенка высказывала выше не будем повторяться.Удивляет другое .Принцип я излажила проблему,а теперь мигом решите её для меня-немедленно и любой ценой.Однозначно такие проблемы должны решаться,но к проблеме нельзя подходить однобоко.Аргумент я пострадала и поэтому обсолютно права ,как то не очень убедительно звучит.По крайней мере не прозвучал убедительно для заводчицы данного щенка.У нее возникли вопросы которые были заданы,а ответов у покупателя нет.В этой связи возникает вопрос,что сделал покупатель чтобы аргументированно убедить заводчика-ничего кроме ,как озвучил фразу что зубов нет и во всем виновата волшебная генетика,а если нет?Упаси бог кого нибудь подумать,что я цыпляюсь как утопающий за соломинка за пост еч Ван это не так,тем более мне то что ципляться щен не моего разведения.Просто беседуя с Татьяной по телефону я коснулась этого вопроса.Её точка зрания была однозначной-этого не может быть.А у заводчика другая точка зрения.

Yapa пишет:

цитата:

. я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно,

Меня тоже удивляет что
Преобретая щенка, неверно предполагает кто его заводчик, и не уточняет этого.
Общаясь ,не обращает внимание на инфу по этому поводу,и продолжает пребывать в заблуждении.
Получая щенка игнорирует запись в графе заводчик и не обращает на неё внимание.
Имея на руках контактные телефоны людей у которых производилась покупка не сохраняет их за ненадобностью.
Преобретая щенка для плем.целей обнарудивает отсутствие зубов 1г.2мес.
Звоня по телефону(посылая сообщение в личку) в первый раз сообщает об отсутствии 4 зубов,во второй раз об отсутствии 6 зубов.
Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик.
Ирина61 пишет:

цитата:

И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков.

Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину.

Получается у преобретающего -права,а у заводчиков одни обязанности.(это не по конкретному случаю в общем)

 Отправлено: 23.02.09 13:12. Заголовок: авторитет пишет: Ya..

авторитет пишет:

цитата:

Yapa держитесь!!!!

 Отправлено: 23.02.09 13:20. Заголовок: Yapa Ну простите, ес..

Yapa Ну простите, если мне интересны какие-то крови, то для начала надо бы выяснить (хотя бы для себя) у кого эти собаки (чтобы было с кем общаться в будущем).
Простите еще раз - видно у всех разный подход.

 Отправлено: 23.02.09 13:27. Заголовок: asasibiri пишет: Ни..

asasibiri пишет:

цитата:

Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик.

Ого! Это что-то новенькое. А как вы считаете этот факт надо подтвердить???
Это не простое любопытство, пожалуйста, объясните каким образом это надо доказать?
И что будет являться доказательством?

 Отправлено: 23.02.09 13:36. Заголовок: dragan А что тут нов..

dragan А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали?

 Отправлено: 23.02.09 13:36. Заголовок: dragan пишет: И что..

dragan пишет:

цитата:

И что будет являться доказательством?

А снимочек челюсти не лишним бы был

 Отправлено: 23.02.09 13:37. Заголовок: asasibiri пишет: Фр..

asasibiri пишет:

цитата:

Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину.

Можете мне не верить конечно доказать свое отношение к своим собакам мне нечем, тем более что отношение к ним не измеряется количеством заглядывания в рот по самые гланды.

 Отправлено: 23.02.09 13:41. Заголовок: Отсутствие шести зуб..

Отсутствие шести зубов случай конечно неординарный, и мне кажется достойиный отдельной темы для обсуждения на форуме. Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его?

 Отправлено: 23.02.09 13:44. Заголовок: dragan пишет: И что..

dragan пишет:

цитата:

И что будет являться доказательством?

Рентгенснимки с официальным заключением государственного ветеринарного врача, что зубы не могли быть утеряны в результате травмы.

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: asasibiri пишет: А ..

asasibiri пишет:

цитата:

А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали? Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли.Вет. заключение по поводу вышесказанного и отсутствия травм повлекших за собой утрату зубов.Это оргументированный подход к решению вопроса с заводчиком

Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы.
Я считала что информации которую я предоставила здесь достаточно для размышлений. Видимо нет. Вы хотите большего?
Хорошо, если бы не Вы я не стала бы идти дальше. Теперь я точно сделаю снимок. И схожу на выставку освидетельствую неполнозубость как факт. А потом в плем.комиссию РКФ ну и в суд как советует AG. Надеюсь что я говорю серьезно, Вам не надо доказывать.

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: gildiyar пишет: вид..

gildiyar пишет:

цитата:

видно у всех разный подход.

Это точно. Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения.

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: mihko пишет: Только..

mihko пишет:

цитата:

Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его?

Ван если захочет наверно сможет привести еще какие нибудь причины,кроме генетической,я вряд ли буду пытаться т.к. мои высказывания на этот счет будут трактоваться,как предвзятые.(непонятно правда почему)

 Отправлено: 23.02.09 13:50. Заголовок: Как я много всего пр..

Как я много всего пропустила....
AG пишет:

цитата:

Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.

Это просто замечательно. Yapa повезло меньше, никто не признал этот помет своим, неского получать компенсацию.

 Отправлено: 23.02.09 13:53. Заголовок: AG пишет: Это чисто..

AG пишет:

цитата:

Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.

Опять же, для подачи искового заявления в суд, нужно знать ответчика, он так и не выявлен. Не так ли?

 Отправлено: 23.02.09 13:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

нужно знать ответчика, он так и не выявлен

Я думаю, что это выявит плем.комиссия. Надеюсь Лазаренко не пойдет на попятную... опять же выбор у нее не большой, либо закроют ее питомник, либо клуб за мошеничество.

 Отправлено: 23.02.09 14:01. Заголовок: bayaz пишет: Обычно..

bayaz пишет:

цитата:

Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь,

Не соглашусь с тобой,Оксан.Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,потому что питомник с именем,из него вышло много известных собак и сам факт,что могут быть проблеммы генетические,отметается владельцем.Такое было у моей знакомой.Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке
bayaz пишет:

цитата:

сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее.

А в это вообще верится с трудом,если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

 Отправлено: 23.02.09 14:05. Заголовок: alabaika пишет: не ..

alabaika пишет:

цитата:

не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна.

 Отправлено: 23.02.09 14:06. Заголовок: Yapa пишет: Я знаю ..

Yapa пишет:

цитата:

Я знаю пару заводчиков,

Поделитесь?Страна должна знать своих героев!

 Отправлено: 23.02.09 14:09. Заголовок: alabaika пишет: Под..

alabaika пишет:

цитата:

Поделитесь?Страна должна знать своих героев!

Ирина Голикова например (п-к Вышневолоцкий)

 Отправлено: 23.02.09 14:11. Заголовок: alabaika пишет: Ест..

alabaika пишет:

цитата:

Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,

Не исключено!!!

 Отправлено: 23.02.09 14:12. Заголовок: Капралова Любовь НКП..

Капралова Любовь НКП английский сеттер (другая порода, но заводчик честный и достойный). Случилась неприятность с щенком английского сеттера из ее клуба, она сама нашла замену. Никаких проблем это у нее не вызвало.

 Отправлено: 23.02.09 14:13. Заголовок: Yapa пишет: Ирина Г..

Yapa пишет:

цитата:

Ирина Голикова

Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы

 Отправлено: 23.02.09 14:15. Заголовок: alabaika пишет: Она..

alabaika пишет:

цитата:

Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке

При чем тут доверие или недоверие? Собаки ведь рингуются, готовятся к выставке и выработка привычки к осмотру зубной системы - одно из первых правил ринговой подготовки. Или собака идет на выставку вообще не зная, что такое осмотр зубов? Я вот себе лично доверяю значительно больше, чем другим и тем не менее - приучаю своих собственных собак, оставленных в питомнике, к тому, что при команде: "Зубы" ей открывают рот, смотрят прикус, потом поднимают сбоку по очереди губы и проверяют комплектность зубной формулы. А разве собак в России к выставкам вообще не готовят? И зубы осматриваются первый раз на выставке? Так собака может просто не дать их осмотреть, если она к этому не привычна. Непонятно...

 Отправлено: 23.02.09 14:15. Заголовок: Поясню, я никого не ..

Поясню, я никого не поддерживаю и никого не обвиняю. Просто темка животрепещущая, достойная особого внимания, как бы все это не закончилось. Сама бывала в шкуре и истца и ответчика. Увы...

gildiyar пишет:

цитата:

Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

Стыдно, но я признаюсь.....Свою первую азиатку, Байбури которая, приобрела по принципу нравится-не нравится. Нихренашечки не разбираясь в этой замечательной породе. Доверилась совету знакомой и Б.А.В. Ну, и родители понравились, конечно. О чем нисколь ко не жалею.

bayaz пишет:

цитата:

Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения.

Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже. М-3, как не бывало! Сильно подозреваю, что их и не бывало, потому, как высадить эти зубы очень непросто. Костей я собакам не даю, а погрызть парень не был любитель. Нет, все мы с заводчиком решили, но никто и не отказывался. Ну, случилось, с кем не бывает....
И к чему я это? Да к тому, что я, имея достаточно опыта, увидела нехватку зубов, когда увидела.

 Отправлено: 23.02.09 14:16. Заголовок: alabaika пишет: Уже..

alabaika пишет:

цитата:

Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы

о хороших и честных заводчиках земля слухами полнится.

 Отправлено: 23.02.09 14:16. Заголовок: alabaika пишет: есл..

alabaika пишет:

цитата:

если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

Ага. Включая экспертов, которые давали этим собакам титулы и описания на выставке. Ну тогда вообще подвергнуть сомнению можно все, что угодно.

 Отправлено: 23.02.09 14:17. Заголовок: Yapa пишет: Света. ..

Yapa пишет:

цитата:

Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы.

Ну вот опять двадцать пять, крайнего ищем,сваливая с больной головы на здоровую.
Во первых я вам ответила,и более того содействовала в решении ваших вопросов,и почему вы так разозлились на мой пост о том что необходимо аргументированно общаться с заводчиком?Что в нем криминального -обсолютно все люди и почему оставляя за собой право сомневаться в чем либо вы начисто лишаете этого права г.Ковалеву.\
Имоции имоциями ,обиды обидами ,но по моему вашей целью было решение этого вопроса,вот и нужно было подойти к наму спокойно и последовательно,а не лететь на всей скорости по луже обляпывая без разбора всех кто находиться поблизости.Не думала что мой пост покажется вам обидным и не преследовала такой цели.Вы подняли тему чтобы разобраться ,ища справедливости вот мы и разбираемся.И вне зависимости от того как решился (или не решился)ваш вопрос нелишним будет оглянуться,успокоиться проанализировать ситуацию,чтобы понять что сделано не правильно.
Любые поступки человека-его право.

 Отправлено: 23.02.09 14:22. Заголовок: Я по поводу зубов не..

Я по поводу зубов недавно статью читала в интернете(только не помню на каком ресурсе нашла)
Автор писал что бывают такие случаи,что некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте.Через время(пол года,год) глядь в пасть-а там зубиков-то и не хватает.Владелец щенка в панике,понять ничего не может,ведь были же,сам видел.А ситуация такая-видел он на самом деле молочные зубы,которые-то и осталисьв пасти на какое-то время,не поменялись вместе со всеми,потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены генетически(ген.брак).Естесственно долго такие молочные не задержатся,ведь собака-это не человек,то кости грызет,то палки,вот и произошла потеря зуба(ов)

 Отправлено: 23.02.09 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

М-3, как не бывало!

Но отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы. ИМХО. Естесственно, вряд ли этим будет заниматься человек, который просто взял собаку на охрану, но для выставок-то собаки готовятся. Не знаю, может, мне так не повезло, но мне всех моих собак к осмотру прикуса и комплектности приходилось приучать, потому что если это сделать впервые в полтора года и сразу на выставке при большом количестве посторонних людей и собак, они просто не дают это сделать быстро и без напряга. Вот и учим с детства.

 Отправлено: 23.02.09 14:25. Заголовок: bayaz Оксан,я не гов..

bayaz Оксан,я не говорю про тебя,я говорю о людях невладельцах питомников,а о простых владельцах,у которых одна-две собаки,ну не знают они сколько и каких зубов должно быть.А осмотр зубов в ринге в первый раз возможен,если собака послушна,почему бы нет?Представь такую картину,эта моя знакомая завела вторую собаку,с первой никаких проблем не было,вторая взята у тех же людей,вот она особо и не перепроверяла,есть ли зубы или нет.А в рот конечно заглядывала,но "сквозь пальцы"не столько для того,чтобы убедиться в наличии зубов,а для того чтобы собака привыкала к этой процедуре,вот и все.

 Отправлено: 23.02.09 14:26. Заголовок: Наталья пишет: неко..

Наталья пишет:

цитата:

некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте.

Кажется, это к декорации больше относится. Вроде, бывает такое у них.

 Отправлено: 23.02.09 14:28. Заголовок: Наталья пишет: пото..

Наталья пишет:

цитата:

потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены

Молочных вообще меньше,чем постоянных. А где читала не помнишь? Я не слышала о таком. Интересно бы почитать.

 Отправлено: 23.02.09 14:28. Заголовок: Yapa пишет: Я знаю ..

Yapa пишет:

цитата:

Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна.

А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них).

 Отправлено: 23.02.09 14:30. Заголовок: bayaz пишет: отсутс..

bayaz пишет:

цитата:

отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы.

Р-1 был. Меня ничто не напрягало. Прочтите еще раз.
Отсутсвие М-3 было обнаружено практически случайно. Да и эксперты нечасто в самую глубину пасти залезают. Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

 Отправлено: 23.02.09 14:32. Заголовок: alabaika пишет: а о..

alabaika пишет:

цитата:

а о простых владельцах,

Простые владельцы, конечно, могут и не знать. Но ведь есть клубы. И если простой владелец берет собаку для выставок, он ее что никому не показывает? Не спрашивает мнение специалистов? Может эта собака для выставки и вовсе непригодна?

 Отправлено: 23.02.09 14:32. Заголовок: mihko пишет: А зако..

mihko пишет:

цитата:

А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка,

Взяли! У Yapa довольно много собак разных пород.

 Отправлено: 23.02.09 14:33. Заголовок: asasibiri Вы знаете..

asasibiri
Вы знаете о чем я говорю. По вашей просьбе я подготовлю документацию, которая поможет Вам понять ситуацию.

 Отправлено: 23.02.09 14:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

пример тому думаю все помнят на Московии под судейством Хомасуридзе ЛК был кобель с отсутствием этого М3

 Отправлено: 23.02.09 14:34. Заголовок: К слову сказать,ттт...

К слову сказать,ттт...я с таким на практике не сталкивалась у собак,а человеческий случай имеется.Причем случилось у собственного родного брата.В нижней челюсти "четверка" по сей час "молочная".Уже и цвет поменяла,не такой как у постоянных зубов.Стоматологи при осмотре толком понять не могли,почему другого цвета зуб.И только один (хирург) догадался,и то потому что на его практике уже был такой случай.Отправил брата на рентген (дабы удостовериться).В результате рентг.снимок показал,что постоянный зуб лежит приспокойненько в челюсти.Хирург сказал,что он может закапсулироваться и могут быть всевозможные проблемы.Что лучше сделать операцию и его извлечь.Но брат так за долгие годы так и не решился,пока что так и ходит-с запасным..

 Отправлено: 23.02.09 14:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

Всякое возможно.

 Отправлено: 23.02.09 14:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже.

аналогичная ситуация

 Отправлено: 23.02.09 14:36. Заголовок: bayaz пишет: просто..

bayaz пишет:

цитата:

простой владелец

простой владелец живет в запольной деревне,а мнение специалиста слышал о ней в 3 мес. возрасте.

 Отправлено: 23.02.09 14:36. Заголовок: bayaz пишет: А где ..

bayaz пишет:

цитата:

А где читала не помнишь? Я не слышала о таком. Интересно бы почитать.

Оксан,представь,читала совсем не давно,а вспомнить где именно-не могу Постараюсь вспомнить!

 Отправлено: 23.02.09 14:37. Заголовок: Наталья пишет: а че..

Наталья пишет:

цитата:

а человеческий случай имеется.Причем случилось у собственного родного брата

Исключить из разведения теперь придется?

 Отправлено: 23.02.09 14:37. Заголовок: Байбури Шанди Ир, т..

Байбури Шанди Ир, ты говоришь

цитата:

Свою первую азиатку,

, а тут как я понимаю, уже не первая собака. Человек же србирался заниматься ПЛЕМЕННОЙ работой.
Конечно жалко владельца и собаку, это просто не обсуждается, но уж если говорить об ответственности, то нести ее должен владелец собаки (даже если она находилась у него по договору аренды). Вплоть до наказания питомника, если владелец питомника и собаки один и тот же человек.
А разговор о том что виновен КЛУБ, за якобы МОШЕННИЧЕСТВО не правилен.
Yapa Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет.

 Отправлено: 23.02.09 14:38. Заголовок: Я вот не понимаю, ка..

Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14?
Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?

 Отправлено: 23.02.09 14:38. Заголовок: mihko пишет: А зако..

mihko пишет:

цитата:

А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них).

нет, у меня есть собаки от этих заводчиков

 Отправлено: 23.02.09 14:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да и эксперты нечасто в самую глубину пасти залезают. Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

Редко кто моляры смотрит.Да и вообще редко кто из экспертов внимательно осматривает зубную систему!

 Отправлено: 23.02.09 14:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Исключить из разведения теперь придется?

Похоже что природа сама так сказать "позаботилась"-у брата и его жены детей нет и не будет(правда его жена не может иметь).Он даже мечтал взять с Дома Малютки,но жена не захотела воспитывать чужого

 Отправлено: 23.02.09 14:46. Заголовок: gildiyar пишет: Вы ..

gildiyar пишет:

цитата:

Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет.

Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету.

 Отправлено: 23.02.09 14:50. Заголовок: Наталья пишет: Похо..

Наталья пишет:

цитата:

Похоже что природа сама так сказать "позаботилась"-у брата и его жены детей нет и не будет(

Не хотела Вас обидеть....Это как-бы шутка была...Извините.

 Отправлено: 23.02.09 14:52. Заголовок: gildiyar пишет: а т..

gildiyar пишет:

цитата:

а тут как я понимаю, уже не первая собака

Дык, и случая аналогичного никогда не было.

 Отправлено: 23.02.09 14:52. Заголовок: mihko пишет: какая..

mihko пишет:

цитата:

какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14?

Разница есть. Если в 6 были, а в 14 нет, например. Если зубы сменились на полную формулу, а потом стали выпадать - такие вопросы рассматриваются в клубах в индивидуальном порядке. Племенные комиссии клубов часто сталкиваются с такими случаями, когда приходится решать вопрос о плем.использовании собаки. Таких случаев достаточно. Представители некоторых пород собак часто теряют зубы довольно рано. Клубы и разбираются с такими вопросами.

 Отправлено: 23.02.09 15:04. Заголовок: Yapa Вы ЛИЧНО увере..

Yapa Вы ЛИЧНО уверены что

цитата:

Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету

.
Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета.

 Отправлено: 23.02.09 15:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не хотела Вас обидеть....Это как-бы шутка была...Извините.

Да ничего сташного!Вы же не знали существующего положения..

 Отправлено: 23.02.09 15:13. Заголовок: gildiyar пишет: Вы,..

gildiyar пишет:

цитата:

Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета.

Ну если они были приняты, значит их кто-то подписал. Верно? Но Лазаренко - владелица приставки говорит что она не подписала ни один документ по этому помету, кроме того, до этого ей уже был составлен акт о смене владельца на суку Айла Ак Сулу. Так что я оперирую только теми фактами которые получила при личном разговоре с Лазаренко. Тем более есть человек - Коваленко который признал, что именно она и является человеком повязавшим суку и продавшим помет, тоже из личного разговора. Вот так.

 Отправлено: 23.02.09 15:22. Заголовок: Yapa значит утвержда..

Yapa значит утверждать Вы не можете.
Тогда почему слова одного человека у Вас вызывают довереие, а слова других людей - нет?

цитата:

Лазаренко - владелица приставки говорит

это вообще-то из серии - ну и ты говори- ничего больше. Слова к делу не пришьешь.

 Отправлено: 23.02.09 15:22. Заголовок: Yapa пишет: Клубом ..

Yapa пишет:

цитата:

Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету.

http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000089-000-270-0-1235337004 пост 280 не весь конечно,а его часть где сказано о оформлении документов.
А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее,уже даже не на первый круг.
AG пишет:

цитата:

Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.

 Отправлено: 23.02.09 15:30. Заголовок: asasibiri пишет: А ..

asasibiri пишет:

цитата:

А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее

 Отправлено: 23.02.09 15:30. Заголовок: У меня вопрос не по ..

У меня вопрос не по теме.Кто знает а закон "о защите чести и достоинства" распространяется только на частных лиц или предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности?О том что инфа скопированная с инета рассматривается я уже знаю.

 Отправлено: 23.02.09 15:38. Заголовок: asasibiri пишет: пр..

asasibiri пишет:

цитата:

предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности?

я думаю если есть что защищать, то подпадают.

 Отправлено: 23.02.09 15:54. Заголовок: Ну вот и чудненько.Х..

Ну вот и чудненько.Хорошо что организация и особенно частгное лицо может воспользоваться этим законом.

 Отправлено: 23.02.09 16:06. Заголовок: mihko пишет: Я вот ..

mihko пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?