Отправлено: 09.12.10 03:06. Заголовок: Может,я что-то недопоняла?...

Читая одну из тем,я удивилась: САО-или выставычный,то бишь пром.,откр,побед. класс, либо...рабочий-сие---не кондиция? Странно. По промеж. кл. я с коблом и САС-ы получала, и ЧФСС, а в рабочем, что- ничего не получу? Я проходила тестирование, работу собаки,сдачу на диплом не для того ,чтоб "один в классе- и мне САС". Отнюдь! Тому пример выс-ка, где судила эксп.Расчихмарова, нам(в промеж.) она САС дала, кобелю в рабочем-"отл.". Я получала дипломы потому, что САО - РАБОЧАЯ собака! И,я с ЭТОЙ собакой работаю на охране территории, что, совершенно не мешает ему участвовать в выставках!Может мы и не блещем "высшим пилотажем хендлинга с хвостом на ладошке", но, записались на 19.12 по РАБОЧЕМУ классу, потому , что он у нас есть! Потому, что собака рабочая, и,приди их туда хоть 10. Странное отношение "выставочный-рабочий" уже не одну породу сгубило. У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.

 Отправлено: 13.12.10 22:07. Заголовок: Танита пишет: У мен..

Танита пишет:

цитата:

У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ.

Согласна но есть режимные объекты заводы ,фабрики и т.д. где азиаты используются везде!

 Отправлено: 13.12.10 22:15. Заголовок: Танита пишет: Рабо..

Танита пишет:

цитата:

Рабочая САО в первую очередь охранная собака

вот как раз здесь и кроеться различие нашего отношения к рабочим породам
Танита пишет:

цитата:

Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно.

опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы...НИКОЛЯ пишет:

цитата:

неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ

абсолютно согласно, раз назвался груздем.....диплом кс не должен сам по себе давать право выставляться в этом классеНИКОЛЯ пишет:

цитата:

И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!!

 Отправлено: 13.12.10 22:18. Заголовок: Танита пишет: нас ..

Танита пишет:

цитата:

нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра,

у вас использование сао и ко диктуют сложные условия погодные , да и с собаками у вас пока немного получше, трусоватых завезенных из вашего региона почти не видела...

 Отправлено: 13.12.10 22:27. Заголовок: мария пишет: н.о. п..

мария пишет:

цитата:

н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все.

может это дрессировщики такие?

 Отправлено: 13.12.10 22:30. Заголовок: ирина у пишет: опан..

ирина у пишет:

цитата:

опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы..

Я не спорю, что послушка должна быть. Но еще раз повторюсь послушка немца и САО это разные вещи. По ИПО немец должен держать брошенный рукав, а нормальный азиат никогда не будет тряпичником и бросит этот рукав. Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. Меня тоже не устраивает собака кидающаяся на все что движется.

 Отправлено: 13.12.10 22:39. Заголовок: Танита пишет: ИПО н..

Танита пишет:

цитата:

ИПО немец должен держать брошенный рукав

давайте не будем про ипо!нормальный немец должен работать с перехватом и не за рукав...ипо это спорт,а мы говорим о работе...
Танита пишет:

цитата:

Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку.

какие-либо качества,какая-либо послушка...мы не говорим о врожденых стериотипах поведения собак,а о ее отношении к рабочим породам...не индивидумов,а именно породы в целом

 Отправлено: 13.12.10 22:44. Заголовок: Ну вот и я о том же,..

Ну вот и я о том же, что любой нормальный азиат может работать, и тем более если его отдрессировать.

 Отправлено: 14.12.10 00:37. Заголовок: мария пишет: .В дом..

мария пишет:

цитата:

.В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать

Так они и так задержанные (и осужденные) .
мария пишет:

цитата:

и не убить а то проблемы будут с законом.

А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно.
мария пишет:

цитата:

А вот это очень важно частный дом или объект или зона.

А вот это, действительно важно - зек безоружный, а на воле могут прийти "гости" вооруженные до зубов.

 Отправлено: 14.12.10 08:28. Заголовок: Танита Это что немец..

Танита

цитата:

Это что немец с отработкой ИПО ??

Пробежать два круга рядом и выполнить элементарный комплекс это уже для вас что то не реальное? ИПО? Только немцы на такое способны? Не понимаю+

 Отправлено: 14.12.10 08:56. Заголовок: ирина у пишет: Судь..

ирина у пишет:

цитата:

Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс....

не имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается

 Отправлено: 14.12.10 09:37. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: запис..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс....

Ну не знаю, кто - как, а я лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента

 Отправлено: 14.12.10 17:13. Заголовок: ilker лично считаю..

ilker

цитата:

лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента

Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость?

 Отправлено: 14.12.10 19:13. Заголовок: РАКОТ пишет: Да......

РАКОТ пишет:

цитата:

Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость?

согласна...открою маленький секрет у меня несколько раз отстегивался карабин в ринге-и ничего-бегала собака, когда останавливались для описания-пристегивали....и собака весьма агрессивная к другим,но есть такая команда рядом и тут не разбежишься)))Elena пишет:

цитата:

е имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается

жаль,зачем тогда их вообще вводить?

 Отправлено: 14.12.10 20:46. Заголовок: РАКОТ пишет: Да......

РАКОТ пишет:

цитата:

Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость?

Дикость?! Элементарная ответственность. И это касается не только азиатов, а любых собак. Свое мнение никому не навязываю, но прочувствовала подобную ситуацию на собственном опыте. На выставке моя сука, выходя из ринга, укусила проходившую мимо женщину. Дама в подпитии споткнулась и почти упала на собаку, размахивая руками для равновесия, громко ругаясь, а ее юбка наделась собаке на голову. С учетом того, что собаку держали даже не за поводок, а за ошейник, она все равно успела провернуться и тяпнуть и до команды и до рывка, т.к. вся ситуация - доли секунды! А агрессия чужого человека налицо! Собака и отработала. Итог - разборки в ментовке, административная комиссия, штраф 4000 руб, решение (наше) больше собаку на выставки не водить! И никого не трясет, что собака сдала ОКД и КС, что слушается с пол-пинка... Но пол-пинка надо успеть дать, а собака справедливо решила, что наличествует реальная угроза хозяевам. А если б она без поводка была?!

цитата:

У нас собаки

Именно! И забывать об этом мы не имеем права.

цитата:

дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся?

Не знаю, кто такие и где обитают...

 Отправлено: 14.12.10 20:58. Заголовок: Elena пишет: может ..

Elena пишет:

цитата:

может это дрессировщики такие?

Да нет это разведенцы такие .70% это генетика!А дресс это человек который направляет эту генетику в нужное русло.

 Отправлено: 14.12.10 21:06. Заголовок: Аскор пишет: Так он..

Аскор пишет:

цитата:

Так они и так задержанные (и осужденные)

Где?на режимных объектах!!!
Аскор пишет:

цитата:

А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно.

с этим согласна!!

 Отправлено: 14.12.10 21:12. Заголовок: ирина у пишет: жаль..

ирина у пишет:

цитата:

жаль,зачем тогда их вообще вводить?

их и нет по правилам ФЦИ

 Отправлено: 14.12.10 21:33. Заголовок: ilker в чем-то есть ..

ilker в чем-то есть доля истины. Но с другой стороны те же нормативы по ОКД и прочим дисциплинам собаки сдают не в клетке как звери в цирке. Наличиствуют и граждане, и собаки, и судьи рядом стоящие. А если "кусачие" соревнования так вообще атмосфера очень напряженная.

А то что вне ринга, выставочного ли, или на соревнованиях собаке лучше быть в наморднике - то я с этим согласна. Но входя в ринг собака понимает что это работа.

 Отправлено: 14.12.10 21:37. Заголовок: Elena пишет: их и н..

Elena пишет:

цитата:

их и нет по правилам ФЦИ

да уж...я же говорю выставки не мое...сразу разные мысли напрашиваются по поводу фци...

 Отправлено: 14.12.10 22:32. Заголовок: ilker пишет: Я бы н..

ilker пишет:

цитата:

Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента

А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж

 Отправлено: 15.12.10 01:02. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: Судья..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

Это-слышу не впервые, но...документально НИКТО не подтвердил . Может быть Вы дадите возможность узнать : кто,почему и для чего хочет увидеть азиата на выставке БЕЗ ПОВОДКА? Положившись на его "а я маму слушаюсь, потому дядю, что ,к ней руки тянет не убью..." . Разговоры-пустое. Подтвердите Ваши слова!

 Отправлено: 15.12.10 01:14. Заголовок: yarakyaran пишет: А..

yarakyaran пишет:

цитата:

А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж

 Отправлено: 15.12.10 01:29. Заголовок: И,всё таки... Я не о..

И,всё таки... Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем? Тем, что сдал службу? Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"? У нас так мало людей, которых можно уважать за то, что они с рабочей собакой занимались? Да, я преклоняюсь перед хозяевами нашей о/п-цы, которые своего злобнючего кобла(другие бы-плюнули и в вольере закрыли на веки вечные),дрессировали,ездили,занимались, сдали: КС с ОКД! И---выставляют по рабочему классу-молодцы! Кобель спокойный,как слон, только в глазах читаешь:"могу убить...".И,мой-не плюшечка...Но-мы работаем в охране,сдалиКС. И,что? Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории?

 Отправлено: 15.12.10 03:41. Заголовок: неСпец пишет: Я не ..

неСпец пишет:

цитата:

Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем?

Да ничем!!!
неСпец пишет:

цитата:

Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"?

Да ниоткуда!!!

 Отправлено: 15.12.10 06:51. Заголовок: неСпец пишет: Эти д..

неСпец пишет:

цитата:

Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории?

это вы с чего так решили?экстерьерно это вам ничего не прибавило-не убавило,как впрочем у всего остального сама по себе бумажка о сдачи не значит и не гарантирует сейчас увы ничего, у нас в рязани см мою тему внизу-вообще люди сдавали сдавали и бац-все дипломы аннулировали за 2 года!

 Отправлено: 18.12.10 01:24. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: неСпе..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

И,всё же, вот иду послезавтрара----впервые---по рабоч. кл.! А , вдруг! :судья(не дурак,насколько знаю ), но,всё же...попросит выполнить эту дурь? Какаими "Положениями РКФ" он будет руководствоваться?, Что я, кроме посыла".....", могу ему предложить? И,уж ,до кучи, ГДЕ ВЫ, г-жа НИКОЛЯ , видели подобное в ринге? Спасибо.

 Отправлено: 18.12.10 12:47. Заголовок: РАКОТ пишет: фрагме..

РАКОТ пишет:

цитата:

фрагмент с ночных тестов

На видео не совсем мне видно человек на Вас напал или просто пробежал?

 Отправлено: 18.12.10 14:17. Заголовок: ирина у пишет: буду..

ирина у пишет:

цитата:

будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все...

Покажите мне пожалуйста как Вы говорите реальную работу. Вот читаю эту тему и думаю сколько бреда у людей в голове Без обит. Ну покажите.

 Отправлено: 18.12.10 14:22. Заголовок: неСпец пишет: Когд..

неСпец пишет:

цитата:

Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения...

За это я бы вашей собаке сам бы выписал диплом. Обалденно Рабочия собака Без обид

 Отправлено: 18.12.10 14:24. Заголовок: неСпец пишет: Очень..

неСпец пишет:

цитата:

Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет"