Отправлено: 09.12.10 03:06. Заголовок: Может,я что-то недопоняла?...

Читая одну из тем,я удивилась: САО-или выставычный,то бишь пром.,откр,побед. класс, либо...рабочий-сие---не кондиция? Странно. По промеж. кл. я с коблом и САС-ы получала, и ЧФСС, а в рабочем, что- ничего не получу? Я проходила тестирование, работу собаки,сдачу на диплом не для того ,чтоб "один в классе- и мне САС". Отнюдь! Тому пример выс-ка, где судила эксп.Расчихмарова, нам(в промеж.) она САС дала, кобелю в рабочем-"отл.". Я получала дипломы потому, что САО - РАБОЧАЯ собака! И,я с ЭТОЙ собакой работаю на охране территории, что, совершенно не мешает ему участвовать в выставках!Может мы и не блещем "высшим пилотажем хендлинга с хвостом на ладошке", но, записались на 19.12 по РАБОЧЕМУ классу, потому , что он у нас есть! Потому, что собака рабочая, и,приди их туда хоть 10. Странное отношение "выставочный-рабочий" уже не одну породу сгубило. У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.

 Отправлено: 09.12.10 03:57. Заголовок: Я своему кобелю, ког..

Я своему кобелю, когда пишу его на крупные выставки, на родословной отмечаю "любой свободный класс". Можем идти в любой. Есть и выставочные титулы, и рабочий диплом. Не вижу противоречий между выставочным и рабочим использованием собаки. За исключением одного - неполнозубый, кривоногий, плохо выращенный маломерок может отлично кусаться и быть прекрасной рабочей собакой, но на выставках ему ничего не светит. Впрочем, как я уже неоднократно писала, в племенной собаке должно быть все прекрасно: и тело, и характер, и рабочие качества.

 Отправлено: 09.12.10 07:01. Заголовок: мы можем сколько уго..

мы можем сколько угодно позиционировать сао как рабочую породу,но она таковой не будет являться пока нет официальных требований по сдаче дрессировки и пр для допуска в разведение ,пока мы имеем единичных рабочих собак,увы...и сао порода без рабочих испытании

 Отправлено: 09.12.10 07:23. Заголовок: Всех на принудительн..

Всех на принудительное официальное тестирование! ирина у , полностью согласна с вашим постом№2555!...Ну,почти полностью ,вот только хочу уточнить ирина у пишет:

цитата:

по сдаче дрессировки

какую дрессировку Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 09.12.10 07:31. Заголовок: сенька пишет: какую..

сенька пишет:

цитата:

какую дрессировку Вы имеете ввиду?

да любой рабочий норматив в принципе...хотя кс на мой взгляд не делает собаку рабочей))))но это другая тема...а то народ сдает кс и сразу получает "рабочих собак",сдача этого норматива должна быть как минимум обязательна для всех, но и утверждать, после этого что получили рабочую собаку -нельзя,рабочая собака должна работать,а не просто получать дипломы по дрессировке,ведь на деле свои дипломы редко кто подтверждает при проверке

 Отправлено: 09.12.10 07:33. Заголовок: извините очень цепля..

извините очень цепляет сочетание-рабочая собака,слишком их много на словах и мало на деле

 Отправлено: 09.12.10 07:36. Заголовок: сенька тут в соседне..

сенька тут в соседней теме смысл выше вами сказанного был другим - в рабочем классе как правило собак нет или их единицы, отсюда и предложение было если хочешь БыСТРЕЕ карьеру сделать - записывай в рабочий класс, и не потому что У ВАС собака не рабочая, а потому что класс малочисленен. Все азиаты -рабочие, не все имеют кс. У меня к примеру, запросто может сдать КС и выступать в рабочем, но мне лень приглашать инструкторов и делать этот диплом.

 Отправлено: 09.12.10 07:39. Заголовок: dovlet пишет: если ..

dovlet пишет:

цитата:

если хочешь БыСТРЕЕ карьеру сделать - записывай в рабочий класс,

абсолютно верно!и выходят в рабочий класс собаки на корачках или швыряющиеся на всех и вся

 Отправлено: 09.12.10 07:41. Заголовок: dovlet пишет: Все а..

dovlet пишет:

цитата:

Все азиаты -рабочие, не все имеют кс

вы в этом уверены?через нашу дресплощадку проходит очень много азиатов, но рабочих из них один хорошо если из 10 ,кусаются при этом многие,а вот занятых в реальной работе что-то особо не было вообще, охрану хозяйского участка работой не считаю-это обязанность

 Отправлено: 09.12.10 07:45. Заголовок: На аватаре - эмблема..

На аватаре - эмблема питомника, которую я сам придумал. И на ней девиз: "Сначала охрана..." За нее нас кормят.
Для нее наши щенки, но щенков немного больше, чем нужно нам самим. А чтобы щенки были хорошими - нужна оценка на выставке. Все просто.

 Отправлено: 09.12.10 07:47. Заголовок: ирина у, ну если охр..

ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке?

 Отправлено: 09.12.10 07:52. Заголовок: dovlet пишет: но мн..

dovlet пишет:

цитата:

но мне лень приглашать инструкторов и делать этот диплом.

Как и большинству.

 Отправлено: 09.12.10 07:59. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как и ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Как и большинству.

вот поэтому всех на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ и меня тоже т.к я тоже ленивица ещё та(на выставки мне тоже лень ходить.).

 Отправлено: 09.12.10 08:06. Заголовок: Elena пишет: что то..

Elena пишет:

цитата:

что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе?

Отвечу за себя.Я живу в городе.Для меня в городе работа у азиата-охрана квартиры т.к не люблю решётки на окнах и железные двери.Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным.

 Отправлено: 09.12.10 08:26. Заголовок: ирина у пишет: охра..

ирина у пишет:

цитата:

охрану хозяйского участка работой не считаю-это обязанность

в смысле не считаете работой? Она на этом вашем участке всю жизнь сидит и отрабатывает свой кусок хлеба. Обязанность-РАБОТАТЬ! вот она и работает, Тупо лаять - это не рабочие качества азиата, так и дворняга может охранять, а вот не пустить в дом и задержать до прихода хозяина - это и есть то, ради чего их заводят! А не ради того чтоб выйти на прогулку привязать к дереву и чтоб она на всех проходящих кидалась при этом. Это рабочие качества? или мне надо каждый раз ее на склад на блок пост водить, чтоб она доказала, что она может охранять (помимо хозяйского двора)? Или мне надо каждый раз инсцинировать нападение чтоб моя собака доказывала что она рабочий азиат? на кой мне все это нужно?? Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет. И никакие проверки другие не нужны. Собака бралась именно для этого. А защитит ли она меня на улице? страшно даже учить, не то что проверить, а вдруг сбежит и пойдет всех по поселку жрать....зачем мне это? чтоб ее тут же отстрелили за проявление рабочих качеств?

 Отправлено: 09.12.10 09:09. Заголовок: dovlet пишет: Моя с..

dovlet пишет:

цитата:

Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет.

 Отправлено: 09.12.10 09:11. Заголовок: неСпец пишет: У САО..

неСпец пишет:

цитата:

У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.

согласна!

 Отправлено: 09.12.10 10:46. Заголовок: dovlet пишет: . А з..

dovlet пишет:

цитата:

. А защитит ли она меня на улице? страшно даже учить

значит ваша собака самостоятельно ( без обучения )не проявляет желания защищать Вас на улице?При нападение просто будет стоять рядом и наблюдать? Не принимайте за наезды,я сама не знаю ,будет ли меня моя защищать,но если не будет, очень сильно огорчусь.И все таки постараюсь восполнить этот пробел учёбой. dovlet пишет:

цитата:

Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора,

dovlet пишет:

цитата:

ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ!

dovlet пишет:

цитата:

а вдруг сбежит

Покинет самостоятельно объект охраны? Не складывается портрет надёжного охранника.

 Отправлено: 09.12.10 11:05. Заголовок: сенька пишет: Овчарк..

сенька пишет:

цитата:

Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным.

Зря Вы так о ротвелерах,моя бывшая ротвелерша отлично охраняла дом,хоть этому ее никто не учил.Теперенего своего басурмана я тоже не учил еще на охрану,но взрослых водвор уже не пускает,а детей пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.10 11:16. Заголовок: ирина у пишет: треб..

ирина у пишет:

цитата:

требований по сдаче дрессировки и пр для допуска в разведение ,пока мы имеем единичных рабочих собак,увы...и сао порода без рабочих испытании

 Отправлено: 09.12.10 11:22. Заголовок: glaz-71 пишет: Зря ..

glaz-71 пишет:

цитата:

Зря Вы так о ротвелерах,

Делаю выводы по собакам ,которых вижу.

 Отправлено: 09.12.10 11:28. Заголовок: ирина у пишет: абсо..

ирина у пишет:

цитата:

абсолютно верно!и выходят в рабочий класс собаки на корачках или швыряющиеся на всех и вся

Как вы думайте в рабочем классе собака должна бросаться на других собак?

 Отправлено: 09.12.10 11:32. Заголовок: Elena пишет: ирина ..

Elena пишет:

цитата:

ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 09.12.10 11:37. Заголовок: dovlet пишет: Моя с..

dovlet пишет:

цитата:

Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное,

Полностью согласин.

 Отправлено: 09.12.10 12:02. Заголовок: ирина у пишет: рабо..

ирина у пишет:

цитата:

рабочая собака должна работать,

+100000
сенька пишет:

цитата:

Отвечу за себя.Я живу в городе.Для меня в городе работа у азиата-охрана квартиры т.к не люблю решётки на окнах и железные двери.Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным.

Кто вам это сказал???????????В ротаров и овчаров если они от рабочих линий ЭТО в крови!!!Вы наверное видели диванных бздунов!
Аял пишет:

цитата:

dovlet пишет: цитата: Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет.

Если не попадется опытный вор.
mix пишет:

цитата:

Elena пишет: цитата: ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке?

Это не работа это обязанность любой охранной собаки иначе это не собака!!!

 Отправлено: 09.12.10 12:04. Заголовок: mix пишет: Как вы ..

mix пишет:

цитата:

Как вы думайте в рабочем классе собака должна бросаться на других собак?

Смотря какая команда будет.

 Отправлено: 09.12.10 12:09. Заголовок: мария пишет: В рота..

мария пишет:

цитата:

В ротаров и овчаров если они от рабочих линий ЭТО в крови!!!

и много этих рабочих линий и где они,что их не так-то просто встретить..Какой процент от общего числа всех роторов?мария пишет:

цитата:

!Вы наверное видели диванных бздунов!

Они вовсе не бздуны!хоза они охраняют,а вот дом нет.

 Отправлено: 09.12.10 12:22. Заголовок: мария пишет: Это не..

мария пишет:

цитата:

Это не работа это обязанность

что тогда работа?

 Отправлено: 09.12.10 12:29. Заголовок: Признаюсь не стала ч..

Признаюсь не стала читать всю тему, но не думаю что за 7 лет что-то изменилось. Простите у Вас неСпец какой рабочий диплом? КС, ЗКС и т.д. это простите наше изобретение и не признано в FCI т.е. даже если Вы пишитесь в рабочий класс Вам могут и не дать сертификат. Органицаторы выставки Вас обманули (если в каталоге выставки прописан ее регламент и там прописано для отечественных пород иные сертификаты для записи в рабочий класс, то могут конечно и записать а вот сертификат на усмотрение эксперта, если регламента нет то ......), они не должны были вас записывать в рабочий класс если выставка проводится по правилам FCI, т.к. по правилам того же FCI рабочим дипломом может быть только IPO.

Вы не задумывались, почему на сицибовских выставках нет рабочего класса ни для КО ни для САО?!. Потому что ИПО они сдать навряд ли когда смогут. Так что не переживайте. Работайте с собакой на охране, а выставляйте в классах по возрасту.

 Отправлено: 09.12.10 14:26. Заголовок: мария пишет: Это не..

мария пишет:

цитата:

Это не работа это обязанность любой охранной собаки иначе это не собака!!!

Что значит для Вас охрана ?

 Отправлено: 09.12.10 14:27. Заголовок: мария пишет: Смотря..

мария пишет:

цитата:

Смотря какая команда будет.

Допустим сидеть

 Отправлено: 09.12.10 14:30. Заголовок: Jer пишет: Вы не за..

Jer пишет:

цитата:

Вы не задумывались, почему на сицибовских выставках нет рабочего класса ни для КО ни для САО?!. Потому что ИПО они сдать навряд ли когда смогут. Так что не переживайте. Работайте с собакой на охране, а выставляйте в классах по возрасту.

 Отправлено: 09.12.10 15:03. Заголовок: мария пишет: Смотря..

мария пишет:

цитата:

Смотря какая команда будет.

вы меня мария хоть убейте но если нет угрозы и я скажу своей собаке фас - она ну не кинется вообще ни накого, азиат почему умная собака, не потому что слушает хозяина, а потому что сама способна оценить ситуацию и решить есть угроза на хозяина или нет. Только давайте без сарказма....

 Отправлено: 09.12.10 15:14. Заголовок: Начитавшись про тест..

Начитавшись про тестирование, тоже захотела проверить своего кобеля. Скажите, какие виды тестирования бывают и где их проходят? В принципе, диплом не обязателен.

 Отправлено: 09.12.10 16:40. Заголовок: неСпец пишет: Читая..

неСпец пишет:

цитата:

Читая одну из тем,я удивилась:

Чему удивляетесь , это пишут деятели , которые на ХОЛЯВКУ ,рабочий диплом получили, и понятия не имеют , что и как , должна делать собашка, чтобы иметь рабочий диплом !

Смотрю, многим нравиться разного рода диванные бздули или , психически неуравновешенные собашки , которые на своей территории ведут себя неуверенно , или еще круче по словам владельцев , когда их собашки, швыряются на чужой территории , без разбора , кто перед ними дети, хулиганы и ты ды и начинают рвать всех
Смешно слушайте тех, кто вроде как законно получил этот рабочий диплом , начинают мутить воду,и предупреждать что рабочую собаку тяжело удержать на выставке в ринге и ты ды . Да и понять умом сложно других , кто говорит, что владельцы собашек имеющих рабочие дипломы , бояться конкуренции, и записывают своих собашек в рабочий класс на выставку и ты .ды
Не понимаю , зачем унижаете собашку , заслужено получившую рабочий диплом ?

P.S

А разного рода пугалки выдумали те , кто наплодил собашек с генетически заложенными пороками, трусостью, агрессией и ты ды , а потом рассказывают другим сказки , что у собашки начались резкие перемены в поведении после разного рода тренировок и или сдачи тестов, или после получения разного рода дипломов и ты ды

 Отправлено: 09.12.10 17:42. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Чему удивляетесь , это пишут деятели , которые на ХОЛЯВКУ ,рабочий диплом получили, и понятия не имеют , что и как , должна делать собашка, чтобы иметь рабочий диплом !

Как азиат сдаёт КС?

 Отправлено: 09.12.10 18:17. Заголовок: mix пишет: Как ази..

mix пишет:

цитата:

Как азиат сдаёт КС?

Интересно посмотреть вот здесь
http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-1-1291896434<\/u><\/a>

Есть в продаже диски по КС

А лучше , конечно вам ,обратиться к специалистам по рабочим качествам ,получите более квалифицированную консультацию, чем я , вам будет на пальцах объяснять

Квалификационная Комиссия РКФ по рабочим качествам и спорту


Состав:

Председатель - Н. Седых г.Санкт-Петербург (911)2413416 РФЛС

Герасимова М. (916) 1262506 РФСС

Курдюков А. (910) 4174950 РФОС

Овсянников А. 7294234 ОАНКОО



Секретарь КК РКФ Головина Е. (495) 4821533, доб. 141.

тел (495) 482-15-29 доб 141 e-mail: sportscom@rkf.org.ru

 Отправлено: 09.12.10 18:23. Заголовок: Азиат Могилев Я со с..

Азиат Могилев Я со своими сдавал. А Вы?

 Отправлено: 09.12.10 19:50. Заголовок: Oksana пишет: оже з..

Oksana пишет:

цитата:

оже захотела проверить своего кобеля. Скажите, какие виды тестирования бывают и где их проходят? В принципе, диплом не обязателен.

Задайте этот вопрос в теме о тестировании. Там как раз разговор и обсуждение самого развёрнутого теста из ныне существующих. Весной обещают повторное проведение.Официальный же Т1 -это профанация.

 Отправлено: 09.12.10 20:29. Заголовок: Азиат Могилев http:..

Азиат Могилев

 Отправлено: 09.12.10 20:31. Заголовок: я однозначно ЗА пого..

я однозначно ЗА поголовное обязательное тестирование как и писала уже в соседней теме

 Отправлено: 09.12.10 22:04. Заголовок: Азиат Могилев http:..

Азиат Могилев
отвечаю для всех интересующихся для меня рабочая собака это не просто собака,умеющая кусаться(если например человек умеет драться он не всегда спецназовец,а если вдруг задержал хулигана- милиционер)это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект(не имею ввиду тупую охрану периметра). в этой стезе среди азиатов есть уникумы,но это скорее исключения. Сао порода с отлично выраженным охранным инстинктом но рабочей в целом это породу не делает,тут задели ротваков и но,зря вы так...вспомним Афган и Чечню,имея достаточное поголовье местных вполне "рабочих" собак почему-то работали там не сао и ко,а ротвейлеры и немцы...у сао есть свое призвание,есть свои особенности,я очень люблю породу и не променяю не на одну другую,но давайте не будет себя тешить иллюзиями у сао предназначение несколько иное...
хотя наверное у всех понятия "рабочая собака" разные...для кого-то и кусающая рукав собачка уже рабочая...
прозвучал вопрос броситься ли в ринге рабочая собака на другую - однозначно нет, рабочая собака не будет отвлекаться на мелкие провокации у нее другая задача...
если кого-то задела,извиняюсь,попыталась обойтись без эмоциональных фраз чтоб понятнее было

 Отправлено: 09.12.10 22:37. Заголовок: ирина у пишет: это ..

ирина у пишет:

цитата:

это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект

тогда таких собак реально очень мало а что обычный ДОМ это не объект? или объект может быть только режимным? к тому же эту работу с успехом выполняют собаки других пород для чего тогда САО?
ирина у пишет:

цитата:

у сао предназначение несколько иное...

так какое же? конкретно можете назвать? вот какое назначение САО в обычной городской среде? Ведь именно там их большинство

 Отправлено: 09.12.10 22:46. Заголовок: Elena пишет: а что..

Elena пишет:

цитата:

а что обычный ДОМ это не объект? или объект может быть только режимным?

нет это не обьект, дом будет охранять любая не обученная дворняга, а рабочая собака не может быть хорошо не подготовленной и вряд ли вообще окажеться в руках рядового гражданина
Elena пишет:

цитата:

вот какое назначение САО в обычной городской среде?

в городе сао это скорее устрашающий элемент и домашний любимец, какой работы вы хотите от собаки в городе?я не думаю что сао в городе должна швыряться на прохожих и запугивать детей и драть дворняг, привезя сао в город мы и делаем ее практически декоративной породой .сао обученная на скорую руку первым попавшимся дрессом элементам защиты в городе просто опасна для окружающих...
Elena пишет:

цитата:

Ведь именно там их большинство

увы...потом и рождаются страшилки про особо опасные породы...

 Отправлено: 09.12.10 22:53. Заголовок: Elena пишет: цитата..

Elena пишет:

цитата:

цитата: у сао предназначение несколько иное... так какое же? конкретно можете назвать? вот какое назначение САО в обычной городской среде?

Лен, имеется ввиду различие САО и ротвейлеров с овчарками. Первые - прежде всего думающая порода, вторые - их обмануть все-таки гораздо легче, но и разносторонность их применения гораздо шире, они к человеку более контактны, мотивация в дрессировке - на лакомство - для них это факт, для азиатов - далеко не факт, для азиатов более характерна мотивация на хозяина, на похвалу. Потому в дрессировке на послушание они гораздо труднее общепринятых пород, отчего их дрессировщики овчарок частенько называют тупыми - подход к азиатам другой, и часто его может знать только хозяин.
А назначение САО в городе как для меня одно - охрана имущества, своего жилья, жилья хозяина, предприятия и т.д. Как телохранитель САО далеко не каждый сгодится. Ну и тестовые испытания - не стоит их исключать

 Отправлено: 09.12.10 22:56. Заголовок: ирина у пишет: дом ..

ирина у пишет:

цитата:

дом будет охранять любая не обученная дворняга

Общепринятое мнение, кстати ошибочное, если исходить из того, что подразумевается под охраной. Вот многие хозяева азиатов считают, что их собаки охраняют. И кстати общая масса владельцы тех собак, которые никого никогда и не кусали.
Все-таки охраняют - и кусают - разные вещи.

 Отправлено: 09.12.10 23:02. Заголовок: Натка пишет: Лен, и..

Натка пишет:

цитата:

Лен, имеется ввиду различие САО и ротвейлеров с овчарками

это понятно
но тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода, поскольку истинно рабочих единицы

 Отправлено: 09.12.10 23:03. Заголовок: ирина у пишет: я не..

ирина у пишет:

цитата:

я не думаю что сао в городе должна швыряться на прохожих и запугивать детей и драть дворняг,

ну это уж точно не работа

 Отправлено: 09.12.10 23:06. Заголовок: Натка пишет: А назн..

Натка пишет:

цитата:

А назначение САО в городе как для меня одно - охрана имущества, своего жилья, жилья хозяина,

согласна но получается это не работа? тогда опять приходим к выводу что
Elena пишет:

цитата:

тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода

 Отправлено: 09.12.10 23:11. Заголовок: Elena пишет: но тог..

Elena пишет:

цитата:

но тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода, поскольку истинно рабочих единицы

именно так, нельзя позиционировать ее как рабочую породу сведя все применение в охране участка.а насчет защиты хозяина-тут бабушка надвое сказала,сколько не проверяли сао-свою территорию охраняют практически все,а вот за хозяина заступятся далеко не все Натка пишет:

цитата:

Общепринятое мнение, кстати ошибочное,

вы считаете дворняги не охраняют?не согласна за свой дом они бьются жестко но это не делает их рабочими собаками,как и сао,охраняющих свои участки

 Отправлено: 10.12.10 10:38. Заголовок: ирина у пишет: не с..

ирина у пишет:

цитата:

не согласна за свой дом они бьются жестко

это вы где таких дворняг видели? об что они бьются жестко? На них ногой топнешь, крикнешь, она уже и хвост поджала и из под табуретки лает. А можно еще и ногой пнуть, тоже убежит и на фиг ей ваш дом вместе с прилегающей территорией....Не надо приравнивать охрану дома азиата к охране дворняг - они ВООБЩЕ по разному охраняют!
сенька пишет:

цитата:

Покинет самостоятельно объект охраны? Не складывается портрет надёжного охранника.

ой не смешите меня, азиат в первую очередь животное! а не робот запрограмированный на охрану вашего объекта. Если будет шанс прогуляться на улице то почему он как дурак будет сидеть перед открытой калиткой и смотреть туда? Сами выйдете сейчас на улицу откройте вольер и откройте калитку.....что ваш пес будет преданно нести службу на крыше конуры своей? да тут же сорвется гулять. И так абсолютно с любой собакой, она живая, а не роботизированная под ваши желания. я говорю про азиата, а не вышкаленного немца, который может быть и не сорвется резко за калитку, только потому, что ее так научили. И я прекрасно пойму свою собаку если она убежит, ей же не хватает прогулок, хочется размяться пробежаться. тут нет ничего страшного, страшно - если ей на пути кто нибудь попадется, но это уже другой разговор.

 Отправлено: 10.12.10 12:19. Заголовок: Я думаю, что, если р..

Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками. САО может пройти курс дрессировки, знать и исполнять команды хозяина. Другое дело, что добиться полного контроля над САО рядовому владельцу собаки практически невозможно. Это с немцем вы - генерал, а он сержант. Я читала,, что в СССР были соревнования, когда азиат взял 1-е место среди немцев, но занимались с ним кинологи. На удавку не сажали и лопаты об него не ломали :)
А для чего эти собаки в городе: я так думаю - чтоб нам с ними счастливо жилось. Если вы посмотрите, сколько времени вы с ними проводите, сайты заводите, копья ломаете и т.д. и т.п. , то становится ясно, что побыв с ними хоть раз, без них уже невозможно, и никакая другая порода уже не рассматривается

 Отправлено: 10.12.10 12:36. Заголовок: kairat пишет: Я дум..

kairat пишет:

цитата:

Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками. САО может пройти курс дрессировки, знать и исполнять команды хозяина.

Полостью согласна!
ирина у

 Отправлено: 10.12.10 12:38. Заголовок: dovlet пишет: вы ме..

dovlet пишет:

цитата:

вы меня мария хоть убейте но если нет угрозы и я скажу своей собаке фас - она ну не кинется вообще ни накого, азиат почему умная собака, не потому что слушает хозяина, а потому что сама способна оценить ситуацию и решить есть угроза на хозяина или нет. Только давайте без сарказма....

Да нет -потому что это азиат.С командой фас у них сложновато.

 Отправлено: 10.12.10 12:45. Заголовок: сенька пишет: Они в..

сенька пишет:

цитата:

Они вовсе не бздуны!хоза они охраняют,а вот дом нет.

Это бред.
mix пишет:

цитата:

Допустим сидеть

тогда сядет.

 Отправлено: 10.12.10 14:34. Заголовок: мария пишет: Это бр..

мария пишет:

цитата:

Это бред.

Я тоже так думала,когда попадала первый раз в дома,где живут роторы,всё таки собачки не маленькие...но оказалось опасалась зря,не интересно им помещение охранять.Одна роторша мне даже валенок и простынь из стирки хозяйскую притащила, я спросила,что сие значит?Хозяйка ответила,что это она подарки раздает,тем кто ей понравиться и что она очень любит гостей.Ещё она любила приносить пустую миску в пасти и жалобно смотреть мне в глаза,мол полюбуйтесь,нас тут не кормят.А вот хоза хорошо охраняют везде...Валенки забирай,а хозов не тронь.

 Отправлено: 10.12.10 15:17. Заголовок: ирина у пишет: имен..

ирина у пишет:

цитата:

именно так, нельзя позиционировать ее как рабочую породу сведя все применение в охране участка

а те, кто охраняет отары, тоже не подходит под это определение? у них же также нету никах обучений ни по камим нормативам...

 Отправлено: 10.12.10 17:10. Заголовок: kairat пишет: Я дум..

kairat пишет:

цитата:

Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками.

все правильно рабочими не будут , именно эти собаки,но порода рабочей останеться тк для официального воспроизведения надо хоть что-то пройти
Elena пишет:

цитата:

а те, кто охраняет отары, тоже не подходит под это определение? у них же также нету никах обучений ни по камим нормативам...

таких в России много или основная масса у нас охраняет отары?kairat пишет:

цитата:

Я читала,, что в СССР были соревнования, когда азиат взял 1-е место среди немцев, но занимались с ним кинологи

и сколько с того времени прошло лет?еще раз повторюсь уникумы типа Пакета и Арчи,Топуша,Варлая останутся ими и равнять на них породу нельзя,их меньшинство

 Отправлено: 10.12.10 18:05. Заголовок: ирина у пишет: таки..

ирина у пишет:

цитата:

таких в России много или основная масса у нас охраняет отары?

а кто их считал не основная масса, но ведь их берут в работу и в отары и на фермы (именно в России )
ирина у пишет:

цитата:

именно эти собаки,но порода рабочей останеться тк для официального воспроизведения надо хоть что-то пройти

значит если бы для САО надо было "хоть что-то пройти" то порода была бы по определеню рабочей? А если они просто работают, то не рабочая? нонсенс...

 Отправлено: 10.12.10 19:50. Заголовок: Elena http://jpe.ru..

Elena

 Отправлено: 10.12.10 19:52. Заголовок: ирина у пишет: еще ..

ирина у пишет:

цитата:

еще раз повторюсь уникумы типа Пакета и Арчи,Топуша,Варлая

Ага, расскажите, в какой такой дисциплине отличился Топуш... коли уж кличку упомянули.

 Отправлено: 10.12.10 21:36. Заголовок: сенька пишет: Я то..

сенька пишет:

цитата:

Я тоже так думала,когда попадала первый раз в дома,где живут роторы,всё таки собачки не маленькие...но оказалось опасалась зря,не интересно им помещение охранять.Одна роторша мне даже валенок и простынь из стирки хозяйскую притащила, я спросила,что сие значит?Хозяйка ответила,что это она подарки раздает,тем кто ей понравиться и что она очень любит гостей.Ещё она любила приносить пустую миску в пасти и жалобно смотреть мне в глаза,мол полюбуйтесь,нас тут не кормят.А вот хоза хорошо охраняют везде...Валенки забирай,а хозов не тронь.

Вот это и есть поколение диванных бздунов!
У меня роторы и овчары и честное слово даже если не готовишь собу по курсам на территорию никто не зайдет начиная месяцев с 8 это точно!По немцем еще соглашусь пошла такая жо,,,, что сплошная выбраковка или ипошники которые не тянут профф. дрессуру или вообще трусы А вот азиаты есть серьезные и у нас была ,очень вздернутая на ногах,плоская но высокая.Работала на расстоянии по жестам,проходила всю полосу.работала по защите не хуже служебников и сейчас она работает на предприятии -охрана объекта ,обходы и даже осуществляет задержание.И вообще есть в Рязани серьезные азиаты просто много надо работать!
ирина у
Ты помнишь сына своего Амира -он ведь хозяйку от наркоши спас!А его не готовили на защиту только прошел курс послушалки.А есть питомник в котором азиата взяли на охранный объект ,пришли грабители и отбуцали хозяина в ноговую а азик даже головы не повернул смеялась вся Рязань и милиция. Так что генетика это самое главное в любой породе.Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности.
А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами.В омоне есть рабоч. вео так он всю жизнь закрывается потому что часто снимают за агрессию когда судья лично хочет зубки потрогать, жалко что ручки не пожрал,они на столько привыкли видеть в раб. классах выставочных соб что не отличают рабочих собак от выставочных в рабоч. классе.Вот и весь спор настоящие рабочие разведение свели к нулю.И только в спец службах остались рабочие собаки.Наш пит. УВД подлил новую кровь любительского разведения в н.о. до 8 мес. мучились с задними конечностями,а после ни одна соба не прошла проверку.Вот так и отдали весь помет в любительские руки и сказали на фик не нужны современные крови лучше свои старенькие ,мощные ,переростки.

 Отправлено: 10.12.10 22:44. Заголовок: ирина у пишет: вы с..

ирина у пишет:

цитата:

вы считаете дворняги не охраняют?

Под охраной я понимаю прежде всего способность КУСАТЬ на своей территории. А гавкать - все умеют!

 Отправлено: 11.12.10 07:19. Заголовок: мария Просто азиата ..

мария

цитата:

Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности.

внезапное нападение в тёмном переходе(качество видио оч. низкое )
фрагмент с ночных тестов<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 07:23. Заголовок: сенька пишет: ПРИН..

сенька пишет:

цитата:

ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ

А причём здесь рабочий диплом
Тестирование и рабочий диплом разные вещи мария пишет:

цитата:

Да нет -потому что это азиат.С командой фас у них сложновато.

Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая

 Отправлено: 11.12.10 07:42. Заголовок: Ит-Санга пишет: Тес..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Тестирование и рабочий диплом разные вещи

А где я говорила о том, что это одно и тоже?Ит-Санга пишет:

цитата:

А причём здесь рабочий диплом

Тоже не понимаю,при чём тут рабочий диплом?.Я всех зову на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов.

 Отправлено: 11.12.10 08:11. Заголовок: сенька пишет: на Т..

сенька пишет:

цитата:

на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов

Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за

 Отправлено: 11.12.10 08:18. Заголовок: Ит-Санга пишет: Те..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за

И я за.

 Отправлено: 11.12.10 08:52. Заголовок: сенька пишет: И я з..

сенька пишет:
[quote]И я за.[

 Отправлено: 11.12.10 13:40. Заголовок: мария пишет: А по п..

мария пишет:

цитата:

А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами

золотые слова о чем собственно я и говорила, неприятно слышать что все кто имеют дипломы(причем эти дипломы выдают зачастую люди всего лишь окончившие какие-нибудь очно-заочные курсы полугодичные и пр,что само по себе смешно) обязательно рабочие, видимо с большинством форумчан рабочих собак мы понимаем по разному, если сравнить например количество работающих собак в разных структурах нашего города , то основную массу все равно представляют но,вео,ротвейлеры, сао и ко- единицы, а собак декоративного разведения и тех и других пород примерно одинаково,увы...
думаю каждый останется при своем мнении,но лично мое - пока основная масса просто сидит за заборами или колесит по выставкам, получая допуск в разведение с экстерьерной оценкой и все -порода рабочей не может называться,будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все...

 Отправлено: 12.12.10 01:46. Заголовок: Прошу прошения,что н..

Прошу прошения,что надолго пропала,много интересного пропустила... У нас циклон промчался какой-то "моника"(если не ошибаюсь), что было сопряжено с отключением света в посёлке .

 Отправлено: 12.12.10 01:52. Заголовок: Спасибо,очень много ..

Спасибо,очень много интересных разных мнений .Получилось (в общем итоге,на мой взгляд): 1.САО собака, несомненно рабочая,заслуживающая уважения,как охрана,собака сопровождения и пр. и др., 2. Если собака (даже не только САО) выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему?

 Отправлено: 12.12.10 02:01. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

На аватаре - эмблема питомника, которую я сам придумал. И на ней девиз: "Сначала охрана..." За нее нас кормят. Для нее наши щенки, но щенков немного больше, чем нужно нам самим. А чтобы щенки были хорошими - нужна оценка на выставке. Все просто.

У меня не питомник, я-просто владелец САО. Но,начинается осень- просят охранять.Охранять жилые,посещаемые дачниками территории. Собака должна быть выдрессерована? Собака не должна всех и каждого "крошить"? Естественно. Потому нас и просят. С первым азиатом охраняли,теперь с этим охраняем. Мне захотелось позаниматься на площадке, получить диплом.Разве это плохо? Рабочая собака=рабочий диплом. Разве его экстерьерные качества(в глазах любителей породы) изменятся? Чем он стал хуже, пройдя тестирование(не какое-то "временное",а получив Сертификат), сдав КС?

 Отправлено: 12.12.10 02:18. Заголовок: Ит-Санга пишет: Да ..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая

Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения...Тётка тонкости азиатской души не знала-полезла мусор собирать .Знаю,что не тронет беззащитного, но , если что, не дай Бог....

 Отправлено: 12.12.10 06:51. Заголовок: Все-таки никакие охр..

Все-таки никакие охранные системы не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"...

 Отправлено: 12.12.10 06:54. Заголовок: неСпец пишет: выст..

неСпец пишет:

цитата:

выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему?

Мы побеждали в открытом классе, юниоры проходят обязательно (до сдачи экзамена). Но в рабочем классе - почетнее. В классе чемпионов вообще единицы выступают, но выступают - им-то чего бояться? Выставка пройдет, собаки когда-то не станет, а дипломы останутся, по ним будут судить о нас.

 Отправлено: 12.12.10 13:44. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Но в рабочем классе - почетнее

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"...

Супер сказано респект и уважуха

 Отправлено: 13.12.10 00:56. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Но в рабочем классе - почетнее

Так,всё-таки почётнее? Мне (да и многим другим) именно так казалось. Но,высказывания,которые слышу и читаю последнее время ,как раз говорят о другом. Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет", а просто потому, что собака и хозяин работали и сдали службу. Спасибо

 Отправлено: 13.12.10 01:16. Заголовок: 19 декабря в рабочем..

19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус?

 Отправлено: 13.12.10 01:22. Заголовок: Ирина61 пишет: 19 д..

Ирина61 пишет:

цитата:

19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус?

Это Вы к чему? Конкуренцию приедете составить? Милости просим!

 Отправлено: 13.12.10 01:53. Заголовок: неСпец пишет: так э..

неСпец пишет:

цитата:

так это сначала читать надо

Вопросов ёще больше возникает.
Ну, нет уж,19 так 19.
И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...

 Отправлено: 13.12.10 01:53. Заголовок: неСпец пишет: так э..

неСпец пишет:

цитата:

так это сначала читать надо

Вопросов ёще больше возникает.
Ну, нет уж,19 так 19.
И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...

 Отправлено: 13.12.10 03:33. Заголовок: ирина у пишет: это ..

ирина у пишет:

цитата:

это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект(не имею ввиду тупую охрану периметра)

Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность.
ирина у пишет:

цитата:

охраняет зону

Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". Где в основном и используются САО и КО, так как более устойчивые к псих давлению, способные к самостоятельной работе. А уже на сопровождениях используются в основном НО И ВЕО.
И не красиво сравнивать САО с дворнягами, среди дворняг одна из сотни будет соответствовать самому низкому уровню работы САО и при этом будет абсолютно не предсказуема. Хотя они тоже заслуживают место под солнцем.
И ума у них тоже полаты. У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать

 Отправлено: 13.12.10 17:37. Заголовок: САО и КО - супер соб..

САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить.

 Отправлено: 13.12.10 18:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать

 Отправлено: 13.12.10 19:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

разу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы.

а вот и мимо....ну уж насмешили так насмешили
http://www.uvarovhouse.ru/friends/5<\/u><\/a>
http://cao.borda.ru/?1-7-30-00000271-000-0-0-1285098565<\/u><\/a>
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы там бывали хоть раз

...и не раз MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Где в основном и используются САО и КО

вы так уверенны?с ко согласно,сао встречаются не часто,если только Владимирский централ припомнить
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И не красиво сравнивать САО с дворнягами

никто и не сравнивал-не выхватывайте по верхам фразы

 Отправлено: 13.12.10 19:52. Заголовок: неСпец записывая ..

неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание!
Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе:
по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс....
КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!
А НА ДЕЛЕ?!
В рабочий класс действительно записываются охотнее, потому, что конкуренция маленькая, больше шансов получить САС.

И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!!
Только владелец должен решить, какую работу он будет требовать от своего азиата и к этому стремиться...
Лично мне достаточно, чтобы мой САО охранял территорию на которой он живёт.

А вопрос о связи экстерьера и рабочих качеств прост:
РАБОЧАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОРОДЕ,
А САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ АЗИАТ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а иначе быть не должно...

НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ИДЕАЛУ ПОРОДЫ, В КОТОРОМ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО ...
И ЭКСТЕРЬЕР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.

 Отправлено: 13.12.10 19:57. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕН..

ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ - ЭТО НЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА....
Я "ЗА" то, чтобы ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ входила в необходимые условия для разведения САО.

 Отправлено: 13.12.10 21:48. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: по ко..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

Это что немец с отработкой ИПО ??? Рабочая САО в первую очередь охранная собака. Хотя моя наверное сможет пробежать, у нее все хорошо с послушанием. Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно.

 Отправлено: 13.12.10 21:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". MOLOSSYIZAZII пишет: [quote] Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность.

Вот как раз ИринаУ имеет отношение к спец. службам и ее собы там работают.Так что судить она о работе может! А вот это очень важно частный дом или объект или зона.В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать и не убить а то проблемы будут с законом.kairat пишет:

цитата:

САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить.

А в милицию не берут потому что н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все.

 Отправлено: 13.12.10 21:53. Заголовок: У нас САО тоже испол..

У нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра, а не для работы с проводником. У них даже положение есть, что САО и КО- караульные собаки, а не служебные. У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ.

 Отправлено: 13.12.10 22:07. Заголовок: Танита пишет: У мен..

Танита пишет:

цитата:

У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ.

Согласна но есть режимные объекты заводы ,фабрики и т.д. где азиаты используются везде!

 Отправлено: 13.12.10 22:15. Заголовок: Танита пишет: Рабо..

Танита пишет:

цитата:

Рабочая САО в первую очередь охранная собака

вот как раз здесь и кроеться различие нашего отношения к рабочим породам
Танита пишет:

цитата:

Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно.

опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы...НИКОЛЯ пишет:

цитата:

неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ

абсолютно согласно, раз назвался груздем.....диплом кс не должен сам по себе давать право выставляться в этом классеНИКОЛЯ пишет:

цитата:

И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!!

 Отправлено: 13.12.10 22:18. Заголовок: Танита пишет: нас ..

Танита пишет:

цитата:

нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра,

у вас использование сао и ко диктуют сложные условия погодные , да и с собаками у вас пока немного получше, трусоватых завезенных из вашего региона почти не видела...

 Отправлено: 13.12.10 22:27. Заголовок: мария пишет: н.о. п..

мария пишет:

цитата:

н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все.

может это дрессировщики такие?

 Отправлено: 13.12.10 22:30. Заголовок: ирина у пишет: опан..

ирина у пишет:

цитата:

опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы..

Я не спорю, что послушка должна быть. Но еще раз повторюсь послушка немца и САО это разные вещи. По ИПО немец должен держать брошенный рукав, а нормальный азиат никогда не будет тряпичником и бросит этот рукав. Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. Меня тоже не устраивает собака кидающаяся на все что движется.

 Отправлено: 13.12.10 22:39. Заголовок: Танита пишет: ИПО н..

Танита пишет:

цитата:

ИПО немец должен держать брошенный рукав

давайте не будем про ипо!нормальный немец должен работать с перехватом и не за рукав...ипо это спорт,а мы говорим о работе...
Танита пишет:

цитата:

Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку.

какие-либо качества,какая-либо послушка...мы не говорим о врожденых стериотипах поведения собак,а о ее отношении к рабочим породам...не индивидумов,а именно породы в целом

 Отправлено: 13.12.10 22:44. Заголовок: Ну вот и я о том же,..

Ну вот и я о том же, что любой нормальный азиат может работать, и тем более если его отдрессировать.

 Отправлено: 14.12.10 00:37. Заголовок: мария пишет: .В дом..

мария пишет:

цитата:

.В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать

Так они и так задержанные (и осужденные) .
мария пишет:

цитата:

и не убить а то проблемы будут с законом.

А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно.
мария пишет:

цитата:

А вот это очень важно частный дом или объект или зона.

А вот это, действительно важно - зек безоружный, а на воле могут прийти "гости" вооруженные до зубов.