Отправлено: 27.11.10 22:17. Заголовок: Задолбали сплетнями! (продолжение)

Очень хочется наблюдать дрянь, распускающую ВРАНЬЕ о том, что я не рекомендую покупать щенков Дамаска Баяз-Бури, в связи с тем, что он не прошел проверку крепости нервной системы, а сертификат хозяйка купила. Более того, приглашаю сюдя Регину - Вас обвиняют в том, что Вы, якобы зачитывали кому-то ( тьху, противно от того, что трусливо скрывают имена участников этого г..на) мои личные сообщения, в которых такое пишу.
Я же, в свою очередь, заявляю, ЧТО ВСЕ ЭТО ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ. Очень хочется дать в морду гадине, которая пытается самоутвердится за счет такой грязи. Для тех, кто меня еще не знает - говорю, что думаю - основная масса этого не любит - не вру, не боюсь сказать в глаза.
Профессионально занимаюсь собаками 23 года, и НИКОГДА еще за это время не была так возмущена очередным поколением новых людей в собаководстве, как за последние 2-3 года. Безапеляцтонность заявлений, отсутствие авторитетов, претензии на знания, которых нет, обсуждения, осуждения, вранье, сплетни и при этом - без году неделя в собаководстве и полное отсутствие кинологической этики, элементарных знаний, професиионализма и каких-либо достижений в этой области. Мы встречали за эти годы на своем пути таких людей, правда не так много, как сейчас. Они не стали кем-то в этой области, поверьте. Поэтому, хочу сказать, господа - не с того начинаете вы свои первые шаги в собаководстве. Будете такими же проходящими, как и те, о ком я сейчас говорю. Состоятельность нужно доказывать не сплетнями и не деньгами, а результатами работы. Долгой, трудной, кропотливой... И тогда, ТОЛЬКО ТОГДА, не скоро, как бы вам это не хотелось, придет опыт и будут положительные результаты
По-поводу Дамаска Баяз-Бури. Наверно, как любой из вас, я имею право на свое мнение. Дамаск Бая-Бури прошел проверку крепости нервной системи совершенно законным путем в моем личном присутствии. Другое дело, что он показал пассивно-оборонительную реакцию, что отметил и главный судья проверки В.Высоцкий. Да, я действительно негативно к этому отношусь. Да, мне не нравятся собаки с пассивной реакцией, потому что я служебник и люблю других собак. Но это не повод сочинять обо мне небылицы - у нас у самих есть такаие собаки - это проблема ПОРОДЫ, а не конкретной собаки и именно это В ПОРОДЕ мне не нравится и не понравится НИКОГДА. А то, что кто-то, кто даже боится в этом признатся что-то там бормочет, перекручивает и лепечет - да плевать мне на это. Я слишком давно и глубоко в теме, чтобы от этого расстраиваться. Обидно, когда БЛИЗКИЕ люди верят в такое дерьмо.
А щенки чужие меня вообще мало интересуют - своих полно. И советы по-поводу покупки я даю только тогда, когда меня об этом просят,причем, не чужих поливаю, а своих хвалю - а меня о щенках Дамаска никто не спрашивал.
Есть вопросы - задавайте, пока я не в роддоме - отвечу, не сомневайтесь
Без уважения к трусам и сплетникам, Богдана Марченко

 Отправлено: 30.11.10 10:51. Заголовок: bayaz пишет: досвид..

bayaz пишет:

цитата:

досвидания

я думаю Вы до свидания ещё долго будете говорить в этой теме,пока Bakkara не придёт,как он здесь Вы быстро из темы уходите почему то(наверное он много знает).

 Отправлено: 30.11.10 10:53. Заголовок: Да , напоследок , пу..

Да , напоследок , пункт "боязнь вероятного противника " +, значит собака не поджимала хвост и не обсцикалась

 Отправлено: 30.11.10 11:02. Заголовок: dollez пишет: Объяс..

dollez пишет:

цитата:

Объясните , что должен был охранять кобель ? Дерево к которому был привязан минуту назад ?

Я думаю,что должен охранять владельца и себя.Почему Вы говорите о дереве?Что Высоцкий дал команду фигурантам имитировать нападение на дерево?Я думала,что фигуранты имитировали нападение на хозяина,на собаку и смотрели будет собака защищать хоза и себя?

 Отправлено: 30.11.10 11:04. Заголовок: леди пишет: А чихом..

леди пишет:

цитата:

А чихом обозвали, потому что на выставке не кусается и людей там терпит. Обалдеть как всё красиво и справедливо!

неее.. Лада, не так все было.. я специально сходила в ту старую темку и перечитала..на 4-5 странице..
я пошутила насчет чиха или лабрадора, а вон че вышло.. хозяйка оскорбилась до глубины души и свою порцию презрения я от нее получила, типа спец я крутой.. да не, не спец и никому им себя не позиционировала - смолчала, Бох с тобой.. так нет же, надо было ей в бутылку лезть.. ну ладно, получи фашист гранату - у меня тож терпение не беспредельное никто ее не оскорблял и ее собаку тоже странная была реакция (для меня) - а оказалось - попала я в точку, ну хреновый характер у кобеля, на тестировании жался к ногам хозяйки, ну полаял и все.. так и чего теперь.. зачем все замазывать? объяснили же - пассивно-оборонительная реакция, есть люди, которых это полностью устраивает, в разведение допуск есть, и ЧЕ ОГОРОД ГОРОДИТЬ?

 Отправлено: 30.11.10 11:08. Заголовок: сенька у меня нет со..

сенька у меня нет собак в теме Производителей, щенков я не имею предложить и потому ничего не ставлю (что касается показали-не показали).. это не самооправдание, мне самой интересно и я ничего врать не собираюсь никому.. будем вместе расстраиваться и огорчаться из-зп моих, если понадобиться, или радоваться и говорить - молодцы! - там посмотрим просто не в этой теме и не в данное время, хоре?

 Отправлено: 30.11.10 11:12. Заголовок: сенька пишет: навер..

сенька пишет:

цитата:

наверное он много знает

Ничто не радует человека так, как неприятности другого человека...

 Отправлено: 30.11.10 11:15. Заголовок: dollez пишет: не об..

dollez пишет:

цитата:

не обсцикалась

Я ТОЖЕ ПРОТИВ ГРУБОГО КОММЕНТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ НАШИХ ЛЮБИМЦЕВ!Я представила себя на вашем месте ,было не айс.И даже сказала об этом Вашему оппоненту....Но после того как Вы начали говорить на форуме о собаках ,про разные слои населения и причислять себя к высшим слоям,а собеседника принижать...Ну даже не знаю как это выразить.

 Отправлено: 30.11.10 11:18. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Ничто не радует человека так, как неприятности другого человека...

Я не разделяю Ваши взгляды на мир.

 Отправлено: 30.11.10 11:27. Заголовок: сенька пишет: (наве..

сенька пишет:

цитата:

(наверное он много знает).

правильно
он как раз специалист (или она, т.е. они оба) и свое мнение высказали в стар-постеBakkara пишет:

цитата:

Дамаск Бая-Бури прошел проверку крепости нервной системи совершенно законным путем в моем личном присутствии. Другое дело, что он показал пассивно-оборонительную реакцию, что отметил и главный судья проверки В.Высоцкий. Да, я действительно негативно к этому отношусь. Да, мне не нравятся собаки с пассивной реакцией, потому что я служебник и люблю других собак. Но это не повод сочинять обо мне небылицы - у нас у самих есть такаие собаки - это проблема ПОРОДЫ, а не конкретной собаки и именно это В ПОРОДЕ мне не нравится и не понравится НИКОГДА. А то, что кто-то, кто даже боится в этом признатся что-то там бормочет, перекручивает и лепечет

это их право - иметь свое мнение и высказать - если спросят - что и произошло, а сказали не то что хотелось бы кое-кому услышать - ну.. вышло как вышло.. кстати почему никто не обратил внимание вот на эти слова -
Bakkara пишет:

цитата:

очередным поколением новых людей в собаководстве, как за последние 2-3 года. Безапеляцтонность заявлений, отсутствие авторитетов, претензии на знания, которых нет, обсуждения, осуждения, вранье, сплетни и при этом - без году неделя в собаководстве и полное отсутствие кинологической этики, элементарных знаний, професиионализма и каких-либо достижений в этой области. Мы встречали за эти годы на своем пути таких людей, правда не так много, как сейчас. Они не стали кем-то в этой области, поверьте. Поэтому, хочу сказать, господа - не с того начинаете вы свои первые шаги в собаководстве. Будете такими же проходящими, как и те, о ком я сейчас говорю. Состоятельность нужно доказывать не сплетнями и не деньгами, а результатами работы. Долгой, трудной, кропотливой... И тогда, ТОЛЬКО ТОГДА, не скоро, как бы вам это не хотелось, придет опыт и будут положительные результаты

все просто и одновременно очень не просто

 Отправлено: 30.11.10 11:32. Заголовок: Regina пишет: у мен..

Regina пишет:

цитата:

у меня нет собак в теме Производителей, щенков я не имею предложить

И у меня нет. Вот я и думаю если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно?

 Отправлено: 30.11.10 11:34. Заголовок: Феньяна пишет: В те..

Феньяна пишет:

цитата:

В теме Дамаска Баяз Бури размещено письмо Высоцкого ,

по приведенным мною цитатам из письма. - так что это не совсем все письмо, прямо скажем.
Я не стала вырывать удобные мне фразы из писем - я просто позвонила Валере и разговаривала с ним полчаса на разные темы, касающиеся и проверки, и собак, и их хозяев - мы с Валерой знакомы очень давно, требования к собакам и мнение об их работе,как правило у нас разногласий не вызывают. Валера мудрее меня - он не принимает все так близко к сердцу, особенно вранье. По-поводу своего же письма ( дословно) он сказал следующее: "Богдана, ну неужели кому-то непонятно, что если собака не имеет хотя бы все плюсы по этому убогому тесту, то говорить о ней, как о собаке, с хорошими охранными качествами не приходится?" По-моему. этой фразой сказано все. Я же. в свою очередь, могу только еще раз повторить - если бы вот так опускали мое животное, в котором у меня сомнений нет - я еще два дня назад была бы на площадке, пригласила бы туда всех желающих и показала бы работу своей собаки. Мне вот что еще интересно - а в реальных условиях, если бы Доллежаль на улице кто-нибудь по голове дал, а собака бы вот так "чудно отработала" - хозяйка кому бы рассказывала о том, что у нее замечательное животное?

 Отправлено: 30.11.10 11:37. Заголовок: сенька пишет: Да?!А..

сенька пишет:

цитата:

Да?!А здесь на форуме всегда говорят,что азиату ВРЕДНА дрессировка,что дрессировка выбивает азиатский дух .Что у азиата в крови ВРОЖДЁННОЕ ОХРАННОЕ поведение и он и так будет ОХРАНЯТЬ !!!Да,я тоже считаю,что должно быть ВРОЖДЁННОЕ охран.поведение,но похоже,что сейчас это такая редкость и в основном встречается только лишь в рекламе щенков у великих заводчиков,а в реалии только и способны собирать на выставках кучу ЦЕННЫХ картонно-ленточных розеточек.Поздравляю нас всех!!!

А по вашему врожденное охранное поведение- с пеной у рта рвать все подряд..... Это уж к кавказам ближе. А мы со своей собакой занимались- и она охраняет не по команде как тот же немец, но и она и слышит все команды, причем собака участвовала на боях и выставляется на выставках. Просто она имеет НОРМАЛЬНУЮ нервную систему, которую человек довел до того, что нужно ему лично.

 Отправлено: 30.11.10 11:38. Заголовок: сенька, будет, на БА..

сенька пишет:

цитата:

Вот я и думаю если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно?

сенька, будет, на БАПе. Так как там интересна информация по всей породе, а не только по производителям. Здесь - не знаю. Мне будет интересно по-любому.
Кстати, я лично считаю, что вне своей территории азиат обязан охранять хозяев и их имущество. Хотя бы потому, что отара не в загонах держится, а перегоны в том же Таджикистане - это тысячи километров.

Но! В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение.

 Отправлено: 30.11.10 11:39. Заголовок: Regina пишет: я не ..

Regina пишет:

цитата:

я не знаю хорошо ли, плохо ли сделала Богдана, вытащив на свет божий проблему, раздутую (не ею!) на пустом месте

Плохо. Я не получаю от этого такого удовольствия, как, например от хорошей работы моей собаки, победы на выставке, общения с людьми, близкими мне по духу, но...Если бы об этом просто сплетничали, писАли на форуме, да что угодно - я бы наплевала. Но кода мне ЗВОНЯТ по телефону и в скандальной форме предъявляют претензии - мне это не нравится. НЕ ТРОГАЙТЕ МЕНЯ И Я НЕ БУДУ ТРОГАТЬ ВАС. Я высказала здесь, что вранье, что правда - это мое право. Мне плевать кто будет вязаться с этим кобелем, кто будет покупать от него щенков - хоть весь белый свет. Для меня он нравсегда останется кобелем, который в 3 года не смог защатить свою хозяйку от вероятного противника. точка.

 Отправлено: 30.11.10 11:48. Заголовок: леди пишет: А почем..

леди пишет:

цитата:

А почему никто не требует роликов у людей, чьи собаки якобы отличаются в лучшую сторону от Дамаска?

Не нужно требовать- мы сами все выложим. На этой же проверке был наш 10-ти месячный щенок, который. в отличие от Дамаска, пытался прихватить фигуранта за руку и четырехлетняя сука, которая отлично отработала. Видео нет до сих пор, т.к. на проверке работал фигурант из Эстонии и снимали на его камеру. Диск вроде уже готов, он перешлет его в украину в ближайшее время, тогда Высоцкий выложит видел с официальным отчетом на совем сайте - "ВАРЛАЙ", а мы кинем сюда ссылочку.

 Отправлено: 30.11.10 11:50. Заголовок: Танита пишет: А по ..

Танита пишет:

цитата:

А по вашему врожденное охранное поведение- с пеной у рта рвать все подряд

Почему Вы кидаетесь из крайности в крайность?Или трус или ненормальный истерик.А ,что третьего не дано?Танита пишет:

цитата:

Это уж к кавказам ближе.

Танита пишет:

цитата:

не по команде как тот же немец,

Владельцы этих пород я думаю в восторге от ваших высказываний.Танита пишет:

цитата:

А мы со своей собакой занимались- и она охраняет не по команде

а мы ещё не занимались,но тоже без команды квартиру охраняет сама.

 Отправлено: 30.11.10 11:52. Заголовок: Bakkara пишет: Не н..

Bakkara пишет:

цитата:

Не нужно требовать- мы сами все выложим.

Bakkara пишет:

цитата:

Диск вроде уже готов, он перешлет его в украину в ближайшее время, тогда Высоцкий выложит видел с официальным отчетом на совем сайте - "ВАРЛАЙ", а мы кинем сюда ссылочку.

Было бы очень интересно посмотреть!

 Отправлено: 30.11.10 11:55. Заголовок: сенька пишет: Ведь ..

сенька пишет:

цитата:

Ведь спор о том: прошёл, не прошёл проверку.

Нет, спор не об этом - офоциально есть сертификат о прохождении проверки. Хозяйка кобеля доказывает, что у нее прекрасная охранная собака, которая так бросалась на фигуранта, что пена все вокруг обрызгала. Правда, так и не укусила ( или уже укусила? ). Я же утверждаю, что собака лаяла, но укусить вероятного противника даже не пыталась, так же как и нападать на него.
Алексей - он на дрессировку уехал ( на которую никто к нему не ходит ) - вообще ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО считает, что собака тест не прошла.

Вот резельтаты тестирования Дамаска:

1- отношение к выстрелу +
• 2- выраженность охранного поведения -
• 3- укус или хватка -+
• 4- боязнь вероятного противника +

Вот положение о проведении данной проверки:

Положение о порядке проверки крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка (соответствие породному типу поведения согласно стандартов FCI №328 и №335).

Утверждено Президиумом Всеукраинского Клуба владельцев собак пород Кавказская и Среднеазиатская овчарка 28.06.2008г


1.1. Проверка крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка призвана определить соответствие желательных для породы врожденных поведенческих реакций собаки.

1.2. Основная задача проверки – исключить из племенного разведения собак, имеющих нежелательные признаки поведения, врожденные или приобретенные, передающиеся по наследству: трусость, боязнь звуковых и световых раздражителей и др.

1.3. Прохождение проверки является обязательным для всех кавказских и среднеазиатских овчарок, использующихся в племенном разведении.

1.4. Возрастные критерии обязательной проверки нервной системы собак кавказская и среднеазиатская овчарка:
- кобели – с 18 месяцев
- суки – с 20 месяцев
По желанию владельца собаки и с разрешения судьи по рабочим качествам проверка может быть проведена в более раннем возрасте, о чем делается соответствующая отметка в дипломе.

1.5. Периодичность проведения проверок:
- обязательная проверка проводится один раз в два календарных года
- повторное прохождение проверки возможно через 30 календарных дней
от даты прохождения первой проверки.

1.6. По результатам проверки владельцу собаки выдается диплом, заверенный печатью КСУ и подписью судьи по рабочим качествам назначенного Клубом.

1.7. К испытаниям не допускаются больные и изможденные собаки, а также пустующие, беременные и щенные суки.

1.8. Собака может быть отстранена от сдачи испытаний в случае неэтичного поведения ее владельца, а также по причине жестокого обращения владельца с собакой.

Проверка крепости нервной системы может проводиться на территории работы или проживания собаки.
1. Схема и порядок охранной проверки.
Тестовая проверка крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка проводится по двум тестам: реакция на звуковой раздражитель и реакция на «злоумышленника».
Выставляется общая оценка по результатам проверки каждого теста.
Непрохождение одного теста является непрохождением проверки крепости нервной системы.
Собака ставится на глухую привязь (высота 1м, длина – 1,5-2м)
или блокпост (длина – не более 10м).
Владелец имеет право находиться рядом с собакой в течение 5 минут – с целью адаптации последней на незнакомом месте. Затем владелец уходит за спину собаки на расстояние 20 метров.
Через 1 минуту после того, как владелец занял исходную позицию, с расстояния 20 метров к собаке приближается «злоумышленник».
Он движется быстрым шагом, делая угрожающие замахи в сторону собаки и производя шум (крики, специальная колотушка).
Пройдя половину дистанции, «злоумышленник» производит один выстрел вверх из стартового пистолета.
Приблизившись к собаке, «злоумышленник» позволяет ей атаковать себя в любой удобный для нее участок.
Если собака не стремится атаковать «злоумышленника», он быстро проходит рядом с ней через условный коридор, ограниченный длиной привязи или блокпоста. По сигналу судьи проверка прекращается.
После окончания проверки владелец подходит к собаке и снимает ее с привязи. В своей работе «вероятные противники» используют защитные костюмы, скрытую защиту или мягкие дресскостюмы (халаты).
Применение дрессировочного рукава не допускается.
Система оценивания по результатам проверки собака получает оценку:

+ + хорошие рабочие задатки
+ соответствие
+ - неполное соответствие
- несоответствие

Тест 1. Реакция на звуковой раздражитель.

Оценка Характеристика поведения Результат проверки
++ Собака не обращает внимания на выстрел или атакует в сторону стрелявшего. Тест пройден.
Допуск.
+ Собака проявляет чувствительность к выстрелу: вздрагивает, демонстрирует ориентировочную реакцию, но быстро успокаивается. Тест пройден.
Допуск
+ - Собака проявляет чувствительность к выстрелу: жмется к владельцу, демонстрирует неуверенное поведение. Повторная проверка через 30 календарных дней
- Собака боится выстрела: рвется с поводка в противоположную сторону (шарахается), дрожит, не реагирует на раздражители (впадает в запредельное торможение). Тест не пройден.
Недопуск


Тест 2. Реакция на «злоумышленника».

Оценка Характеристика поведения Результат проверки
++ Собака смело встречает противника, вступая с ним в поединок (нанося укусы или удерживая хваткой). В поединке демонстрирует вязкость и настойчивость Тест пройден.
Допуск.
+ Собака ведет себя смело-агрессивно или смело-безразлично: агрессивного противника или атакует (при этом может не кусать), или безразлично реагирует на него. Ведет себя уверенно. Тест пройден.
Допуск
+ - В поведении собаки есть элементы неуверенности, которые нельзя классифицировать как трусость. Повторная проверка через 30 календарных дней
- Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения. Тест не пройден.
Недопуск




Выводы делайте сами, а еще, действительно, подождем видео.

 Отправлено: 30.11.10 11:58. Заголовок: леди пишет: Без вед..

леди пишет:

цитата:

Без ведома вледельцев Дамаска, кобеля обсудили, владельцев и заводчика осудили,

То есть, когда здесь и не только здесь обсуждают нас и наших собак - вы думаете, у меня разрешения об этом спрашивают? Чегой-то не припомню

 Отправлено: 30.11.10 11:58. Заголовок: Вот не пойму,чего на..

Вот не пойму,чего напали на Дамаска??? Я,лично,видела его поведение на выставке в Коломне.Нормально себя вел,уж я бы заметила, что-либо.. А тест,ну и что,может кобеля не подготовили именно к такому тесту и пес растерялся...Да мало ли что могло быть,собака -не автомотат. Ну не прошел тест,пройдет в следующий раз,проблемы не вижу.Кстати ,парень красивый! Мне понравился.
Тема-то о том,что его обсуждали за глаза,в личках, делали выводы и обвинили Bakkara в распространении сплетен... А Оксана тут ,вообще, ни причем,она произвела на свет нормального кобеля, Татьяна поработает с ним и все будет в ажуре! Отношения между людьми,как раз в этом проблема...Не стоило затрагивать весь народ,а решить возникшие вопросы с теми,кто их поднял...ЦИВИЛИЗОВАННО.Оскорбления,они только углубляют конфликт и он растет,как снежный ком,привлекая все новые отрицательные моменты...
Думаю ,чем обсуждать чужих трусов,лучше показать своих смелых...

 Отправлено: 30.11.10 11:59. Заголовок: леди пишет: Но! В н..

леди пишет:

цитата:

Но! В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение.

Согласна на 100 %

 Отправлено: 30.11.10 12:01. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..

Bakkara пишет:

цитата:

Мне вот что еще интересно - а в реальных условиях, если бы Доллежаль на улице кто-нибудь по голове дал, а собака бы вот так "чудно отработала" - хозяйка кому бы рассказывала о том, что у нее замечательное животное?

а зачем, Богдан? я просто беру собаку себе от родителей, которые служат на зоне строгого режима, у человека, который 8 лет со своей собакой отработал там же - и пусть у него характер и манеры для кого-то, а мне очень даже нравятся (кстати, не сплохует и на обеде в корпусе дипломатов, если надо - просто умный человек на все сгодится ) - а мне не манеры нужны мне не снобизм человека важен и не колличество его заслуг в мире бизнеса - тем более я и сама там не новичок и прекрасно знаю, как там "всегда и везде хорошо пахнет" - мне важна моя, лично МОЯ будущая охранная собака.. и если я вижу, что моя собака не позволит ЧУЖОМУ руки распускать хоть на выставке, хоть у магазина, хоть в своей машине или своем дворе - я думаю что она для меня РАБОТАЕТ
когда она не включается - она находится как бы в дежурном режиме и я легко могу отозвать ее простыми словами "не надо, не озраняй" и она послушно пойдет на место
ходила ли я на дресс для этого? нет. зачем если я это получаю с личным воспитанием, причем зубов не выбила пока ни одному, но по мордасам получали мои - не скрою
я считаю любые занятия с собакой - это хорошо
для тесноты общения, для самоощущения собаки и хозяина, когда меня спрашивают, беря щенка - надо ли это делать - я отвечаю как хотите, это не обязательно, если не спрашивают а ставят перед фактом соих занятий - хвалю и с интересом спрашиваю о результатах..
обычно все это бывает с большим энтузиазмом с обеих сторон и думаю - все на пользу
но честно - чтобы понадобилось учить собаку кусать, так как ей все запрещяли - это че то новое..
я обучаю модели поведения щенка интуитивно - идем по улице, на нас шваркается шавка-козявка - щенок оробел - цыкну на пришельца, мой щенок будет мне подражать - прогонять чужака - похвалю, пойдем дальше - вот и все мое мудреное занятие с собако .. следующий раз он сделает это сам (может еще через раз) - я думаю уверенная в себе смелая собака действительно не ТОЛЬКО по своему рождению бывает но рождение - это основа, на песке замки строить бесполезно, размоет
но тема вроде как была о сплетнях.. ну так я тут не по теме.. сенька много интересных вопросов затронули

 Отправлено: 30.11.10 12:02. Заголовок: сенька пишет: леди ..

сенька пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Вот Регина постоянно говорит о том, что уж у неё-то собаки работают. Но это же голословно. А видеоролик работы есть? и у них просила.

Видео с отчетом, повторюсь, пока просто не готово, но обязательно дадим ссылку. Пока могу предложить фото с Главной выставки САО и КО в Кировограде.

Это Иртышь Укр-Баккара, сука, 5 лет. Откусалась, но можно было и жестче:
<\/u><\/a>

Это Шкода укр-Баккара, сука, 2 года - облаивала противника, но не кусалась. И мне это не нравится.Тем не менее проверка у нее успешно пройдена. Вот, собственно, о чем я говорю. Приблизительно так работал 3-х летний кобель по кличке Дамаск Баяз-Бури
<\/u><\/a>

Это попокус Шер-Хан Укр-Баккара, 2 года - откусался отлично, оставил на спине у фигуранта синяки через халат
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 12:04. Заголовок: леди пишет: будет, ..

леди пишет:

цитата:

будет, на БАПе. Так как там интересна информация по всей породе,

надо мне вступить в ряды БАПа.Но мы говорим о этом форуме.леди пишет:

цитата:

Кстати, я лично считаю, что вне своей территории азиат обязан охранять хозяев и их имущество. Хотя бы потому, что отара не в загонах держится, а перегоны в том же Таджикистане - это тысячи километров.

и я так считаю.И владельцы питомников это тоже прекрасно знают,поэтому и смешно когда люди с огромным стажем в породе,оправдываясь говорят о какой-то территории ,да ещё крупными буквами и упоминают зачем-то деревья за территорией.

 Отправлено: 30.11.10 12:04. Заголовок: тут некоторые нестык..

тут некоторые нестыковки по оценкам Норматив

цитата:

++ Собака смело встречает противника, вступая с ним в поединок (нанося укусы или удерживая хваткой). В поединке демонстрирует вязкость и настойчивость Тест пройден. Допуск. + Собака ведет себя смело-агрессивно или смело-безразлично: агрессивного противника или атакует (при этом может не кусать), или безразлично реагирует на него. Ведет себя уверенно. Тест пройден. Допуск + - В поведении собаки есть элементы неуверенности, которые нельзя классифицировать как трусость. Повторная проверка через 30 календарных дней - Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения. Тест не пройден.

и

цитата:

• 2- выраженность охранного поведения - • 3- укус или хватка -+ • 4- боязнь вероятного противника +

В нормативе общая оценка за всё, а в оценочном листе реакция на злоумышленника разбита на три пункта.
И как её интерпретировать в свете норматива?
В нормативе - за

цитата:

Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения.

Но при этом в оценочнике стоит

цитата:

боязнь вероятного противника +

 Отправлено: 30.11.10 12:06. Заголовок: А у нас был случай к..

А у нас был случай когда супер пупер немец, участвовал в Большом Ринге, работал от 3 нападающих и т. д. Во дворе дома не смог защитить хозяина от пьяного( его сильно избили), а только бегал вокруг кругами, потому что хозяин не дал команду. Поэтому охранное поведение должно быть врожденным, но довести именно до кондиции нужны усилия человека. Не считая того, что есть собаки не кусающие фигуранта в костюме и кусающие человека

 Отправлено: 30.11.10 12:08. Заголовок: Bakkara пишет: Это ..

Bakkara пишет:

цитата:

Это Иртышь Укр-Баккара, сука, 5 лет

Я видела её фото.Она оказывается не просто красавица,а ещё и соба с выраженными охран.качествами.Правильных соб Вы разводите.

 Отправлено: 30.11.10 12:14. Заголовок: леди пишет: В нашем..

леди пишет:

цитата:

В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение.

И мое тоже.

 Отправлено: 30.11.10 12:19. Заголовок: Танита пишет: супер..

Танита пишет:

цитата:

супер пупер немец

кажется немцы именно по команде и работают в отличие от азиата, принимающего решение самостоятельно

 Отправлено: 30.11.10 12:20. Заголовок: Bakkara пишет: Пока..

Bakkara пишет:

цитата:

Пока могу предложить фото с Главной выставки САО и КО в Кировограде.