Отправлено: 27.10.10 22:05. Заголовок: А честным путем заработаны ли титулы?

У меня есть факты и доказательства,как некоторые владельцы выбивают титулы своим собакам.
Раз уж в теме меня запинали,хочу спросить в этой теме сталкивался ли с подобными приколами кто либо???
Делитесь!Подскажите судий кто легок на руку
Что-бы смысла небыло деньги тратить
Далее привиду причину из-за которых нам недали титулы
Но чуть позже,послушаем народ.

 Отправлено: 28.10.10 20:29. Заголовок: lin и того не будет...

lin и того не будет... а мне щенок нужен

 Отправлено: 28.10.10 20:32. Заголовок: zardak пишет: Л.В. ..

zardak пишет:

цитата:

Л.В. пишет: цитата: А сейчас дешевле? У нас,да

видимо зарплаты ну оччень большие

 Отправлено: 28.10.10 21:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

просто многие этим занимаются из настоящей искренней любви, поэтому и больнее..

когда в секции занимался руководитель породы он смотрел на собаку как на плем.материал. а сейчас ..в современных условиях ,есть два варианта 1 это любимый кобель,которого будут вязать по любому. 2 Этот кобель куплен за кучу бабок и он будет вязаться по любому.
А выставки...всякое бывает... Бывает эксперт просто не очень разбирается...бывает реагирует на "знакомое лицо"..может есть и такие что покупаются( не покупала,не могу никого обвинить) Для меня выставки-спортивный интерес.Иногда желание показать собаку,которая мне самой нравиться...Бывает обидно,бывает всякое..Никто же не заставляет.Можно конечно ядом поплеваться как некоторые здесь..сунуться в каждую тему,показать свою ущербность и скверное отношение к собственным собакам и вообще к собакам.При этом еще и нечего не сделав самой.а можно не ходить на выставки если не нравиться.Не покупать щенков которые не нравятся и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.10.10 21:05. Заголовок: lin пишет: а можно ..

lin пишет:

цитата:

а можно не ходить на выставки если не нравиться.Не покупать щенков которые не нравятся и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.10.10 21:14. Заголовок: Elena пишет: видимо..

Elena пишет:

цитата:

видимо зарплаты ну оччень большие

Ну как сказать....инженер по тех.оборудованию в Частном охр.предприятии получает 22-27 тыс..., средняя стоимость любого щенка с доками 15-17 тыс.

 Отправлено: 28.10.10 21:21. Заголовок: Не знаю,как в других..

Не знаю,как в других городах,но в Челябинске при Досаафовских временах к разведению относились очень серьезно,я тогда держала ВЕО,хорошего щенка надо было заработать,а не просто очередь выстоять, я с 12 лет в клубе занималась, вырастила ,отдрессировала ОКД, сдала на границу кобеля с оценкой оч.хор,что по тем временам была достаточно высокая оценка,т.к. до 1.5 года отлично не давалось,и только тогда смогла взять,не просто взять,а выбрать щенка суку от Рема (Вяхерева). Это было счастье. Ну а цены на щенков были разные разброс от 40 до 145 рублей. В помете оставляли обычно 6,редко8 щенков, отбраковка на третий день,оценка на 28-30, клуб и устанавливал цену на щенков. Клуб же и нес ответственность за разведение.так же было и в Н-Тагиле,где мы потом жили. На выставку тогда шли-сердце в пятки уходило. Если отлично получала собака,не важно,какое,то жизнь казалась праздником. Я и сейчас к выставкам отношусь с уважением,но не преклоняюсь перед титулами, сегодня повезет,а завтра нет, но если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна,а остальное -человеческий фактор и профессиональное умение владельца

 Отправлено: 28.10.10 21:33. Заголовок: льдинка пишет: Я и..

льдинка пишет:

цитата:

Я и сейчас к выставкам отношусь с уважением,но не преклоняюсь перед титулами, сегодня повезет,а завтра нет, но если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна,а остальное -человеческий фактор и профессиональное умение владельца

 Отправлено: 28.10.10 21:37. Заголовок: zardak нормально htt..

zardak нормально

 Отправлено: 28.10.10 21:44. Заголовок: льдинка пишет: если..

льдинка пишет:

цитата:

если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна

не думаю..к сожалению...сейчас отлично с разными оттенками бывает...отлично без титула как оч.хор.
Все правильно так и было....НО...в чем выражалась ответственность которую клую НЕС..? Слабая работа секции грозила снятием руководителя породы..а за спиной уже стоят желающие занять это место...т.к это единственная возможность заниматься разведением породы...А перед владельцами ответственность какая?
Вот владельцы точно несли ответственность за владение ТАКОЙ собакой.

 Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: lin пишет: не думаю..

lin пишет:

цитата:

не думаю..к сожалению...сейчас отлично с разными оттенками бывает...отлично без титула как оч.хор.

Под разными экспертами- это уже почти объективный показатель. А что бы чемпионом быть недостаточно высокопородности,кроме человеческого фактора еще сама собака куражной должна быть, владелец уметь ее показать,подготовить правильно к выставке, в ринге уметь себя правильно вести, выигрывает тот кто умеет это делать,это соревнование,а стабильная оценка-это показатель почти объективный, для себя всегда отмечаю собак,которые получают отлично,особенно в рабочем классе и слежу с интересом за борьбой чемпионов,это как за чемпионатом по футболу,причем здесь переживаю за собак,которые нравятся мне лично, именно нравятся,а не оцениваются

 Отправлено: 29.10.10 00:52. Заголовок: У профи хендлеров ес..

У профи хендлеров есть такое понятие "фейс контроль" Многие эксперты знакомы с хендлерами , есть такое понятие "ехать под эксперта".., опять же личные знакомства..
Есть заинтересованность клубов-организаторов.
Было, есть и будет...
От себя: самый доходный бизнес это не разведение собак, а их ВЕТОБСЛУЖИВАНИЕ.
К примеру, вакцина стоит 310 руб., а вакцинируют в веткабинете за 700-750 руб. суппре рентабельность.
Выставки для многих. Это убыток. У меня есть подруга, которая йорками занимается, под лозунгом: Зачем мне деньги на выставку тратить, если покупателю все-равно, главное сколько стоит?
В принципе, не знаю как где, а у нас в Брянске так.
Крупные породы разводить это надо быть таким энтузиастом и иметь побочный доход.

 Отправлено: 29.10.10 05:55. Заголовок: с йорками не первый ..

с йорками не первый раз такое слышу и с другой мелочью-главное чтоб допуск в разведение был и все)))

 Отправлено: 29.10.10 07:17. Заголовок: lin пишет: 1 это лю..

lin пишет:

цитата:

1 это любимый кобель,которого будут вязать по любому. 2 Этот кобель куплен за кучу бабок и он будет вязаться по любому.

Есть и такое, но это из разряда - вяжитесь сами, если оно вам так нравится. Если окружению кобель не нравится - к нему не поедут. А с руководителями секций тоже по-разному бывало. Если руководитель секции и владелец кобеля одно лицо например? Тут только на порядочность уповать. Так что человеческий фактор, начинай сначала

 Отправлено: 29.10.10 14:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если р..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если руководитель секции и владелец кобеля

У нас так в доберманами было

 Отправлено: 29.10.10 14:58. Заголовок: Батыр пишет: сталки..

Батыр пишет:

цитата:

сталкивался ли с подобными приколами кто либо??? Делитесь!

Порода другая, но не суть. Наблюдал лично пока ждал, чтобы эксперт подписала дипломы.
Кобель - юниор. В классе один. Получил оч.хор.Закончилась экспертиза породы. Эксперт за столом подписывает дипломы.
Хозяйка кобеля канючит: - ну почему не отлично? ну поставте.
Эксперту надоело: - ладно, отлично.
Хозяйка продолжает упрашивать: - он же один в классе был, поставте первое отл.
Эксперт ставит 1 отл.
Хозяйка: - раз первое отл., дайте ЮСАС.
Получает ЮСАС.

 Отправлено: 29.10.10 15:57. Заголовок: Ениш пишет: Ну, а е..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, а если щенка присматривает себе наш брат-собачник, так ему и подавно эти титулы до фонаря, потому что у него другие критерии отбора.

 Отправлено: 29.10.10 16:07. Заголовок: AG пишет: Может быт..

AG пишет:

цитата:

Может быть, найдутся умные люди, которым будет не всёравно как управлять кинологией! Может быть!

Арунас,эти люди есть и сейчас,просто они пока в меньшенстве и дай Бог на дожить до тех времён,когда они будут управлять кинологией!

 Отправлено: 29.10.10 16:38. Заголовок: Амурчик пишет: От с..

Амурчик пишет:

цитата:

От себя: самый доходный бизнес это не разведение собак, а их ВЕТОБСЛУЖИВАНИЕ.

 Отправлено: 29.10.10 16:55. Заголовок: льдинка http://jpe...

льдинка

 Отправлено: 29.10.10 17:45. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

и дай Бог нам дожить до тех времён,когда они будут управлять кинологией!

Нет, не доживем, слишком уж все запущено.
Конечно нет идеальной модели управления нигде и в кинологии в том числе. И людей идеальных нет.
Но в кинологии нет даже стремления к идеальной модели. Эта тема уже очень стара. И ничего не изменилось за последнее время, по крайней мере в лучшую сторону.
Все жалуются на несправедливость, но даже если и описывают определенные факты мягко говоря "непрофессионализма" эксперта, то фамилий не называют. Боятся, что никто не поддержит, обвинят во лжи. А козлом отпущения быть ох как не хочется. Зачем тогда начинать все по кругу? Нет единства, значит нет результата.
Кстати недовольство нарастает не толька в нашей породе и в нашей стране. На Европе меняли эксперта по требованию экспонентов (не вышли в ринг все и никуда не денешься), эксперт из Италии был дисквалифицирован на 2 года за то, что выбрал брак по окрасу, в Аргентине в ринг забросили дымовую шашку и после этого во всех рингах экспертиза пошла как положено.
Но это все не у нас. А у нас рука руку моет. Можно писать множество жалоб, а воз и ныне там.

 Отправлено: 29.10.10 19:28. Заголовок: yarakyaran пишет: Н..

yarakyaran пишет:

цитата:

Но это все не у нас.

 Отправлено: 30.10.10 00:10. Заголовок: yarakyaran пишет: в..

yarakyaran пишет:

цитата:

в Аргентине в ринг забросили дымовую шашку

Не надо, а то кого нибудь надоумим

 Отправлено: 30.10.10 09:30. Заголовок: yarakyaran пишет: Н..

yarakyaran пишет:

цитата:

Нет, не доживем, слишком уж все запущено.

Мне тоже кажется, что не доживем. Потому что очень многим нравится ловить рыбку в мутной воде. Таких большинство. Всем хочется делать бизнес на собаках.
yarakyaran пишет:

цитата:

Все жалуются на несправедливость, но даже если и описывают определенные факты мягко говоря "непрофессионализма" эксперта, то фамилий не называют. Боятся, что никто не поддержит, обвинят во лжи.

А на самом деле, кто его знает? Часто врут. Если почитать форумы с отзывами о экспертах: "Этот эксперт хороший, он нам САС дал", "этот эксперт плохой, дал нам оч.хор." итд.
yarakyaran пишет:

цитата:

На Европе меняли эксперта по требованию экспонентов (не вышли в ринг все и никуда не денешься),

А мне говорили, что эксперт просто излишне пристально смотрел зубы в породе, в которой на зубы все давным давно наплевали с высокой колокольни (впрочем, на рабочие качества тоже).
Предположим, что Вы имеете собаку с определенной проблемой зубов, Вы смотрите ринг и понимаете, что "не прокатит"- эксперт зубы смотрит и даже считает, и Вы просто не выходите в ринг. Такое бывает сплош и рядом. А тут оказалось, что в ринг не вышли все, у кого эта проблема, т.е. ВСЕ экспоненты Задавили эксперта массой.
Помню скандал с собакой- Интерчемпионом, которой известная судья (кстати, заводчик этой породы) дала "отлично" без места за отсутствие около 10 зубов (точно не помню, но цифра была впечатляющая). Хозяйка визжала на весь Интернет Кстати, о какой породе Вы сейчас подумали?

 Отправлено: 30.10.10 12:36. Заголовок: Добавлено: 28 Окт ..

Добавлено: 28 Окт 2010 17:41 Заголовок сообщения:

Zanna пишет:

цитата:

А мне говорили, что эксперт просто излишне пристально смотрел зубы в породе, в которой на зубы все давным давно наплевали с высокой колокольни (впрочем, на рабочие качества тоже).

Ну я думаю, что для оценки рабочих качеств ринг на Европе не совсем подходит, мы уже кажется определились, что это шоу и тут главное экстерьер и кураж, или хотя бы рабочий класс.
А что касается зубов, не может быть, чтоб из такого количества собак не оказалось ни одной полнозубой. Возможно в этой породе и есть такая проблема, но ведбь не у всех, без исключения Вот с польского форума, если интересно -почитайте:

"Сегодня на Чемпионате Европы в ринге пойнтеров произошел беспрецендентный случай: экспоненты удалили из ринга судью, часть результатов была объявлена недействительной и был привлечен другой судья.
Но с самого начала: Экспертиза началась пунктуально... В классе юниоров оценку (но ни единoго титула) получил только один кобель, остальные ушли из ринга без оценки - за зубы. Потом с каждым разом было только лучше - собаки почти не бегали, зато господин садист открывал им пасти так, что собаки давились, влезал всей лапой до горла и осматривал последние моляры, растягивая губы. После таких нежностей у всех собак был поджатый хвост, они тряслись, но уже не должны были дальше мучиться на ринге, поскольку их быстро из него выгоняли "за зубы". И так очередные собаки выходили из ринга, не знаю точно, сколько с дисквалификацией, сколько с оценкой "хорошо", но именно таким образом г-н Joże Selan успешно закончил экспертизу кобелей. У всех "что-то было с зубами", так что ни один кобель не получил ни одного титула, даже кобель в классе чемпионов получил "дисквалификацию". Суки не вошли в ринг, поскольку экспоненты забастовали. Когда ассистентка начала вызывать следующие классы, со всех сторон разнесся свист - никто не входил в ринг. Г-н Selan прервал экспертизу, тем временем несколько владельцев полнозубых собак (наверняка, поскольку все остальные могли это увидеть) и правильным прикусом попытались добиться своего, но безуспешно. После примерно часа все выставляющие пойнтеров пошли вместе с собаками к организатору выставки. В оргкомитете было обещано, что или судью заменят, или в ринге будет второй дополнительный судья. После того, как прошел еще примерно час, пришел представитель FCI и скaзал, что согласно процедуре можно заплатить 55 EUR и внести письменный протест - каждый индивидуально и согласно регламенту. Попробовали возобновить экспертизу, но и далее никто не входил на ринг. Господин представитель FCI начал куда-то нервно названивать, ринговая бригада также, какое-то время спустя г-н Selan оставил ринг, провожаемый громкими выражениями одобрения, а вся его экспертиза была объявлена недействительной. Судейство немецких легавых произошло в том же ринге по плану, а потом пришел другой судья, и все началось сначала. Собаки вдруг резко похорошели, зубы у них выросли, победители были выбраны, титулы раздали, было нормально и приятно.
Подбивая итоги, о судье и об организаторах, которые его пригласили, не скажу ничего... Единственный вывод, которым я хотела бы поделиться, таков, что владельцы пойнтеров на самом деле "имеют яйца", даже если их собаки не имеют зубов."

 Отправлено: 30.10.10 12:46. Заголовок: Zanna пишет: Хозяйк..

Zanna пишет:

цитата:

Хозяйка визжала на весь Интернет Кстати, о какой породе Вы сейчас подумали?

Ну честно говоря я не часто бываю в форумах, а если речь идет об отсутствии аж 10 зубов, наверное это какая-то мелкая порода Но у многих, например хохлаток, помоему разрешено, а если не разрешено, то почему "отлично"

 Отправлено: 30.10.10 13:13. Заголовок: yarakyaran пишет: ..

yarakyaran пишет:

цитата:

Ну я думаю, что для оценки рабочих качеств ринг на Европе не совсем подходит, мы уже кажется определились, что это шоу и тут главное экстерьер и кураж, или хотя бы рабочий класс.

Да ни на что уже не смотрят, ни на то, ни на это!
yarakyaran пишет:

цитата:

если речь идет об отсутствии аж 10 зубов, наверное это какая-то мелкая порода Но у многих, например хохлаток, помоему разрешено, а если не разрешено, то почему "отлично"

Ну у голых собак своя специфика- ген отсутствия шерсти сцеплен с геном отсутствия зубов. Тут уже ничего не сделаешь- раз хочешь разводить голых собак, получаешь неполнозубость автоматом.
А на счет породы- даже близко не угадали

 Отправлено: 30.10.10 13:52. Заголовок: Zanna пишет: на сч..

Zanna пишет:

цитата:

на счет породы- даже близко не угадали

- что, неужели НО ?

 Отправлено: 30.10.10 15:28. Заголовок: Zanna Ну вы прям заи..

Zanna Ну вы прям заинтриговали. Раскрывайте карты

 Отправлено: 30.10.10 18:58. Заголовок: Нет, ну у НО все, хо..

Нет, ну у НО все, хоть и страшно, но не на столько
А порода - фокс.

 Отправлено: 30.10.10 20:02. Заголовок: Zanna пишет: А поро..

Zanna пишет:

цитата:

А порода - фокс.

- аааа, у нас у некоторый чемпионов-фоксов вроде по 2-3-4 зуба не хватает, и это никто криминалом не считает А у миттелей какой шквандыль был, когда лет 5 назад им на Чемпионате в Киеве поставили "не породника", и он, падло такое, дисквалифициовал всех у кого не ножницы и у кого нет комплекта, несмотря на титулы А еще шерсть щупал и всех кто безподшерсточный - туда же отправил Оказалось потом - нифига в породе не понимает, потому и выгнал достойнейших за такие "мелочи"