Отправлено: 27.10.10 22:05. Заголовок: А честным путем заработаны ли титулы?
У меня есть факты и доказательства,как некоторые владельцы выбивают титулы своим собакам. Раз уж в теме меня запинали,хочу спросить в этой теме сталкивался ли с подобными приколами кто либо??? Делитесь!Подскажите судий кто легок на руку Что-бы смысла небыло деньги тратить Далее привиду причину из-за которых нам недали титулы Но чуть позже,послушаем народ.
Отправлено: 27.10.10 22:46. Заголовок: Батыр Смелая тема,но..
Батыр Смелая тема,но нужная! Батыр пишет:
цитата:
!Подскажите судий кто легок на руку
Так их же надо за руку поймать,или самим дать в руку! А так только догадки!
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 11826
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 27.10.10 23:09. Заголовок: Батыр пишет: Раз уж..
Батыр пишет:
цитата:
Раз уж в теме меня запинали
В какой?
Влад К
Пост N: 95
Откуда: Украина, Черкассы
Отправлено: 27.10.10 23:13. Заголовок: Я вспоминаю выставку..
Я вспоминаю выставку в Кировограде.Судили Иванова и Поливанов.Поливанов кобелям дал только два первых места.А на третье - нетюВ ринге было порядка двадцати собак.Иванова щенков и сук безжалостно отсеивала А титулы...Выходят в ринг две собы.У одного - зубы не в порядке.У другого - САС.Начинает двигаться на сравнении - лучше не выходил.Но САС уже есть!Так несколько раз - и чемпион.Идавать никому ничего не надо
Уважаемые, неужели в современном мире кинологии вы до сих пор обращаете внимание на титулы? Вот скажу к примеру. У нас в махусенькой стране за один год чемпионами могут стать не менее 30 собак. И так каждый год! А у нас то всего собак дай бог 10 которые выставлются и титулы ентые собранны давно, либо собрать их просто лень! Поэтому титулов хватает для всех кто не ленится,- соседям из соседних страх и так далее... Если же заболели подобной болезнью титуло-собирательства и спонсорства ваших кинологических организаций чрезмерной посещаемостью выставок, то....непутайте титулы с победами!
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 13013
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 27.10.10 23:45. Заголовок: AG пишет: Уважаемые..
AG пишет:
цитата:
Уважаемые, неужели в современном мире кинологии вы до сих пор обращаете внимание на титулы?
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 143
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 28.10.10 03:41. Заголовок: zubari пишет: В ка..
zubari пишет:
цитата:
В какой?
Наверное про РЯ Забара
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 144
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 28.10.10 04:01. Заголовок: AG все верно. http:..
AG все верно. Надо смотреть не на титулы (почти у каждой собаки с родословной, участвующей в выставке есть ЧР или ЮЧР), а на собаку.
Отправлено: 28.10.10 08:45. Заголовок: Батыр пишет: Раз уж..
Батыр пишет:
цитата:
Раз уж в теме меня запинали,хочу спросить в этой теме сталкивался ли с подобными приколами кто либо???
Самый прикол был когда за месяц до окончания записи на одну из Евразий был назван "победитель". Ну я просто не стала записывать собак.
колмакова татьяна
Пост N: 14390
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 09:22. Заголовок: Jer пишет: Самый пр..
Jer пишет:
цитата:
Самый прикол был когда за месяц до окончания записи на одну из Евразий был назван "победитель". Ну я просто не стала записывать собак.
колмакова татьяна
Пост N: 14391
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 09:25. Заголовок: AG пишет: Поэтому т..
AG пишет:
цитата:
Поэтому титулов хватает для всех кто не ленится,- соседям из соседних страх и так далее...
Везде ситуации разные. Для меня лично титул ЧР , полученный в Москве или центральной России - просто фантик, потому что там количество выставок реально таково, что получить этот титул может каждый-всякий, у кого собака более-менее породная и без пороков. А вот для нашего региона, напримре, титул ЧР - это реально почётный титул. Выставка в году всего одна, прошлый год первый раз две было, конкуренция есть, каждый раз надо ехать как минимум в Киров 400 км, да не факт, что получишь этот САС. Так что лично для нас титул ЧР - это показатель до сих пор.
8 Марта
Пост N: 2560
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 28.10.10 09:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Для меня лично титул ЧР , полученный в Москве или центральной России - просто фантик, потому что там количество выставок реально таково, что получить этот титул может каждый-всякий, у кого собака более-менее породная и без пороков.
у нас и Россия не центральная, и выставки всего две, но на каждой - и Москва и Питер Везут и хромых и косых и сырых, которые у себя, со множеством выставок, никак не могут набрать цацек и цацибок на вожделенное чемпионство. Почему везут? Да потому что конкуренции практически нет, 2-3 собаки в классе, а то и меньше Вобщем, кому у себя не светит - приезжайте!
Gadym Shai
постоянный участник
Пост N: 538
Откуда: Красноярск
Отправлено: 28.10.10 09:52. Заголовок: 8 Марта пишет: 2-3 ..
Отправлено: 28.10.10 10:38. Заголовок: А мне кажется,что вы..
А мне кажется,что вы немного не поняли о чем хочет сказать Батыр AG пишет:
цитата:
Уважаемые, неужели в современном мире кинологии вы до сих пор обращаете внимание на титулы?
Мы можем не обращать внимание на титулы,при использовании собаки в разведении,но для меня выставки своего рода спорт,ну кайф мне этим заниматься, кто-то участвует в соревнованиях по видам дрессировок,а я от выставок и естественно хочется видеть честную конкуренцию .Естественно я горжусь победами,это нормально,огорчаюсь проигрышам-это тоже нормально,есть стимул работать дальше,но когда у кого то была озвучена просто оценка,а позже выяснилось,что этой собаке присвоили титул,непонятным образом,извините,но это возмущает.zubari Ларис,помнищь,я рассказывала историю с моим бордосом? Неужели мне тоже надо было прикрыть рот и уехать тихо и спокойно,довольствуясь оценкой? Нет уж...конкурируем,боремся,так уж по честному
dovlet
САмОгонщица
Пост N: 345
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 28.10.10 10:48. Заголовок: к нам не приезжайте,..
к нам не приезжайте, у нас азиатов много и едут с разных городов:)
8 Марта
Пост N: 2563
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 28.10.10 10:57. Заголовок: dovlet пишет: к нам..
dovlet пишет:
цитата:
к нам не приезжайте, у нас азиатов много
Ольга Воробьева
Робинзонша
Пост N: 8361
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Отправлено: 28.10.10 11:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А вот для нашего региона, напримре, титул ЧР - это реально почётный титул. Выставка в году всего одна, прошлый год первый раз две было, конкуренция есть, каждый раз надо ехать как минимум в Киров 400 км, да не факт, что получишь этот САС. Так что лично для нас титул ЧР - это показатель до сих пор.
В нашем регионе так же, как и у вас, одна - две выставки в год, ездим на материк параходом, потом поездом, а иногда и самолетом.
Нa сaмом дeлe,всё зaвисит нe только от судьи,но и от оргaнизaторов.Кaк ужe нaписaли,нaм много приходится мотaться по чужим рeгионaм и городaм.Я лично двa рaзa попaдaлa в ситуaцию,когдa моё животноe проигрывaeт мeнee породному(или с большими нeдостaткaми)конкурeнту,a судья потом подходит и говорит:'ИЗВИНИТЕ!НО Я НЕ МОГУ ПОСТАВИТЬ ВАС ВЫШЕ,ПРОСИЛИ ОРГАНИЗАТОРЫ!!!'.Я нe буду нaзывaть фaмилии судeй,но фaкты рeaльно были!А судьи тожe люди,им тожe рaботaть хотся!
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5197
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 11:22. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
В нашем регионе так же, как и у вас, одна - две выставки в год, ездим на материк параходом, потом поездом, а иногда и самолетом.
Уважаю.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Для меня лично титул ЧР , полученный в Москве или центральной России - просто фантик, потому что там количество выставок реально таково, что получить этот титул может каждый-всякий, у кого собака более-менее породная и без пороков
А собак у нас сколько ходит- Да и чушь это, про то что любой может закрыть титул.Может быть только с уточнением-любой милионер, т.к.конечно если часто-часто участвовать в выставках, то вероятность попасть без конкуренции под эксперта -пофигиста , конечно возростает.Сама неоднократно видела, как вполне породная сука оставалась без титула, даже будучи одна в классе.
Юта
Сонная Сао-Линя
Пост N: 2431
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 28.10.10 11:24. Заголовок: А иногда бывает,что ..
А иногда бывает,что организатор ходит в ринге рядом с судьей и что-то шепчет на ухо! А потом выигрывают собаки его разведения. У нас есть соседний городок,куда мы ездим,как в лотерею поиграть,вдруг судья будет порядочным. Так когда судьи не вызывают сомнения,местные товарищи даже не регистрируются. А однажды не повезло,победителями были собаки с проблемными лапами,а судье было ну очень стыдно отдавать первые места,так она рукой махала и говорила:"Да вы,вы на первом месте.Идите уже.."Смешно было и горько. Фамилию судьи не буду называть,но в другом городе она судила хорошо,были все довольны,но мы правда отказались ехать на крупную выставку,когда узнали,что судить будет она.Хотя мы в своем классе получили у нее сас,но просто противно было до жути.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 11840
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 11:26. Заголовок: dovlet пишет: к нам..
dovlet пишет:
цитата:
к нам не приезжайте,
Гостеприимная какая! zardak пишет:
цитата:
Ларис,помнищь,я рассказывала историю с моим бордосом?
Ты всё правильно сделала. И мне кажется основная мысль Арунаса была вот эта .
цитата:
непутайте титулы с победами!
С чем я совершенно согласна.
Elena
Родственница
Пост N: 6640
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 28.10.10 11:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Да и чушь это, про то что любой может закрыть титул
да ладно если уже плем.брак плем.оценки получает че там титула жалко чтоли
вопрос
Пост N: 19
Отправлено: 28.10.10 11:37. Заголовок: dovlet пишет: к нам..
dovlet пишет:
цитата:
к нам не приезжайте, у нас азиатов много и едут с разных городов:)
и места все уже расписаны - НЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1176
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 28.10.10 11:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А собак у нас сколько ходит-
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5198
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 11:42. Заголовок: Elena пишет: если ..
Elena пишет:
цитата:
если уже плем.брак плем.оценки получает
Хде это? Интересно даже.
vladislav
постоянный участник
Пост N: 134
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 28.10.10 11:54. Заголовок: Юта Я тоже в Ростове..
Юта Я тоже в Ростове наблюдал такую картину,причем собака получила 1 место на одной выставке под определенной судьей....., а в этот день было 3 выставки.Но видимо заводчице некогда было больше время потратить.
Самана Стар
постоянный участник
Пост N: 805
Откуда: РБ, Орша
Отправлено: 28.10.10 11:55. Заголовок: AG http://jpe.ru/g..
AG
Elena
Родственница
Пост N: 6642
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 28.10.10 12:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Хде это?
в принципе может быть где угодно, раз эксперт так судит
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 3479
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 12:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Везде ситуации разные. Для меня лично титул ЧР , полученный в Москве или центральной России - просто фантик, потому что там количество выставок реально таково, что получить этот титул может каждый-всякий, у кого собака более-менее породная и без пороков. А вот для нашего региона, напримре, титул ЧР - это реально почётный титул. Выставка в году всего одна, прошлый год первый раз две было, конкуренция есть, каждый раз надо ехать как минимум в Киров 400 км, да не факт, что получишь этот САС. Так что лично для нас титул ЧР - это показатель до сих пор
Тань, ну я конечно соглашусь что Вам (и многим другим) респект, что Вы готовы далеко ездить и посещать разные выставки, но в Москве тоже нужно не на одной выставке выиграть, а собак реально много, и сколько их нужно объехать, чтобы получить первые места?! А это и время и деньги. Поэтому нужно очень этого хотеть и иметь некоторые возможности (как материальные, так и временные). Поэтому про фантики ты зря. А про титулы тут правильно написали, что нужно смотреть на собаку, а не на титулы. Есть Чемпионы всего на свете, грустно глядеть.
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 274
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 13:12. Заголовок: Если не главное для..
Если не главное для многих титулы, а просто хорошая собашка ?!
Чего ходите на выставки и ставите в своих темах фотки чемпионов ? А как расписывают в своих темах , титулы своих собашек и ты ды
Да и вяжутся многие , не с дворней или просто с хорошей собашкой и ты ды , а с титулованным кобелем , чтобы по дороже щенов продать !
Да и вяжутся многие не с дворней, а с титулованным кобелем
Вы утверждаете, что все титулованные кобели заслуживают своих титулов? Уж Вам то этого не знать?! Вон как последнюю Вашу выставку тут расписывали.... ого го Тем более, как то странно написали. Неужели не титулованные кобели - это дворня? Азиат Могилев пишет:
цитата:
Чего ходите на выставки и ставите в своих темах фотки чемпионов
О, я отвечу Хожу общаться, приятно провести время. Это для меня самое главное
Да, и про "хорошую собаку" - лучше иметь хорошую достойную собаку и показывать ее друзьям, чем быть хозяином проблемного чемпиона с кривыми ногами, например (коих все знают множество)
E26
постоянный участник
Пост N: 699
Откуда: Иркутск
Отправлено: 28.10.10 13:24. Заголовок: AG пишет: то....неп..
AG пишет:
цитата:
то....непутайте титулы с победами!
Действительно, кто хочет-все соберет. На рядовых регионалках да и монках тоже по одной собаке во взрослых классах, редко по две. О каких победах тут можно говорить? Титулы сегодня - это рыночная приманка, не более.
tatiana78
постоянный участник
Пост N: 848
Откуда: Россия, Ейск
Отправлено: 28.10.10 13:32. Заголовок: Батыр пишет: Далее ..
Батыр пишет:
цитата:
Далее привиду причину из-за которых нам недали титулы Но чуть позже,послушаем народ.
Вы утверждаете, что все титулованные кобели заслуживают своих титулов?
Нет , не все !
Улькар Лава пишет:
цитата:
Хожу общаться, приятно провести время. Это для меня самое главное
Милая Ольга , мая писанина касалась избранных участников этой темы , которые утверждали,что титулы им безразличны !
Улькар Лава пишет:
цитата:
Да, и про "хорошую собаку" - лучше иметь хорошую достойную собаку и показывать ее друзьям, чем быть хозяином проблемного чемпиона с кривыми ногами, например (коих все знают множество)
Отправлено: 28.10.10 13:58. Заголовок: Незнаю как другие, н..
Незнаю как другие, но я помню доссафовские выставки. Раньше получить очхор,- было нормативом, получить отлично,- считалось за счастье а попасть в растановку или же выиграть, - почти как до луны долететь! Плюс ко всему всевозможные дресировачные нормативы для каждой породы отдельно! Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально! Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом! Я своего щенка ждал более года. Теперь все выставки основанны на комерции. Хочешь использовать собаку в разведении,- тебе нужно минимум две очхорика для суки и минимум два отлично кобелю, в соответствующих классах. Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт! А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по городам, по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься! Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 433
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 28.10.10 14:07. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..
AG
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 966
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 14:10. Заголовок: AG пишет: Незнаю ка..
AG пишет:
цитата:
Незнаю как другие, но я помню доссафовские выставки. Раньше получить очхор,- было нормативом, получить отлично,- считалось за счастье а попасть в растановку или же выиграть, - почти как до луны долететь! Плюс ко всему всевозможные дресировачные нормативы для каждой породы отдельно! Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально! Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом! Я своего щенка ждал более года. Теперь все выставки основанны на комерции. Хочешь использовать собаку в разведении,- тебе нужно минимум две очхорика для суки и минимум два отлично кобелю, в соответствующих классах. Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт! А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься! Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
Согласна абсолютно!.... Так какого хрена все развалили? Не пора ли возвращаться в эти времена! Хотя так уже не получиться,народ развратили до нельзя! В любой отрасли сейчас беспредел!
с титулованным кобелем , чтобы по дороже щенов продать !
Ну, я конечно не знаю, как обстоят дела в Могилёве, но по Москве и области могу утверждать-покупатель уже шарахается от титулов , ну не понимает он- не продвинутый в современном собачьем мире, как это так -куда не приедет, кого ни спросит -у всех чемпионы! Да не по одному. И человек начинает подозревать,что, либо ему просто лапшу на уши вешают, либо что-то не правильно с этим самым чемпионством. А потому о титулах родителей при продаже щенка говорю только в том случае, если покупатель сам спросит. Ну и, соответственно -по цене щенки от титулованных родителей ничуть не дороже получаются Ну, а если щенка присматривает себе наш брат-собачник, так ему и подавно эти титулы до фонаря, потому что у него другие критерии отбора.
Ракич
Леприкоша
Пост N: 1375
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 28.10.10 14:24. Заголовок: AG пишет: Незнаю ка..
AG пишет:
цитата:
Незнаю как другие, но я помню доссафовские выставки. Раньше получить очхор,- было нормативом, получить отлично,- считалось за счастье а попасть в растановку или же выиграть, - почти как до луны долететь! Плюс ко всему всевозможные дресировачные нормативы для каждой породы отдельно! Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально! Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом! Я своего щенка ждал более года. Теперь все выставки основанны на комерции. Хочешь использовать собаку в разведении,- тебе нужно минимум две очхорика для суки и минимум два отлично кобелю, в соответствующих классах. Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт! А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по городам, по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься! Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
Не возвратить, к сожалению, то многое хорошее, что ушло вместе с "тоталитарныим государством". И все всё "разводят", поэтому чемпионов будет еще больше, может, больше, чем собак
AG
постоянный участник
Пост N: 1188
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 28.10.10 14:42. Заголовок: Ракич Может быть,- о..
Ракич Может быть,- очень надеюсь, когда вся эта глобальная кинологическая комерция потерпит фяско или сожрёт сама себя, кому нибудь захочется вспомнить, что была такая наука - зоотехния! Может быть, для того чтобы заняться разведением, кто нибудь подтребует от людей выслушать хотябы изначальный курс и здать хоть несложный зачёт. Может быть, как и для права вождения автомобилем, так и для права обращения с собаками, потребует справку от психиатра и наркологического учёта. Может быть, найдутся умные люди, которым будет не всёравно как управлять кинологией! Может быть!
Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально! Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом! Я своего щенка ждал более года.
Послушать-кака замечательно всё было. А на деле, грамотные люди -зоотехники такие же, как и все. Т.е. те кто с ними дружил-получал вязки, кто нет -сидел-увы...Человеческий фактор никто не отменял. Да и "чутьё" -оно либо есть либо нет. Со сбытом-вообще здорово...для заводчика. Всё г-но продашь, да и за приличные деньги, к тому же. А вот покупателю, как то не здорово совсем-ни какого выбора тебе, бери что дают и будь счастлив.
AG пишет:
цитата:
Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт!
AG пишет:
цитата:
Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
AG
Что мне особо нравится, это то, что люди пишушие так, естественно не считают, что это относится к ним. Они то-супер-пупер проффесионалы, конечно же.
AG пишет:
цитата:
А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по городам, по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься!
После прочтения сего опуса, задумалась, чем же помешали Арунасу люди увлекающиеся выставками, особенно раз он сам ими не увлекается и соответственно -не посещает? А уж злодеи какие-просто мафиози! Раз дорогу першёл и чик...и ты на небесах.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 967
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 14:51. Заголовок: AG А я бы добавила в..
AG А я бы добавила ветеринарное,медицинское(желательно высшее) плюс зоотехническое образование.И периодические конференции по усовершенствованию профессии,обмену опытом......одних кинологических курсов как то маловато,по-моему....
СМ
Маловато будет
Пост N: 4375
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 28.10.10 14:59. Заголовок: AG пишет: Может быт..
AG пишет:
цитата:
Может быть, найдутся умные люди, которым будет не всёравно как управлять кинологией! Может быть!
пронеси Господи,не бывает у нас что бы все хорошо,заорганизовать то они Заорганизуют,а вот приведет это к чему?Баблище только высасывать будут немерено и вся КИНОлогия.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 968
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 15:05. Заголовок: Так как порода отече..
Так как порода отечественная,так нужно пробивать госсударственную поддержку!И обязательно должен быть один гос.питомник,в противовес остальным!
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5203
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 15:10. Заголовок: ДархаН пишет: И обя..
ДархаН пишет:
цитата:
И обязательно должен быть один гос.питомник,в противовес остальным!
А зачем?
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 279
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:15. Заголовок: AG пишет: Породу в..
AG пишет:
цитата:
Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально!
И где результаты их работы ?
Где подевалось то разведение ?
Если только планировалось !
Не более !
AG пишет:
цитата:
Я своего щенка ждал более года.
Интересно , узнать дальнейшую судьбу этого щена !
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 280
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:18. Заголовок: СМ пишет: Баблище т..
СМ пишет:
цитата:
Баблище только высасывать будут немерено и вся КИНОлогия.
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 281
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:20. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Т.е. те кто с ними дружил-получал вязки, кто нет -сидел-увы...Человеческий фактор никто не отменял. Да и "чутьё" -оно либо есть либо нет. Со сбытом-вообще здорово...для заводчика. Всё г-но продашь, да и за приличные деньги, к тому же. А вот покупателю, как то не здорово совсем-ни какого выбора тебе, бери что дают и будь счастлив.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 969
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 15:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А зачем?
Где будет все ,действительно, прозрачно.И в этом будут заинтересованы не простые люди Азиат Могилев пишет:
цитата:
И где результаты их работы ?
А это те легендарные собаки,за родословными которых сейчас гоняются и выискивают по крупицам истинных потомков!......И вообще я,думаю,что это все не загорами!
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 11842
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 15:25. Заголовок: ДархаН пишет: И обя..
ДархаН пишет:
цитата:
И обязательно должен быть один гос.питомник,в противовес остальным!
С какой целью? И почему в противовес?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5205
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 15:29. Заголовок: ДархаН пишет: Где б..
ДархаН пишет:
цитата:
Где будет все ,действительно, прозрачно.И в этом будут заинтересованы не простые люди
Ну не понимаю я, что значит-прозрачно? Прозрачно в чём? А что за не простые люди?
ДархаН пишет:
цитата:
А это те легендарные собаки,за родословными которых сейчас гоняются и выискивают по крупицам истинных потомков!......
Не могу вспомнить ни одну известную собаку, тех лет, когда разведение было под татальным контролем ДОСАФ. Может кто-нибудь подскажет?
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 284
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:31. Заголовок: ДархаН пишет: А это..
ДархаН пишет:
цитата:
А это те легендарные собаки,за родословными которых сейчас гоняются и выискивают по крупицам истинных потомков!.....
В большинстве своем, эти собаки получены не плановым путем клубов , а вывезены из Средней Азии
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 285
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ну не понимаю я, сто значит-прозрачно? Прозрачно в чём? А что за не простые люди?
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 970
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 15:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Может кто-нибудь подскажет?
Ну это уже вопрос к старослужащим....zubari пишет:
цитата:
С какой целью? И почему в противовес?
Так вам же легче работать будет,все на подносе(со всеми плюсами и минусами той или иной собаки).И разведкой не надо заниматься В любой отрасли должен быть противовес в лице государства! Иначе начинается анархия и беспредел.ИМХО
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 11843
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 15:42. Заголовок: ДархаН пишет: ак ва..
ДархаН пишет:
цитата:
Так вам же легче работать будет
Вспомнилось :"О, не мешайте мне побыть несчастной!"
Вспомнилось :"О, не мешайте мне побыть несчастной!"
СМ
Маловато будет
Пост N: 4376
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 28.10.10 15:45. Заголовок: ДархаН пишет: И в э..
ДархаН пишет:
цитата:
И в этом будут заинтересованы не простые люди
Назначьте меня не простым челом выделите БОЛЬШОЙ красный портфель и две печати"ПРОВЕРЕНО,РАЗРЕШАЮ" и "ПЛЕМЕННОЙ"УУУУУХ я разбогатеююююю!!!!!!!
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5206
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 15:46. Заголовок: ДархаН пишет: Так в..
ДархаН пишет:
цитата:
Так вам же легче работать будет,все на подносе(со всеми плюсами и минусами той или иной собаки).
Ну собака-это же не механизм, то что для одного человека минус-для другого может быть и плюс. А где же взять тех супер-пупер профессионалов для работы в это государственном питомнике? Может вот только Арунаса выписать...тогда да. А вообще идея с государственным питомником ( или чем там)-это какая-то сплошная демагогия с утопией вместе. Человеческий фактор-от него никуда не дется. ДархаН пишет:
цитата:
Иначе начинается анархия и беспредел
Анархия-мать порядка. Беспередел-в чём он заключается? Можно ближе к конкретике? А то сплошные общие фразы.
ДархаН пишет:
цитата:
Ну это уже вопрос к старослужащим
Но пишите то об этом вы! На каком тогда основании? Если вы не знаете ни одной легендарной ( ну или пусть известной) собаки рождённой в ДОСАФе и оставившей свой хоть какой-нибудь известный след в породе.
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 287
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:48. Заголовок: СМ пишет: Назначьте..
СМ пишет:
цитата:
Назначьте меня не простым челом
А меня помощником
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 288
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 15:50. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А где же взять тех супер-пупер профессионалов для работы в это государственном питомнике? Может вот только Арунаса выписать...тогда да.
Яра
постоянный участник
Пост N: 1048
Откуда: РФ, Пенза
Отправлено: 28.10.10 15:50. Заголовок: ДархаН пишет: В люб..
ДархаН пишет:
цитата:
В любой отрасли должен быть противовес в лице государства! Иначе начинается анархия и беспредел.
,чего тут государству делать-то,бабло не то
zardak
Пост N: 6365
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 15:52. Заголовок: AG пишет: Породу ве..
AG пишет:
цитата:
Породу вели грамотные люди,- зоотехники!
Да? Возможно..но не везде,вообщем то так же как и сейчасAG пишет:
цитата:
Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально!
Кем? AG пишет:
цитата:
Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом!
Это было лишь потому,что было минимальное количество породистых собак,а так же очень ограничен выбор пород AG пишет:
цитата:
Я своего щенка ждал более года.
И? Я - почти два и получив щенка с неправильным прикусом,но выбора не было...хотя возможно и был через еще пару лет и естественно ни о какой замене или компенсации речи не велось,радуйся тому что получила вообщеAG пишет:
цитата:
Хочешь использовать собаку в разведении,- тебе нужно минимум две очхорика для суки и минимум два отлично кобелю,
И раньше так было,в чем разница?AG пишет:
цитата:
Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов!
А раньше один " умный" или "умная" и попробуй возразить,тебе и твоей собаке сразу скажут "Пока",а клуб был только один ДОСААФ, полное право выбора, хочешь вступай,не хочешь расстреляемAG пишет:
цитата:
А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по городам, по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься! Главное приставку получить,- а там море по колену!
А что Вас так раздражает? Ну есть у людей увлечение выставками,есть куда потратить лишние деньги, это только их личное дело.
bags
Пост N: 127
Откуда: Курган
Отправлено: 28.10.10 16:12. Заголовок: Продажны ли судьи ? ..
Продажны ли судьи ? Скорее всего нет ,но человеческий фактор- ты мне,я тебе ни кто не отменял. Если собака достойна титула - она его заработает,но просто путь к достижению будет чуть длинее ,вот и все. И от такого титула радости получите еще больше.
А по поводу разведения ,может и должны заниматься специалисты,только где их взять? Для начало не плохо бы было ,не которым разведенцам ,научиться глистовать,прививать и полезной едой кормить щенков,перед продажей . Может тогда и собы будут здоровее.
fanat
постоянный участник
Пост N: 392
Откуда: Владимир
Отправлено: 28.10.10 16:36. Заголовок: Уважаемые
Арунас! Красавец! Сегодня в ударе! Даже интересно, чего ждать в следующих посланиях. P.S. Настораживает пока лишь то, что "отменив" одну бумажку (титул), придумал сразу три (справки, права...), что заметней облегчит кошелёк некомерсанта. P.P.S. Уже четыре (диплом ВО). Тормозните!
Арунас! Красавец! Сегодня в ударе! Даже интересно, чего ждать в следующих посланиях.
zardak
Пост N: 6366
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 16:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А вообще идея с государственным питомником ( или чем там)-это какая-то сплошная демагогия с утопией вместе. Человеческий фактор-от него никуда не дется
AG
постоянный участник
Пост N: 1189
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 28.10.10 16:54. Заголовок: Дом Семаргла «грамот..
Дом Семаргла
цитата:
«грамотные люди -зоотехники такие же, как и все»
У нас небыло таких как все, - были только зоотехники! Ими они и остались! Это к тому же вопросу,- про человеческий фактор!
цитата:
Со сбытом-вообще здорово...для заводчика. Всё г-но продашь, да и за приличные деньги, к тому же. А вот покупателю, как то не здорово совсем-ни какого выбора тебе, бери что дают и будь счастлив.
Оля, выбор был всегда! Небыло того, что ненравится, пропустишь очередь! Да и бизнеса небыло. Щенки стоили не так уже дорог. И всегда была диференциация. Мог купить попроще и дешевле.
цитата:
Что мне особо нравится, это то, что люди пишушие так, естественно не считают, что это относится к ним. Они то-супер-пупер проффесионалы, конечно же.
К этому вопросу отнесусь скромней, люди решат сами. Но здается мне что в 1992 году, когда у меня уже была питомниковая приставка ты ещё не знала что такое кинология
Азиат Могилев
цитата:
Интересно , узнать дальнейшую судьбу этого щена !
Если интересно, - это была старотипная зонарно серая немецкая овчарка ГДР-овского типа, по кличке - Ронья. Была самым слабым щенком и самым последним щенком в помёте. Родилась в 1986 году, полный курс дресировки, оставила два помета. Прожила 17 лет, на восемнадцатом году усыпили.
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 296
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 28.10.10 16:56. Заголовок: AG пишет: Если инте..
AG пишет:
цитата:
Если интесно, - это была старотипная зонарно серая немецкая овчарка ГДР-овского типа, по кличке - Ронья. Была самым слабым щенком и самым последним щенком в помёте. Родилась в 1986 году, полный курс дресировки, оставила два помета. Прожила 17 лет, на восемнадцатом году усыпили.
Спасибо
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5208
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 17:10. Заголовок: AG пишет: Оля, выбо..
AG пишет:
цитата:
Оля, выбор был всегда! Небыло того, что ненравится, пропустишь очередь! Да и бизнеса небыло. Щенки стоили не так уже дорог
zardak пишет:
цитата:
Я - почти два и получив щенка с неправильным прикусом,но выбора не было...хотя возможно и был через еще пару лет
Да не было выбора, вернее был-либо берёшь, что дают либо ждёшь ещё ...цать лет.
AG пишет:
цитата:
Щенки стоили не так уже дорог
Не знаю, как у вас, но у нас они стоили дорого. Люди копили деньги на собаку, бывало по году или больше. Причём на Птичке без документов ( внеплановые вязки)-ещё дороже, т.к. без очереди и длительного ожидания. AG пишет:
цитата:
Но здается мне что в 1992 году, когда у меня уже была питомниковая приставка ты ещё не знала что такое кинология
Как там ты написал-приставку получил и вперед! Знаешь, может это и прозвучит грубо, но из того, что ты написал, совершенно не следует, что собаки твоего разведения- лучше моих или того заводчика, кто в прошлом году зарегистрировал свою приставку. Как говорится-не обязательно с возрастом приходят знания, иногда возраст приходит один. AG пишет:
цитата:
Была самым слабым щенком и самым последним щенком в помёте.
О! Арунас, ты выбрал её наверно из жалости?
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 434
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 28.10.10 17:21. Заголовок: Мне кажется, что Оль..
Мне кажется, что Ольга (Дом Семаргла) не совсем правильно расценила слова Арунаса. Возможно, в наших реалиях маленьких стран, проблемы существующей системы видны лучше. Сразу оговорюсь - я не за государственные питомники и прочий авторитаризм , но существующая система, увы, тоже далека от идеала. Я знаю, что в РКФ для регистрации питомника надо иметь либо профобразование, либо пройти курсы (не знаю, насколько они серьёзны). У нас не надо НИЧЕГО, достаточно наличия одной суки и уплаты взноса. Совсем недавний пример - очень милые люди, сука уже чемпион , повязали, родили, я случайно зашла, просто по приятельски, посмотрела щенков - у троих огромные недокусы!!! Хорошо еще никого не успели отдать. Вот тебе и питомник, и чемпион... Это только один из множества случаев. Соласна с Арунасом, что и чемпионом может стать всякий, вопрос только в количестве денег, истраченных на достижение цели. Только количество денег совсем не подразумевает "покупку титулов" (то, с чего начиналась тема), а просто недешевое это дело - регистрации поездки. Это и не плохо, и не хорошо, просто сегодняшняя реальность! Я даже вполне понимаю людей этим увлекающихся, сама даже увлекалась когда-то . Некоторым начинающим, титулы, конечно, голову дурят, на некоторое время способность критически посмотреть на свою собаку пропадает, у кого-то это проходит, у кого-то, увы, нет!
Арунас! Красавец! Сегодня в ударе! Даже интересно, чего ждать в следующих посланиях.
а-а,вот уже интересно: AG пишет:
цитата:
Что мне особо нравится, это то, что люди пишушие так, естественно не считают, что это относится к ним. Они то-супер-пупер проффесионалы, конечно же.
К этому вопросу отнесусь скромней, люди решат сами. Но здается мне что в 1992 году, когда у меня уже была питомниковая приставка ты ещё не знала что такое кинология
очень так скромненько... Дом Семаргла Арунас,видимо,пытался сделать комплиман??
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5210
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 17:28. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Я з..
АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
Я знаю, что в РКФ для регистрации питомника надо иметь либо профобразование, либо пройти курсы (не знаю, насколько они серьёзны). У нас не надо НИЧЕГО, достаточно наличия одной суки и уплаты взноса. Совсем недавний пример - очень милые люди, сука уже чемпион , повязали, родили, я случайно зашла, просто по приятельски, посмотрела щенков - у троих огромные недокусы!!!
Да, именно так. Кроме того, если ты зарегистрируешь питомник ( имея образования и пройдя курсы) и проактируешь своих щенков, выпустив их с дисквалифицирующим пороком -ты несёшь за это полную ответственность, от лишения возможности самостоятельно актировать щенков до запрета на разведения вообще. АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
Некоторым начинающим, титулы, конечно, голову дурят, на некоторое время способность критически посмотреть на свою собаку пропадает, у кого-то это проходит, у кого-то, увы, нет!
Это никак не связанно есть ли титулы или нет. Я знаю много людей, не участвующих в выставочном движении, которые считают своих собак, весьма сомнительного качества-верхом совершенства.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5211
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 17:31. Заголовок: Дыня пишет: очень т..
Дыня пишет:
цитата:
очень так скромненько... Дом Семаргла Арунас,видимо,пытался сделать комплиман??
Ну да, мне конечно приятно, что я так молодо выгляжу...но не настолько, чтобы посчитать это высказывание комплиментом.
Дыня
САОбогема
Пост N: 1619
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 28.10.10 17:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я знаю много людей, не участвующих в выставочном движении, которые считают своих собак, весьма сомнительного качества-верхом совершенства.
впрочем,как и столько же среди участвующих в "выставочном движении"...
впрочем,как и столько же среди участвующих в "выставочном движении
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Это никак не связанно есть ли титулы или нет.
Это опять-всё тот же человеческий фактор.
zardak
Пост N: 6367
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 17:43. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Не знаю, как у вас, но у нас они стоили дорого.
И у нас...
AG
постоянный участник
Пост N: 1190
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 28.10.10 18:24. Заголовок: Дом Семаргла Знаешь,..
Дом Семаргла
цитата:
Знаешь, может это и прозвучит грубо, но из того, что ты написал, совершенно не следует, что собаки твоего разведения- лучше моих или того заводчика, кто в прошлом году зарегистрировал свою приставку. Как говорится-не обязательно с возрастом приходят знания, иногда возраст приходит один.
Это не грубо, но не в тему! Собак и качество разведения пока никто не сравнивал и трогал. Просто с возрастом приходит опыт и возможность сравнить разный устрой тех или других явлений, особенно ту среду в которой живешь сам. Если ты заметила, именно с этого я и начал писать. Я всегда был удивлён скажем, и не один раз это высказывал, что такая большая страна как Россия не могла организовать свой собственный кинологический устрой. А тем более исходя из реально богатого опыта.
Человеский фактор, который ты тут часто упоминаешь существовал всегда и везде, так что можешь на него сделать скидку! Даже в данный момент. Ты же очень хорошо ко мне относишься, это чувствуется, с таким пристальным вниманием! За это тебе спасибо! Я тоже тебя люблю !
цитата:
О! Арунас, ты выбрал её наверно из жалости?
Нет у меня небыло денег на крутого щенка, поэтому очень обрадовался предложением.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 971
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 28.10.10 18:33. Заголовок: По-моему уже начали ..
По-моему уже начали цепляться словами.У каждого есть мнение и каждый может предложить свой вариант,как минимизировать проблемы в кинологии.Есть доля истины в каждом здесь мнении! Никто же не говорит,что полностью взять ДОСААФовскую систему на вооружение.Но можете говорить,что угодно(особой поддержки я и не ждала),но должны быть гос.питомники(хоть небольшое колличество).Это как база для кадров,родоначальников линий,как Alma mater.Не должна быть одна коммерция..... ,где будут вестись научные изыскания,реальная селекция ....Если бы не было НИИ ,мы бы с вами уже давно загнулись,обращаясь в одни коммерческие учреждения..........можете кидаться помидорами дальше!!!!!!
Дыня
САОбогема
Пост N: 1620
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 28.10.10 18:49. Заголовок: ДархаН пишет: Не до..
ДархаН пишет:
цитата:
Не должна быть одна коммерция.....
ДархаН пишет:
цитата:
можете кидаться помидорами дальше!!!!!!
сейчас-сейчас... А,вообще-то,Татьяна,поползли-ка по др.темам:непрохвили,при ДОСААФе не жили,без приставок,не в выставочной движухе ,да со своими нетитулованными собашками...
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1728
Откуда: Латвия
Отправлено: 28.10.10 18:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Не знаю, как у вас, но у нас они стоили дорого.
А сколько это- "дорого"? В рублях. АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
Я знаю, что в РКФ для регистрации питомника надо иметь либо профобразование, либо пройти курсы (не знаю, насколько они серьёзны). У нас не надо НИЧЕГО, достаточно наличия одной суки и уплаты взноса.
Оль, а у нас еще шибче! Надо пройти курсы (достаточно сложные) и вырастсть на отлично 3 помета. После этого можешь зарегистрировать питомник. Думаешь, после этого заводчик сам может актировать щенков? Как бы ни так!!! Актировки должен проводить независимый кинолог.
lin
постоянный участник
Пост N: 1902
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 28.10.10 19:07. Заголовок: Азиат Могилев тут В..
Азиат Могилев тут Вы ооочень сильно ошибаетесь.Результатом было поголовье ....ровное и прекрасного уровня. Если Вы не в курсе -это Ваша проблема. а если результаты этой работы растащили по дворам и засрал это уже другой вопрос.
А,вообще-то,Татьяна,поползли-ка по др.темам:непрохвили,при ДОСААФе не жили,без приставок,не в выставочной движухе ,да со своими нетитулованными собашками...
lin
постоянный участник
Пост N: 1903
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 28.10.10 19:13. Заголовок: AG пишет: 1992 году..
AG пишет:
цитата:
1992 году, когда у меня уже была питомниковая приставка ты ещё не знала что такое кинология
Оля у нас уже боольшая девочка..
колмакова татьяна
Пост N: 14393
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:26. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
пишет:
цитата: Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере професионально! Также были очереди на щенков и небыло проблем со сбытом! Я своего щенка ждал более года.
Послушать-кака замечательно всё было. А на деле, грамотные люди -зоотехники такие же, как и все. Т.е. те кто с ними дружил-получал вязки, кто нет -сидел-увы...Человеческий фактор никто не отменял. Да и "чутьё" -оно либо есть либо нет. Со сбытом-вообще здорово...для заводчика. Всё г-но продашь, да и за приличные деньги, к тому же. А вот покупателю, как то не здорово совсем-ни какого выбора тебе, бери что дают и будь счастлив.
AG пишет:
цитата: Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт!
AG пишет:
цитата: Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
AG
Что мне особо нравится, это то, что люди пишушие так, естественно не считают, что это относится к ним. Они то-супер-пупер проффесионалы, конечно же.
колмакова татьяна
Пост N: 14394
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ну собака-это же не механизм, то что для одного человека минус-для другого может быть и плюс. А где же взять тех супер-пупер профессионалов для работы в это государственном питомнике? Может вот только Арунаса выписать...тогда да. А вообще идея с государственным питомником ( или чем там)-это какая-то сплошная демагогия с утопией вместе. Человеческий фактор-от него никуда не дется.
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1730
Откуда: Латвия
Отправлено: 28.10.10 19:29. Заголовок: lin пишет: Результа..
lin пишет:
цитата:
Результатом было поголовье ....ровное и прекрасного уровня. Если Вы не в курсе -это Ваша проблема. а если результаты этой работы растащили по дворам и засрал это уже другой вопрос.
Ну есть у людей увлечение выставками,есть куда потратить лишние деньги, это только их личное дело.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2001
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 28.10.10 19:35. Заголовок: Zanna пишет: А скол..
Zanna пишет:
цитата:
А сколько это- "дорого"? В рублях.
Ну, например, в начале 70-х щенок добермана в Ильинском клубе -90 руб. (мечта у меня в то время была , так и не осуществилась, правда, но на очередь нас в клубе поставили) На счёт Птички - ВЕО покупал наш знакомый за 40 руб. -в те же годы. (без доков, но очень приличный пёс вырос) В середине 80-х цена на колли (модная в то время порода) -120-150 руб.
колмакова татьяна
Пост N: 14396
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:36. Заголовок: zardak пишет: И у н..
zardak пишет:
цитата:
И у нас...
И это был один из факторов, из-за которого мои родители отказывали мне в покупке щенка - оба они были инженеры и получали по 90 рэ, покупка щенка нам была тупо не по карману.
Ну, например, в начале 70-х щенок добермана в Ильинском клубе -90 руб.
Ениш пишет:
цитата:
В середине 80-х цена на колли (модная в то время порода) -120-150 руб.
такие же цифры были и у нас ! Так что цена породистого щенка (замечу - без выбора) была равна месячной зарплате рядового строительного инженера, например.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 564
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.10 19:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Так что цена породистого щенка (замечу - без выбора) была равна месячной зарплате рядового строительного инженера, например
А сейчас дешевле?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5214
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 19:44. Заголовок: ДархаН пишет: Не до..
ДархаН пишет:
цитата:
Не должна быть одна коммерция..... ,где будут вестись научные изыскания,реальная селекция .
Вот ведь как, оказывается. Научные изыскания-о чём? Опять какая-то вода. Опять же питомники, получается реальной селекцией не занимаются-вяжем вот с кем попало-ни подбора тебе ни отбора...Печально. AG пишет:
цитата:
Просто с возрастом приходит опыт
Как я уже писала-иногда возраст приходит один. AG пишет:
цитата:
Я тоже тебя люблю !
Я вижу.
zardak
Пост N: 6368
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:44. Заголовок: Л.В. пишет: А сейча..
Л.В. пишет:
цитата:
А сейчас дешевле?
У нас,да
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5215
Откуда: Москва
Отправлено: 28.10.10 19:46. Заголовок: Л.В. пишет: А сейча..
Л.В. пишет:
цитата:
А сейчас дешевле?
По всякому. Просто стоимость написали к тому заявлению , что раньше собаки стоили дёшево.Читайте тему сначала, тогда будет всё понятно.
колмакова татьяна
Пост N: 14399
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Просто стоимость написали к тому заявлению , что раньше собаки стоили дёшево.Читайте тему сначала, тогда будет всё понятно.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1364
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.10.10 19:52. Заголовок: AG пишет: Если же з..
AG пишет:
цитата:
Если же заболели подобной болезнью титуло-собирательства и спонсорства ваших кинологических организаций чрезмерной посещаемостью выставок, то....непутайте титулы с победами!
Поймите дело не в титулах Мне все равно сколько их и у кого. Мне просто не понять,как легко некоторым удается выигрывать с оценкой оч.хорошо. Стоит толпа зрителей,фотографы в ринге.Объявлена оценка очень хорошо. Владелец дает мне почитать описание,при этом ругаясь на веь стадион. А потом волшебным способом у них появляется ЮКЧК И видео есть и фотоотчет с выставки с оценками и т.д. А когда я спросила у влад.данной собаки,как-же так.Меня выставили маразмотичкой. Просто титулы остальные сразу тоже на мысль навели,а не таким ли образом они получены. ........... Ну и еще,едем на выставку моно в соседний город. Выставляем кобеля в классе ЧНКП,выигрываем класс. Подхожу за дипломом,а титула нет (в дипломе прописано все) Но не дают.Сказали А чнкп он не положен У Вас уже есть.И за рингом тетя мне в ушко дайти другим закрыться. Простите но почему за мои деньги будет закрываться другой пес. И так не первый раз Фантики,бумажки,как хотите так и назывйте. Но я лично горжусь,что мы заработали в честной борьбе свои титулы.
Тань, ну я конечно соглашусь что Вам (и многим другим) респект, что Вы готовы далеко ездить и посещать разные выставки, но в Москве тоже нужно не на одной выставке выиграть, а собак реально много, и сколько их нужно объехать, чтобы получить первые места?! А это и время и деньги. Поэтому нужно очень этого хотеть и иметь некоторые возможности (как материальные, так и временные). Поэтому про фантики ты зря.
А уж про местничество в регионах, тоже можно форумы почитать - много историй. Мое мнение - пусть хоть Чемпион Вселенной, если мне не интересен - мне не нать.
колмакова татьяна
Пост N: 14400
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 19:59. Заголовок: Батыр пишет: Но я л..
Батыр пишет:
цитата:
Но я лично горжусь,что мы заработали в честной борьбе свои титулы.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1232
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 28.10.10 20:00. Заголовок: AG пишет: Породу в..
AG пишет:
цитата:
Породу вели грамотные люди,- зоотехники! Все слушались и всё планировалось по крайней мере профессионально!
Ну положим зоотехников в региональном собаководстве было раз-два, да и в сельхозинститутах и академиях этому не учили, а на разговоры о собачках и кошках было табу. Планирование было, но скорее формальное. Раз в год сдали планы и голова не болит. AG пишет:
цитата:
Может быть, для того чтобы заняться разведением, кто нибудь подтребует от людей выслушать хотябы изначальный курс и здать хоть несложный зачёт.
По верхушкам нахвататься не сложно, и здесь такие есть. А Вы говорите AG пишет:
цитата:
наука - зоотехния!
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 565
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.10 20:01. Заголовок: AG пишет: Каждый с..
AG пишет:
цитата:
Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом!
AG пишет:
цитата:
Уважаемые, неужели в современном мире кинологии вы до сих пор обращаете внимание на титулы?
чего далеко ходить, на днях повязали суку (досаафовскую), от которой я хотела взять щека, но не смотря на протесты всех (рук. породы и заводчика) повязали как они захотели (суке 2 года, ЮЧР, ЧР, владельцы активно в инете, чистой воды "сами себе режиссеры") одна из их мотиваций, а как мы будем продавать щенков от не титулованного папы? но вот мне такой щенок уже не интересен....
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Читайте тему сначала, тогда будет всё понятно.
Спасибо, я всегда внимательно.
лёка
Пост N: 4565
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 28.10.10 20:03. Заголовок: Батыр Кать, да так б..
Батыр Кать, да так было -есть и будет. Ещё как прикол: наверно все частенько при сравнении на ЛПП слышали, у Вас хороший мальчик-но давайте девочке ЛПП отдадим ну и наоборот Вы не поверите, в начале когда только начала по выставкам ходить-постоянно с этим сталкивалась, потом уже стала возмущаться, когда на сравнении судья сказал" У Вас шикарная сука, она и так всё закроет, давайте кобелю отдадим" Вот тут Остапа и понесло нас это....с ринга попросили Маразм крепчает... и тема пустая, ни_кто_ни_ко_му_ни_че_го не докажет, только опять скажут что ..о опять выставочники чем то недовольны, опять тему про своих инвалидов создали. Чёт я ся не узнаю Хде мой молодецкий задор..Кстати все эти подтасовки и были одной из причин почему я выставки снимаю, но выставляться не хочу. Выиграешь-обосрут, проиграешь-тож обосрут...какой смысл
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 2125
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 20:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я знаю много людей, не участвующих в выставочном движении, которые считают своих собак, весьма сомнительного качества-верхом совершенства.
И в адрес выставочных говорят, что им и их собакам этого не надо, что выставочные и кусаться не умеют (видите, эксперт подходит, а она не бросается ), вообщем "жучки выставочные". И сношают свои совершенства, потому что только они имеют настоящее вИдение породы...
лёка
Пост N: 4566
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 28.10.10 20:08. Заголовок: ДЖАНА пишет: И сно..
ДЖАНА пишет:
цитата:
И сношают свои совершенства,
Аааа прикольно, надо запомнить
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 2126
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 20:09. Заголовок: Ениш пишет: В серед..
Ениш пишет:
цитата:
В середине 80-х цена на колли (модная в то время порода) -120-150 руб.
А уж завезенные шнауцеры! Мои знакомые за ризена 200 рэ заплатили. а он взял и помер, не дожив до года, они миттеля за такую же сумму купили.
zardak
Пост N: 6369
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 20:09. Заголовок: Батыр пишет: Владел..
Батыр пишет:
цитата:
Владелец дает мне почитать описание,при этом ругаясь на веь стадион. А потом волшебным способом у них появляется ЮКЧК И видео есть и фотоотчет с выставки с оценками и т.д.
Да уж.........
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1365
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.10.10 20:10. Заголовок: лёка Вот и я думаю п..
лёка Вот и я думаю пора закругляться с выставками.
колмакова татьяна
Пост N: 14401
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 20:12. Заголовок: zardak пишет: Да уж..
zardak пишет:
цитата:
Да уж.........
не то слово...
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1366
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.10.10 20:13. Заголовок: zardak А Ольга(Лека)..
zardak А Ольга(Лека)правельно написала ,маразм крепчает.
лёка
Пост N: 4567
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 28.10.10 20:16. Заголовок: Батыр Наверно, у мен..
Батыр Наверно, у меня просто порох в пороховницах закончился. Ща акиту продаю...та же срань что и везде...Тебе Катюш ещё малого выставлять. А я даж хозяевам своих детей говорю-получили на разведение, вот и сидите, от того что будете таскать на каждую выставку-собака лучше не станет, а говна нахлебаетесь. Задолбало кормить непонятно кого и непонятно за что..Хотя...Гарда мож вытащу попозже, когда из приютского колапса выйду
lin
постоянный участник
Пост N: 1904
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
сельхозинститутах и академиях этому не учили, а на разговоры о собачках и кошках было табу. Планирование было, но скорее формальное
ну это не совсем так..было разведение сельскохозяйственных животных..это раз...а два...это то что в Ленинградской секции САО планировали вязки нормально,,а не формально...от человека зависит.Л.В. пишет:
цитата:
на днях повязали суку (досаафовскую)
хвостик у нее досаафовский...
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 2127
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 20:20. Заголовок: Батыр пишет: Вот и..
Батыр пишет:
цитата:
Вот и я думаю пора закругляться с выставками
А я вот, как zardak . zardak пишет:
цитата:
Мы можем не обращать внимание на титулы,при использовании собаки в разведении,но для меня выставки своего рода спорт,ну кайф мне этим заниматься, кто-то участвует в соревнованиях по видам дрессировок,а я от выставок и естественно хочется видеть честную конкуренцию .Естественно я горжусь победами,это нормально,огорчаюсь проигрышам-это тоже нормально,есть стимул работать дальше,но когда у кого то была озвучена просто оценка,а позже выяснилось,что этой собаке присвоили титул,непонятным образом,извините,но это возмущает.
Возмущает, но примерно так как возмущает многое, что окружает нас в жизни...Кинология - лакмусовая бумажка того, что происходит в обществе, просто многие этим занимаются из настоящей искренней любви, поэтому и больнее...
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 566
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.10 20:29. Заголовок: lin и того не будет...
просто многие этим занимаются из настоящей искренней любви, поэтому и больнее..
когда в секции занимался руководитель породы он смотрел на собаку как на плем.материал. а сейчас ..в современных условиях ,есть два варианта 1 это любимый кобель,которого будут вязать по любому. 2 Этот кобель куплен за кучу бабок и он будет вязаться по любому. А выставки...всякое бывает... Бывает эксперт просто не очень разбирается...бывает реагирует на "знакомое лицо"..может есть и такие что покупаются( не покупала,не могу никого обвинить) Для меня выставки-спортивный интерес.Иногда желание показать собаку,которая мне самой нравиться...Бывает обидно,бывает всякое..Никто же не заставляет.Можно конечно ядом поплеваться как некоторые здесь..сунуться в каждую тему,показать свою ущербность и скверное отношение к собственным собакам и вообще к собакам.При этом еще и нечего не сделав самой.а можно не ходить на выставки если не нравиться.Не покупать щенков которые не нравятся и т.д. и т.п.
лёка
Пост N: 4569
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 28.10.10 21:05. Заголовок: lin пишет: а можно ..
lin пишет:
цитата:
а можно не ходить на выставки если не нравиться.Не покупать щенков которые не нравятся и т.д. и т.п.
zardak
Пост N: 6370
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 21:14. Заголовок: Elena пишет: видимо..
Elena пишет:
цитата:
видимо зарплаты ну оччень большие
Ну как сказать....инженер по тех.оборудованию в Частном охр.предприятии получает 22-27 тыс..., средняя стоимость любого щенка с доками 15-17 тыс.
льдинка
постоянный участник
Пост N: 162
Откуда: россия, орловская область
Отправлено: 28.10.10 21:21. Заголовок: Не знаю,как в других..
Не знаю,как в других городах,но в Челябинске при Досаафовских временах к разведению относились очень серьезно,я тогда держала ВЕО,хорошего щенка надо было заработать,а не просто очередь выстоять, я с 12 лет в клубе занималась, вырастила ,отдрессировала ОКД, сдала на границу кобеля с оценкой оч.хор,что по тем временам была достаточно высокая оценка,т.к. до 1.5 года отлично не давалось,и только тогда смогла взять,не просто взять,а выбрать щенка суку от Рема (Вяхерева). Это было счастье. Ну а цены на щенков были разные разброс от 40 до 145 рублей. В помете оставляли обычно 6,редко8 щенков, отбраковка на третий день,оценка на 28-30, клуб и устанавливал цену на щенков. Клуб же и нес ответственность за разведение.так же было и в Н-Тагиле,где мы потом жили. На выставку тогда шли-сердце в пятки уходило. Если отлично получала собака,не важно,какое,то жизнь казалась праздником. Я и сейчас к выставкам отношусь с уважением,но не преклоняюсь перед титулами, сегодня повезет,а завтра нет, но если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна,а остальное -человеческий фактор и профессиональное умение владельца
zardak
Пост N: 6372
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.10.10 21:33. Заголовок: льдинка пишет: Я и..
льдинка пишет:
цитата:
Я и сейчас к выставкам отношусь с уважением,но не преклоняюсь перед титулами, сегодня повезет,а завтра нет, но если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна,а остальное -человеческий фактор и профессиональное умение владельца
если собака получает стабильное отлично под всеми экспертами,то значит она высокопородна
не думаю..к сожалению...сейчас отлично с разными оттенками бывает...отлично без титула как оч.хор. Все правильно так и было....НО...в чем выражалась ответственность которую клую НЕС..? Слабая работа секции грозила снятием руководителя породы..а за спиной уже стоят желающие занять это место...т.к это единственная возможность заниматься разведением породы...А перед владельцами ответственность какая? Вот владельцы точно несли ответственность за владение ТАКОЙ собакой.
льдинка
постоянный участник
Пост N: 163
Откуда: россия, орловская область
Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: lin пишет: не думаю..
lin пишет:
цитата:
не думаю..к сожалению...сейчас отлично с разными оттенками бывает...отлично без титула как оч.хор.
Под разными экспертами- это уже почти объективный показатель. А что бы чемпионом быть недостаточно высокопородности,кроме человеческого фактора еще сама собака куражной должна быть, владелец уметь ее показать,подготовить правильно к выставке, в ринге уметь себя правильно вести, выигрывает тот кто умеет это делать,это соревнование,а стабильная оценка-это показатель почти объективный, для себя всегда отмечаю собак,которые получают отлично,особенно в рабочем классе и слежу с интересом за борьбой чемпионов,это как за чемпионатом по футболу,причем здесь переживаю за собак,которые нравятся мне лично, именно нравятся,а не оцениваются
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 2616
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 29.10.10 00:52. Заголовок: У профи хендлеров ес..
У профи хендлеров есть такое понятие "фейс контроль" Многие эксперты знакомы с хендлерами , есть такое понятие "ехать под эксперта".., опять же личные знакомства.. Есть заинтересованность клубов-организаторов. Было, есть и будет... От себя: самый доходный бизнес это не разведение собак, а их ВЕТОБСЛУЖИВАНИЕ. К примеру, вакцина стоит 310 руб., а вакцинируют в веткабинете за 700-750 руб. суппре рентабельность. Выставки для многих. Это убыток. У меня есть подруга, которая йорками занимается, под лозунгом: Зачем мне деньги на выставку тратить, если покупателю все-равно, главное сколько стоит? В принципе, не знаю как где, а у нас в Брянске так. Крупные породы разводить это надо быть таким энтузиастом и иметь побочный доход.
ирина у
Пост N: 2368
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 29.10.10 05:55. Заголовок: с йорками не первый ..
с йорками не первый раз такое слышу и с другой мелочью-главное чтоб допуск в разведение был и все)))
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 2128
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.10.10 07:17. Заголовок: lin пишет: 1 это лю..
lin пишет:
цитата:
1 это любимый кобель,которого будут вязать по любому. 2 Этот кобель куплен за кучу бабок и он будет вязаться по любому.
Есть и такое, но это из разряда - вяжитесь сами, если оно вам так нравится. Если окружению кобель не нравится - к нему не поедут. А с руководителями секций тоже по-разному бывало. Если руководитель секции и владелец кобеля одно лицо например? Тут только на порядочность уповать. Так что человеческий фактор, начинай сначала
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 2619
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 29.10.10 14:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если р..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Если руководитель секции и владелец кобеля
У нас так в доберманами было
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1234
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 29.10.10 14:58. Заголовок: Батыр пишет: сталки..
Батыр пишет:
цитата:
сталкивался ли с подобными приколами кто либо??? Делитесь!
Порода другая, но не суть. Наблюдал лично пока ждал, чтобы эксперт подписала дипломы. Кобель - юниор. В классе один. Получил оч.хор.Закончилась экспертиза породы. Эксперт за столом подписывает дипломы. Хозяйка кобеля канючит: - ну почему не отлично? ну поставте. Эксперту надоело: - ладно, отлично. Хозяйка продолжает упрашивать: - он же один в классе был, поставте первое отл. Эксперт ставит 1 отл. Хозяйка: - раз первое отл., дайте ЮСАС. Получает ЮСАС.
Самана Стар
постоянный участник
Пост N: 806
Откуда: РБ, Орша
Отправлено: 29.10.10 15:57. Заголовок: Ениш пишет: Ну, а е..
Ениш пишет:
цитата:
Ну, а если щенка присматривает себе наш брат-собачник, так ему и подавно эти титулы до фонаря, потому что у него другие критерии отбора.
Самана Стар
постоянный участник
Пост N: 807
Откуда: РБ, Орша
Отправлено: 29.10.10 16:07. Заголовок: AG пишет: Может быт..
AG пишет:
цитата:
Может быть, найдутся умные люди, которым будет не всёравно как управлять кинологией! Может быть!
Арунас,эти люди есть и сейчас,просто они пока в меньшенстве и дай Бог на дожить до тех времён,когда они будут управлять кинологией!
Самана Стар
постоянный участник
Пост N: 808
Откуда: РБ, Орша
Отправлено: 29.10.10 16:38. Заголовок: Амурчик пишет: От с..
Амурчик пишет:
цитата:
От себя: самый доходный бизнес это не разведение собак, а их ВЕТОБСЛУЖИВАНИЕ.
и дай Бог нам дожить до тех времён,когда они будут управлять кинологией!
Нет, не доживем, слишком уж все запущено. Конечно нет идеальной модели управления нигде и в кинологии в том числе. И людей идеальных нет. Но в кинологии нет даже стремления к идеальной модели. Эта тема уже очень стара. И ничего не изменилось за последнее время, по крайней мере в лучшую сторону. Все жалуются на несправедливость, но даже если и описывают определенные факты мягко говоря "непрофессионализма" эксперта, то фамилий не называют. Боятся, что никто не поддержит, обвинят во лжи. А козлом отпущения быть ох как не хочется. Зачем тогда начинать все по кругу? Нет единства, значит нет результата. Кстати недовольство нарастает не толька в нашей породе и в нашей стране. На Европе меняли эксперта по требованию экспонентов (не вышли в ринг все и никуда не денешься), эксперт из Италии был дисквалифицирован на 2 года за то, что выбрал брак по окрасу, в Аргентине в ринг забросили дымовую шашку и после этого во всех рингах экспертиза пошла как положено. Но это все не у нас. А у нас рука руку моет. Можно писать множество жалоб, а воз и ныне там.
Мне тоже кажется, что не доживем. Потому что очень многим нравится ловить рыбку в мутной воде. Таких большинство. Всем хочется делать бизнес на собаках. yarakyaran пишет:
цитата:
Все жалуются на несправедливость, но даже если и описывают определенные факты мягко говоря "непрофессионализма" эксперта, то фамилий не называют. Боятся, что никто не поддержит, обвинят во лжи.
А на самом деле, кто его знает? Часто врут. Если почитать форумы с отзывами о экспертах: "Этот эксперт хороший, он нам САС дал", "этот эксперт плохой, дал нам оч.хор." итд. yarakyaran пишет:
цитата:
На Европе меняли эксперта по требованию экспонентов (не вышли в ринг все и никуда не денешься),
А мне говорили, что эксперт просто излишне пристально смотрел зубы в породе, в которой на зубы все давным давно наплевали с высокой колокольни (впрочем, на рабочие качества тоже). Предположим, что Вы имеете собаку с определенной проблемой зубов, Вы смотрите ринг и понимаете, что "не прокатит"- эксперт зубы смотрит и даже считает, и Вы просто не выходите в ринг. Такое бывает сплош и рядом. А тут оказалось, что в ринг не вышли все, у кого эта проблема, т.е. ВСЕ экспоненты Задавили эксперта массой. Помню скандал с собакой- Интерчемпионом, которой известная судья (кстати, заводчик этой породы) дала "отлично" без места за отсутствие около 10 зубов (точно не помню, но цифра была впечатляющая). Хозяйка визжала на весь Интернет Кстати, о какой породе Вы сейчас подумали?
А мне говорили, что эксперт просто излишне пристально смотрел зубы в породе, в которой на зубы все давным давно наплевали с высокой колокольни (впрочем, на рабочие качества тоже).
Ну я думаю, что для оценки рабочих качеств ринг на Европе не совсем подходит, мы уже кажется определились, что это шоу и тут главное экстерьер и кураж, или хотя бы рабочий класс. А что касается зубов, не может быть, чтоб из такого количества собак не оказалось ни одной полнозубой. Возможно в этой породе и есть такая проблема, но ведбь не у всех, без исключения Вот с польского форума, если интересно -почитайте:
"Сегодня на Чемпионате Европы в ринге пойнтеров произошел беспрецендентный случай: экспоненты удалили из ринга судью, часть результатов была объявлена недействительной и был привлечен другой судья. Но с самого начала: Экспертиза началась пунктуально... В классе юниоров оценку (но ни единoго титула) получил только один кобель, остальные ушли из ринга без оценки - за зубы. Потом с каждым разом было только лучше - собаки почти не бегали, зато господин садист открывал им пасти так, что собаки давились, влезал всей лапой до горла и осматривал последние моляры, растягивая губы. После таких нежностей у всех собак был поджатый хвост, они тряслись, но уже не должны были дальше мучиться на ринге, поскольку их быстро из него выгоняли "за зубы". И так очередные собаки выходили из ринга, не знаю точно, сколько с дисквалификацией, сколько с оценкой "хорошо", но именно таким образом г-н Joże Selan успешно закончил экспертизу кобелей. У всех "что-то было с зубами", так что ни один кобель не получил ни одного титула, даже кобель в классе чемпионов получил "дисквалификацию". Суки не вошли в ринг, поскольку экспоненты забастовали. Когда ассистентка начала вызывать следующие классы, со всех сторон разнесся свист - никто не входил в ринг. Г-н Selan прервал экспертизу, тем временем несколько владельцев полнозубых собак (наверняка, поскольку все остальные могли это увидеть) и правильным прикусом попытались добиться своего, но безуспешно. После примерно часа все выставляющие пойнтеров пошли вместе с собаками к организатору выставки. В оргкомитете было обещано, что или судью заменят, или в ринге будет второй дополнительный судья. После того, как прошел еще примерно час, пришел представитель FCI и скaзал, что согласно процедуре можно заплатить 55 EUR и внести письменный протест - каждый индивидуально и согласно регламенту. Попробовали возобновить экспертизу, но и далее никто не входил на ринг. Господин представитель FCI начал куда-то нервно названивать, ринговая бригада также, какое-то время спустя г-н Selan оставил ринг, провожаемый громкими выражениями одобрения, а вся его экспертиза была объявлена недействительной. Судейство немецких легавых произошло в том же ринге по плану, а потом пришел другой судья, и все началось сначала. Собаки вдруг резко похорошели, зубы у них выросли, победители были выбраны, титулы раздали, было нормально и приятно. Подбивая итоги, о судье и об организаторах, которые его пригласили, не скажу ничего... Единственный вывод, которым я хотела бы поделиться, таков, что владельцы пойнтеров на самом деле "имеют яйца", даже если их собаки не имеют зубов."
Хозяйка визжала на весь Интернет Кстати, о какой породе Вы сейчас подумали?
Ну честно говоря я не часто бываю в форумах, а если речь идет об отсутствии аж 10 зубов, наверное это какая-то мелкая порода Но у многих, например хохлаток, помоему разрешено, а если не разрешено, то почему "отлично"
Ну я думаю, что для оценки рабочих качеств ринг на Европе не совсем подходит, мы уже кажется определились, что это шоу и тут главное экстерьер и кураж, или хотя бы рабочий класс.
Да ни на что уже не смотрят, ни на то, ни на это! yarakyaran пишет:
цитата:
если речь идет об отсутствии аж 10 зубов, наверное это какая-то мелкая порода Но у многих, например хохлаток, помоему разрешено, а если не разрешено, то почему "отлично"
Ну у голых собак своя специфика- ген отсутствия шерсти сцеплен с геном отсутствия зубов. Тут уже ничего не сделаешь- раз хочешь разводить голых собак, получаешь неполнозубость автоматом. А на счет породы- даже близко не угадали
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 880
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 30.10.10 13:52. Заголовок: Zanna пишет: на сч..
Zanna пишет:
цитата:
на счет породы- даже близко не угадали
- что, неужели НО ?
yarakyaran
постоянный участник
Пост N: 548
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 30.10.10 15:28. Заголовок: Zanna Ну вы прям заи..
Zanna Ну вы прям заинтриговали. Раскрывайте карты
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1735
Откуда: Латвия
Отправлено: 30.10.10 18:58. Заголовок: Нет, ну у НО все, хо..
Нет, ну у НО все, хоть и страшно, но не на столько А порода - фокс.
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 881
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 30.10.10 20:02. Заголовок: Zanna пишет: А поро..
Zanna пишет:
цитата:
А порода - фокс.
- аааа, у нас у некоторый чемпионов-фоксов вроде по 2-3-4 зуба не хватает, и это никто криминалом не считает А у миттелей какой шквандыль был, когда лет 5 назад им на Чемпионате в Киеве поставили "не породника", и он, падло такое, дисквалифициовал всех у кого не ножницы и у кого нет комплекта, несмотря на титулы А еще шерсть щупал и всех кто безподшерсточный - туда же отправил Оказалось потом - нифига в породе не понимает, потому и выгнал достойнейших за такие "мелочи"
eduard
постоянный участник
Пост N: 1148
Откуда: РБ, Гомель
Отправлено: 30.10.10 23:07. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
не обязательно с возрастом приходят знания, иногда возраст приходит один.
Очень правильное изречение, согласен полностью. Мне кажется, что глупо лишать людей права заниматься разведением. Качество и породность - покупатели сами поймут когда будет выбор и предложение.
Ева
Гламурный агент
Пост N: 650
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 31.10.10 06:22. Заголовок: AG пишет: Теперь вс..
AG пишет:
цитата:
Теперь все выставки основанны на комерции. Хочешь использовать собаку в разведении,- тебе нужно минимум две очхорика для суки и минимум два отлично кобелю, в соответствующих классах. Каждый сам себе режисёр,- все умные и без чужих советов! Выиграл пару выставок, смотришь он уже заразился и стал професионалом! И пошло и поехало! Залез на форум, пару постов почитал, смотри в третьем уже сам советы раздаёт! А не дай бог заразится титуломанией,- фиг остановишь! Деньги не проблема, - вот и попёр по городам, по странам! Попробуй останови, а не дай бог дорогу перерейдешь или на пути попадёшься! Главное приставку получить,- а там море по колену! Вот и все хитрости современного разведения!
Прям про меня написали , только советов не даю особои деньги-проблема. А приставку получить-это моя цель на данный момент и я иду к ней основательно. AG пишет:
цитата:
Может быть,- очень надеюсь, когда вся эта глобальная кинологическая комерция потерпит фяско или сожрёт сама себя, кому нибудь захочется вспомнить, что была такая наука - зоотехния! Может быть, для того чтобы заняться разведением, кто нибудь подтребует от людей выслушать хотябы изначальный курс и здать хоть несложный зачёт. Может быть, как и для права вождения автомобилем, так и для права обращения с собаками, потребует справку от психиатра и наркологического учёта. Может быть, найдутся умные люди, которым будет не всёравно как управлять кинологией! Может быть!
Для достижения своей цели я пошла на обучение, сейчас строчу рефераты, веду журнал наблюдений за своими собаками и т.д. Да, опыта мало, и знаний пока тоже, но с этим не рождаются. И я не одна в группе. Так что не все так плачевно. [img]http://jpe.ru/gif/smk/ sm75.gif[/img] Титулы-это гуд, но здесь не работает поговорка "дурак не заметит, а умный промолчит". Все всё видят и понимают, кому это надо.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1240
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 31.10.10 06:32. Заголовок: eduard пишет: Мне к..
eduard пишет:
цитата:
Мне кажется, что глупо лишать людей права заниматься разведением.
А мне кажется глупо давать право на резведение всем пожелавшим. Кто из нас прав? eduard пишет:
цитата:
Качество и породность - покупатели сами поймут когда будет выбор и предложение.
О породности и качестве купленных ими (покупателями) щенков, покупатель чаще всего узнает после того как собака вырастет (т.е. после выбора), а он (покупатель) хоть что-то начнет понимать в породе. Разочарования бывают не редко.
лёка
Пост N: 4581
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 31.10.10 07:57. Заголовок: Аскор пишет: А мне ..
Аскор пишет:
цитата:
А мне кажется глупо давать право на резведение всем пожелавшим.
А почему Вы решили что Вы более достойны иметь право на разведение чем кто либо другой? Аскор пишет:
цитата:
Кто из нас прав?
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1737
Откуда: Латвия
Отправлено: 31.10.10 09:11. Заголовок: Анна В принципе, у ..
Анна В принципе, у фоксов , как у английской породы, в отличии от тех же ягдов, допускается отсутствие зубов (можно подумать, что фокса и ягда выводили для принципиально разных целей ). Но, согласитесь, отсутствие ок.10 зубов, норма разве что для хохлатки. Анна пишет:
цитата:
А у миттелей какой шквандыль был, когда лет 5 назад им на Чемпионате в Киеве поставили "не породника", и он, падло такое, дисквалифициовал всех у кого не ножницы и у кого нет комплекта, несмотря на титулы А еще шерсть щупал и всех кто безподшерсточный - туда же отправил
Ну дык, видимо, и на Европе пойнтеров судил такой же тупой непородник, ничего в породе не смыслящий
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1368
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.10.10 11:17. Заголовок: Да уж!Я имела другую..
Да уж!Я имела другую цель создав эту тему. Можно более подробно и в "красках"Кто,где,когда,купил своей собачке(естественно самой крутой и красивой) ТИТУЛ.. Блин,ну позорища,чес слова.И ведь владельцы в грудь копытом бьют,все достойно и честно. Дело не в количестве денег,а в совесте владельцев! И ФУ!!! как стремно смортятся охи и ахи в писульках заводчикам о своих результатах. А они наивные радуются.
nerka
постоянный участник
Пост N: 535
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 31.10.10 11:56. Заголовок: Батыр пишет: Кто,гд..
Батыр пишет:
цитата:
Кто,где,когда,купил своей собачке
Катя, ну ты наивная, так тебе все сразу все и рассказали И как покупал или точнее "вытресал".
Yapa
постоянный участник
Пост N: 2063
Откуда: Россия, Москва-Тверь
Отправлено: 31.10.10 12:51. Заголовок: Батыр пишет: Кто,гд..
Батыр пишет:
цитата:
Кто,где,когда,купил своей собачке(естественно самой крутой и красивой) ТИТУЛ..
Катя, ну ты даешь!!! Допрос с пристрастием... Ага, если кто что-то и покупал, так прямо тебе и расскажут. Опять же не обязательно все так прямолинейно. Если потеоритезировать, то эта покупка может быть длиною в годы. Это и дружба с экспертом и авторитет заводчика выставляющего собу и межпитомниковые вязки и владение щенками и просто знакомое лицо в ринге. Вариантов МОРЕ. А уж когда в ринге нескольколько таких друзей-знакомцев... придется - всем "сестрам по серьгам" (главное чтобы "сестры" записали своих соб в разные классы). Но это только теория .
Yapanerk Рач\ водыa Оль,Танюша да бред чистой воды Раскажу подробно!Оль ты там была,ь,Что молчиш?
nerka
постоянный участник
Пост N: 540
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 31.10.10 19:37. Заголовок: Катя, у тебя же вопр..
Катя, у тебя же вопрос
цитата:
своей собачке
. Так про своих мне сказать нечего, а за других: да был случай, видела, была в шоке И ЧТО?
nerka
постоянный участник
Пост N: 541
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 31.10.10 19:43. Заголовок: Катя, за это время т..
Катя, за это время ты закрыла ЧНКП, я закрыла своим ЮЧНКП и ЧНКП более красиво и правдиво, так что отпусти пусть живет, а жизнь все поставит на свои места
Ну дык, видимо, и на Европе пойнтеров судил такой же тупой непородник, ничего в породе не смыслящий
У нас на моно кане-корсо был приглашен чудо-эксперт, порубил всех собак за прикус, поснимал с дисквалами, искал ножницы, нашел одну, отдал ей все. Я мимо их ринга проходила, у корсятников был шок, никто даже возмущаться не мог, а надо было, это еще раз говорит о нашей амебности.
В стандарте черным по белому написано: " у кане корсо должен быть легкий перекус (около 0.5 см), клещи допустимы, но не желательны, ножнецеобразный прикус и перекус со значительным отходом – недостаток. Недокус – дисквалифицирующий порок."
nerka пишет:
цитата:
так что отпусти пусть живет, а жизнь все поставит на свои места
Ничего жизнь не поставит на места, это люди должны все в жизни на место ставить, а не пускать все на самотек. И если есть факты их обнародовать надо, а не бояться, чтоб никому неповадно было. Вот может тогда совесть просыпаться начнет.
nerka
постоянный участник
Пост N: 542
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 31.10.10 21:46. Заголовок: yarakyaran Я так пон..
Отправлено: 01.11.10 00:41. Заголовок: Сама по себе точно н..
Сама по себе точно не начнет, ей помочь надо
eduard
постоянный участник
Пост N: 1164
Откуда: РБ, Гомель
Отправлено: 05.11.10 23:52. Заголовок: Аскор пишет: А мне ..
Аскор пишет:
цитата:
А мне кажется глупо давать право на резведение всем пожелавшим. Кто из нас прав?
Да у каждого своя правда, как и качество создаваемого нами поголовья. Бывают неудачи, бывает брак, но при соответствующем понимании заводчиком цели и конечного результата - все это неиз бежные издержки разведения. Совершенно другое дело - как эти неудачи в дальнейшем реали- зовываются ( отдаются в хорошие руки, дарятся за-забор друзьям или вешая лапшу на уши продаются за нормальные деньги ).
Аскор пишет:
цитата:
О породности и качестве купленных ими (покупателями) щенков, покупатель чаще всего узнает после того как собака вырастет (т.е. после выбора), а он (покупатель) хоть что-то начнет понимать в породе. Разочарования бывают не редко.
Согласен, и у меня были разочарования и что? Я сделал определенные выводы , теперь более осмысленно подхожу к выбору поголовья. Теперь понимаю - что мне нравится, а что нет. В любой отрасли - производство материальных ценностей, животноводстве, кинологии и т.д. существует понятие " Авторитет" и " Имидж", " Качество". Можно как угодно раскручивать и вешать " лапшу на уши"- реальный авторитет придет с молвой и сарафанным радио. Если у тебя нет достойного разведения - люди это видят и соответственно у тебя нет сбыта. Нет сбыта, есть ошибки в разведении регулярные и систематические - долго в разведении не протянешь потому как твое племенное поголовье требует хоть какой-либо окупаемости. Регулярно в него вкладывать ничего не отбивая ( затраты ) долго или на протяжении многих лет - я считаю просто не реально. Да есть случаи когда собы кроме разведения несут другие функции или дополнительно другие функциональные задачи. Тогда и говорить о массовых регулярных пометах и выплесках брака в данном случае не совсем правильно. Так как если они работают - то каждые роды, есть лишняя проблема для владельца.
Отправлено: 06.11.10 09:04. Заголовок: Аскор пишет: О поро..
Аскор пишет:
цитата:
О породности и качестве купленных ими (покупателями) щенков, покупатель чаще всего узнает после того как собака вырастет (т.е. после выбора), а он (покупатель) хоть что-то начнет понимать в породе. Разочарования бывают не редко.
всё правильно
лёка пишет:
цитата:
А почему Вы решили что Вы более достойны иметь право на разведение чем кто либо другой? Аскор пишет:
цитата: Кто из нас прав?
прав Аскор. А людей, решающих что они достойны разведения лишь потому, что в их руки попали половозрелые дармовые суки, и пускающие в него заведомо больных животных, даже не знаю как назвать и что с ними делать, они ведь не твари дрожащие, а...право имеют Собак кастрировать можно, а что делать с мозгами таких вот "достойных" разведенцев? И покупателей...искренне жаль.
Батыр пишет:
цитата:
Можно более подробно и в "красках"Кто,где,когда,купил своей собачке(естественно самой крутой и красивой) ТИТУЛ..
так кто ж враг своей репутации? Пока титулы продаются, их будут покупать. Это свойственно многим людям - продавать налево то, чем владеешь по праву работы. Просто кому-то психотип позволяет это делать, а кому-то свои собственные идеологические рамки кажутся более важными, чем лишний кусок мяса на столе. А если есть товар, купец всегда найдётся
Мора
Пост N: 52
Отправлено: 06.11.10 14:01. Заголовок: Я не про выставки, я..
Я не про выставки, я про дрессировку. Знаю, у кого в Барнауле за умеренную плату можно приобрести рабочие дипломы.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1391
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.10 15:17. Заголовок: Мора А потом в рабоч..
Мора А потом в рабочем классе,в конкуренции с самим с собой побеждать. А ведь очень почетный класс на самом деле и всегда было очень почетно в нем участвовать.
Храм Души
постоянный участник
Пост N: 1320
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 06.11.10 15:22. Заголовок: Мора пишет: Знаю, ..
Мора пишет:
цитата:
Знаю, у кого в Барнауле за умеренную плату можно приобрести рабочие дипломы.
С этого места можно поподробнее.
zardak
Пост N: 6436
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.11.10 16:03. Заголовок: Мора пишет: Знаю, у..
Мора пишет:
цитата:
Знаю, у кого в Барнауле за умеренную плату можно приобрести рабочие дипломы.
Ну это совсем не новость и не только в Барнауле
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2015
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.11.10 16:31. Заголовок: Батыр пишет: А ведь..
Батыр пишет:
цитата:
А ведь очень почетный класс на самом деле
Почётный..., у НО, например. На счёт купленности КС-ных дипломов - если за аббревиатурой КС увидете цифирку отличающуюся от единицы -смело можете считать, что собачка действительно сдавала норматив
Обсалютно верно, не новость, продаются везде. Мора пишет:
цитата:
Я не про выставки, я про дрессировку. Знаю, у кого в Барнауле за умеренную плату можно приобрести рабочие дипломы.
Мне кажется, что если знаете, то и пишете Имя, Фамилию, Отчество, а если писать не хотите, то не надо полутонов Больше на сплетни похоже Купите сами диплом и в форуме повесте, вот я у этого человека купил и это будет доказательство вашим словами, а недомолвки с подглядывающими смайликами никому чести не делают.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1393
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.10 18:14. Заголовок: nerka пишет: Так пр..
nerka пишет:
цитата:
Так про своих мне сказать нечего, а за других: да был случай, видела, была в шоке И ЧТО?
Да Оль маленько не та суть. Я имела ввиду кто видел и есть подтверждения факту ,сказать.А за себя естественно никто не скажит. А по тому случаю,вот так все и проглатывают.Молчат!!! А что-же не сказать? Просто правда говно,которую не стоит трогать? Или пусть так и будет. Ну да ладно!
Мора
Пост N: 53
Отправлено: 06.11.10 18:35. Заголовок: yarakyaran не надо н..
yarakyaran не надо нервничать. Захочу-напишу ФИО, не захочу-уж извините. Тем более народ и без меня знает что такие дипломы продаются. И Вы знаете. У меня не САО, так что не переживайте сильно.
Храм Души
постоянный участник
Пост N: 1322
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 06.11.10 19:27. Заголовок: Мора пишет: У меня ..
Мора пишет:
цитата:
У меня не САО, так что не переживайте сильно.
А какая разница- САО не САО, народ то должен знать где купить и у кого.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1395
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.10 19:47. Заголовок: Храм Души Лариса у т..
Храм Души Лариса у тебя же все есть. Нафига рекламу делать продавцу,блин озолотится же.
Храм Души
постоянный участник
Пост N: 1323
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 06.11.10 20:32. Заголовок: Батыр Кать, да не ..
Батыр
Кать, да не у всех. Хотелось бы прикупить, да вот не знаю у кого.
yarakyaran
постоянный участник
Пост N: 573
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 06.11.10 22:12. Заголовок: Батыр пишет: Просто..
Батыр пишет:
цитата:
Просто правда говно,которую не стоит трогать?
Обсолютное, а самое главное, она большенству не нужна Мора Не знаю, как к вам обратиться, мужчина вы или женщина Мне за ваш Барнаул обсолютно нервничать нечего, нравится вам, да за ради бога. Просто не понятно к чему был ваш выпад раз говорить не хотите
ирина у
Пост N: 2443
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 07.11.10 00:38. Заголовок: Батыр пишет: А ведь..
Батыр пишет:
цитата:
А ведь очень почетный класс на самом деле и всегда было очень почетно в нем участвовать.
был когда-то сейчас полностью дискредитирован ,проверки устраиваются даже у но и вео редко,что уж говорить о сао-туда пишуться за редким исключением те,кто боится конкуренции..
yarakyaran
постоянный участник
Пост N: 574
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.11.10 01:29. Заголовок: ирина у пишет: пров..
ирина у пишет:
цитата:
проверки устраиваются даже у но и вео редко
Ну здесь вы не правы, на моно у НО проверки проволят всегда и от того как она пройдет зависить оценка собаки в ринге и расстановочное место ирина у пишет:
цитата:
сао-туда пишуться за редким исключением те,кто боится конкуренции..
А здесь вы пожалуй правы.
звездочка1
Пост N: 42
Откуда: Пенза
Отправлено: 07.11.10 09:40. Заголовок: ирина у ирина у пише..
ирина у ирина у пишет:
цитата:
сао-туда пишуться за редким исключением те,кто боится конкуренции..
Даже и незнал,что записываюсь в рабочий класс , боясь конкуренции , по неопытности думал,что это заслужила собака, еженедельно в течении года , обучаясь у разных инструкторов , сдавая норматив на ОКД и КС 1 степени.Оказывается это я ей всё и купил , да ещё и в трусы опредилил. Вот блин наивный я,что ж теперь делать то? Записаться в другой что ли , тогда что будет с конкурентами ?
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1402
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.10 10:20. Заголовок: звездочка1 Вы попали..
звездочка1 Вы попали в разряд исключения. Вот не отходя от темы.Все в теме Забара слюной брызжали,что он супер чемпион и будет нам офигенным конкурентом.И ,что я бяка такая испугалась! И писаться будет исключительно в ЧНКП на моно. Ну а сегодня,гордо вышел один в рабочем классе Что-же случилось то?Собак на моно прилично записалось. Лучше самому с собой в жесткой борьбе конкурировать.
Даже и незнал,что записываюсь в рабочий класс , боясь конкуренции , по неопытности думал,что это заслужила собака, еженедельно в течении года , обучаясь у разных инструкторов , сдавая норматив на ОКД и КС 1 степени.Оказывается это я ей всё и купил , да ещё и в трусы опредилил. Вот блин наивный я
Ага и я так думала чтож теперь и правда в рабочий не писаться
лёка
Пост N: 4639
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 07.11.10 10:43. Заголовок: Батыр Дай ссылку, не..
Отправлено: 07.11.10 12:19. Заголовок: Мора пишет: Знаю, у..
Мора пишет:
цитата:
Знаю, у кого в Барнауле за умеренную плату можно приобрести рабочие дипломы.
А я живу тут всю жизнь и не знаю , когда обратилась в клуб для прохождения рабочих тестов, дали только одного специалиста, но там все действительно серьёзно, надо работать и заробатывать свои дипломы. Была на тестирование таксистов, уж очень дружественная и приятная была обстановка, но не все собаки получили дипломы. Я не сталкивалась с подобными моментами в нашем городе. Может просто мне это не интересно? Опять же, если дипломы о высшем образование продают по объявлению, прописку и т.д., что говорить о собаках
Думаю собаку честно заработавшую свои рабочие дипломы, от той которой все купили можно отличить невооруженным глазом. Хотя бы по общей дисциплинированности. И если собаке в рабочем классе невозможно посмотреть зубы или швыряющейся на все подряд и не реагирующей на команду "рядом", то собственно все с ней и так ясно.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 189
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 07.11.10 14:09. Заголовок: Про рабочий класс. Н..
Про рабочий класс. Насколько я знаю у тех же овчарок, все собаки записанные в рабочий класс проходят проверку и только потом оцениваются экстерьерно. Думаю если ввести такую же систему - все встанет на свои места относительно купленности рабочих дипломов.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 191
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 07.11.10 14:42. Заголовок: Батыр пишет: Вот не..
Батыр пишет:
цитата:
Вот не отходя от темы.Все в теме Забара слюной брызжали,что он супер чемпион и будет нам офигенным конкурентом.И ,что я бяка такая испугалась! И писаться будет исключительно в ЧНКП на моно. Ну а сегодня,гордо вышел один в рабочем классе Что-же случилось то?Собак на моно прилично записалось. Лучше самому с собой в жесткой борьбе конкурировать.
Про рабочий класс. Насколько я знаю у тех же овчарок, все собаки записанные в рабочий класс проходят проверку и только потом оцениваются экстерьерно. Думаю если ввести такую же систему - все встанет на свои места относительно купленности рабочих дипломов.
Про рабочий класс. Насколько я знаю у тех же овчарок, все собаки записанные в рабочий класс проходят проверку и только потом оцениваются экстерьерно. Думаю если ввести такую же систему - все встанет на свои места относительно купленности рабочих дипломов.
Согласен полностью. МНОГО отсеется...
Писал Саша.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1409
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.10 17:07. Заголовок: Храм Души Саша согла..
Храм Души Саша согласна!
Асулла-Самара1
Пост N: 26
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 07.11.10 18:47. Заголовок: Почитала я тему. И х..
Почитала я тему. И хочу задать вот такой вопрос:"Может ли собака с непрокрашенным глазом получить САС при рыже-белом окрасе?" Порода САО.
Про рабочий класс. Насколько я знаю у тех же овчарок, все собаки записанные в рабочий класс проходят проверку и только потом оцениваются экстерьерно.
Несколько раз видела монки НО. Вот только проверок никаких не заметила Так что, те который их видели и в курсе, расскажите -в какой форме это проводится.
кОля33
постоянный участник
Пост N: 379
Откуда: Россия , Калуга
Отправлено: 07.11.10 19:36. Заголовок: Ениш пишет: их виде..
Ениш пишет:
цитата:
их видели и в курсе, расскажите -в какой форме это проводится.
Я видела правда год или около у собак сначала проверяли элементы ОКД типа потом псих выстрел далее типа лобовой атаки и хватки причем меня поразило то что если собака схватила не за рукав!!! балы срезались далее собаки шли в ринг . И еще слышала разговоры что у немцев (в смысле в Германии) нет классов как у нас. Если собака достигла 2 лет то она выставляется только в рабочем классе или не выставляется совсем. Дипломы тоже покупать без толку если собака боиться выстрела или еще какие проблемы с психикой то Это увидят Все!
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 192
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 07.11.10 19:58. Заголовок: Ениш я сильно не вни..
Ениш я сильно не вникала в детали выставок овчарочьих. Возможно чего попутала. Но насколько я поняла в рабочем классе проводиться проверка поведения (мутпроба), после которой собаке выносяться оценки. Может и ошибаюсь, но я думала, что моно овчарок проходят с этими проверками.
Может и ошибаюсь, но я думала, что моно овчарок проходят с этими проверками.
Ну, наверное, где-то так и проходит. То, что я видела в Ильинке года 2-3 назад (а, судя по количеству участников, это была крупная монка) от нашей отличалось только тем, что собачки в ринге ,ну очень много кругов наворачивали, да двигались не сбоку хендлера, а впереди него. Спец. ринга для проверок точно не было.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5283
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.10 21:18. Заголовок: Ениш пишет: Так что..
Ениш пишет:
цитата:
Так что, те который их видели и в курсе, расскажите -в какой форме это проводится.
Видела как-то, как в рабочем классе у НО эксперт дал команду отстегнуть поводки и двигаться бегом, а собака должна выполнять команду "рядом". Забавное , я скажу вам, было зрелище.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2024
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 07.11.10 21:25. Заголовок: Оль, ну о таких пров..
Оль, ну о таких проверках я слышала. Нашим такое не грозит по определению, т.к. у подовляющего большинства САО , если есть рабочий диплом, то это КС. А вот проверки поведения перед выставочным рингом не помешали бы иногда, причём не только в рабочем классе, а тотально.
кОля33
постоянный участник
Пост N: 380
Откуда: Россия , Калуга
Отправлено: 07.11.10 21:43. Заголовок: Ениш пишет: А вот п..
Ениш пишет:
цитата:
А вот проверки поведения перед выставочным рингом не помешали бы иногда, причём не только в рабочем классе, а тотально.
Ага было бы интересно
лёка
Пост N: 4644
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 07.11.10 22:04. Заголовок: кОля33 пишет: Ага б..
кОля33 пишет:
цитата:
Ага было бы интересно
Ага до слёз
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5285
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.10 22:15. Заголовок: Ениш пишет: А вот п..
Ениш пишет:
цитата:
А вот проверки поведения перед выставочным рингом не помешали бы иногда, причём не только в рабочем классе, а тотально.
Согласна. Боюсь подобная выставка была бы не сильно многочисленной.
Даже и незнал,что записываюсь в рабочий класс , боясь конкуренции , по неопытности думал,что это заслужила собака, еженедельно в течении года
зря... видимо вы не в курсе что дипломы бывает покупаються,теперь знаете,имея у собак окд и кс ,например, я не пишусь в рабочий, чтобы никому потом не дать повода говорить,что конкуренции боюсь тк это как правило самый малочисленный класс)))yarakyaran пишет:
цитата:
Ну здесь вы не правы, на моно у НО проверки проволят всегда и от того как она пройдет зависить оценка собаки в ринге и расстановочное место
только на моно видела-на сасах такого нет
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 4478
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 22:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Боюсь подобная выставка была бы не сильно многочисленной.
Отправлено: 08.11.10 01:00. Заголовок: 8 Марта пишет: А л..
8 Марта пишет:
цитата:
А людей, решающих что они достойны разведения лишь потому, что в их руки попали половозрелые дармовые суки, и пускающие в него заведомо больных животных, даже не знаю как назвать и что с ними делать, они ведь не твари дрожащие, а...право имеют
Это Вы к чему и про кого? Тема то о купленных дипломах..... Опять Вас понесло...
8 Марта пишет:
цитата:
прав Аскор
Прав в чем?eduard пишет:
цитата:
Да у каждого своя правда, как и качество создаваемого нами поголовья.
Светлана, скажите если не сложно - у Вас бывают вязки у соб, или Вы всех кастрировали и перевязали?
8 Марта
Пост N: 2592
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 08.11.10 13:00. Заголовок: eduard пишет: Это В..
eduard пишет:
цитата:
Это Вы к чему и про кого?
если не поняли - просто пропускайте
eduard пишет:
цитата:
скажите если не сложно - у Вас бывают вязки у соб
сказать не сложно. Вязок не бывает, не до них мне, и щенки мне не нужны, и времени на выращивание помётов у меня нет, у моих собак другие задачи. Ну, если совсем честно...несколько лет назад одна межпородная вязка была, на работе, охрана не уследила ( а может специально пустили), меры к неповторению такого разгильдяйства были приняты ( к персоналу), были оставлены всего два щенка, ответственность за выращивание которых взял на себя человек попросивший их себе ещё до щенения, он их и забрал, они работают, не скажу где
eduard пишет:
цитата:
или Вы всех кастрировали и перевязали?
не поняла про "перевязали"...что это? А про кастрировали - нет, никто не лишён естества, а зачем? Одна стерилизованная сука КО прожила-промучилась у меня полгода после того, как её вернули новые владельцы (забирали на охрану фермы, стерилизовали, а когда здоровье резко развалилось - вернули) После этих "полгода" мне намного легче обеспечить раздельное на время содержание, чем решиться повторить этот кошмар. Вы удовлетворены ответом,eduard?
Алёна
постоянный участник
Пост N: 431
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 09.11.10 09:29. Заголовок: 8 Марта пишет: Одна..
8 Марта пишет:
цитата:
Одна стерилизованная сука КО прожила-промучилась у меня полгода
А что с ней случилось потом?
8 Марта
Пост N: 2602
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 09.11.10 11:00. Заголовок: Алёна пишет: А что ..
Алёна пишет:
цитата:
А что с ней случилось потом?
она вернулась когда хозяева твёрдо решили её усыпить, до этого безуспешно пытались лечить. Я думала, что создав льготные условия - будка с тёплым полом ( сильно подтекала), спокойный тихий участок, движение по желанию, более дорогие препараты и хорошее питание помогут собаке оправиться. Ничего у меня не получилось, по сути я только продлила мучения собаки, довела почти до полной обездвиженности и всё равно усыпила.
Несколько раз видела монки НО. Вот только проверок никаких не заметила Так что, те который их видели и в курсе, расскажите -в какой форме это проводится.
Обычно выставка немцев начинается с мутпробы (на этом же стадионе, где потом ринги, и если Вы не с самого начала выставки, то просто могли пропустить это мероприятие), потом начинаются классы беби, щенки, подростки... и рабочий. Хочу сказать, что немцев гоняют на выставке оооочень много. Скрытый текст
Вообще у немцев для допуска в разведение необходимо сдавать керунг (для этого необходимо иметь родословную, дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки, диплом с оценкой экстерьера не ниже "очень хорошо", заключение о состоянии тазобедренных суставов). Сначала первичный керунг (сроком на 2 года), потом пожизненный у другого кермастера (обычно его и сдают на моно выставках в рабочем классе). Мутроба как раз показана на видеоролике AvroraTan , потом каждую собаку в отдельности описывают (на больших выставках их вызывают по одному, смотрят в стойке, в движении, измеряют), затем всех вызывают в ринг, они рысят несколько кругов, потом отстегивают поводки и целый круг по команде "рядом", потом на поводок и опять долгая рысь по стадиону. А, совсем забыла, проверяют отношение к выстрелу (не только в рабочем классе).
Отправлено: 09.11.10 20:53. Заголовок: По поводу судей. Был..
По поводу судей. Была на выставке зрителем (регионалка), судила Дружинина. Ринг был очень маленький, поэтому было слышно все. В первой группе она ставила собам отлично, но САС не давала, потом она сказала: "Что-то я вообще никому титул не дала" и давай раздавать. Так что кто потом выставлялся достаточно легко заработал. Участвовала со своей немкой на монке, судил Вербицкий В.С. Скрытый текст
Правда мы заняли предпоследнее место (класс подростков), но
описание моей собаки дал полное, я со всем согласна. И дал рекомендации по подбору кобеля, на что особенно обратить внимание. Честно скажу, я расстроилась в этот день, первая выставка и так неудачно. А сейчас я просто забила на это все, прошел тот фанатизм, очень спокойно отношусь и к титулам и к расстановкам.
"Что-то я вообще никому титул не дала" и давай раздавать.
Такое не редко можно наблюдать , к сожалению....Иногда ощущение такое, что кто-то что-то пошептал эксперту на ушко (что б не жадничал).
BARENHOF
постоянный участник
Пост N: 369
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.10 21:23. Заголовок: Ениш пишет: Такое н..
Ениш пишет:
цитата:
Такое не редко можно наблюдать , к сожалению....Иногда ощущение такое, что кто-то что-то пошептал эксперту на ушко (что б не жадничал).
Вспомнила еще одну регионалку, к сожалению, не знаю фамилию судьи (женщина). В ринг вышла молодая немка, прекрасно сложена, движется отлично, судья с раздражением говорит своей помощнице, что вот так должна выглядеть современная немецкая овчарка, долго мучая себя и экспонентку отправляет их за ринг без титула. Входит молодой кобель, судья описывает его и говорит хендлеру, что собака мне ваша очень нравится, что она не отказалась бы иметь такого же во дворе, но у него много недостатков и сертификат он не получит, опять мучается в раздумьях, но тут помощница начинает восклицать, что он ей тоже понравился и давайте дадим титул, ну пжалста... и все в ажуре.
Я хочу сказать, почему-то в получении титула везет не породным представителям, а просто породистым животным (среднячкам). ИМХО конечно, но не раз замечено... (я про регионалки)
yarakyaran
постоянный участник
Пост N: 575
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.11.10 23:12. Заголовок: ирина у пишет: толь..
ирина у пишет:
цитата:
только на моно видела-на сасах такого нет
Так я про моно и пишу. У овчаристов (это я про сильные питомники) ходить на САС считается признаком дурного тона
solo
постоянный участник
Пост N: 386
Откуда: Ульяновск
Отправлено: 15.11.10 20:05. Заголовок: В породе немецкая ов..
В породе немецкая овчарка на моно выставках нет такого разделения на классы как у САО, так как я прирожденная овчаристка и всегда занималась только немцам, помню по первости работы с САО меня так бесили эти классы : Открытый, Рабочий, Чемпионов, Чемпионов НКП У немецких овчарок - только рабочий и точка! и все привыкли, и выставляются! потому что по другому никак. А проверки проводятся обязательно на каждой моно и не только кусачка (мутпроба) и движение рядом без поводка, но и обязательно с младшего класса проверка нервной системы реакцией на выстрел! Согласитесь неплохо бы и у САО оставить только Рабочий класс раз мы позиционируем АЗИАТА КАК РАБОЧУЮ СОБАКУ
yarakyaran
постоянный участник
Пост N: 587
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 16.11.10 00:55. Заголовок: solo пишет: только ..
solo пишет:
цитата:
только Рабочий класс раз мы позиционируем АЗИАТА КАК РАБОЧУЮ СОБАКУ
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1744
Откуда: Латвия
Отправлено: 16.11.10 08:37. Заголовок: solo Смеетесь? В ста..
solo Смеетесь? В стандарте ФЦИ черным по белому написано- "без рабочих испытаний!"
Про рабочий класс. Насколько я знаю у тех же овчарок, все собаки записанные в рабочий класс проходят проверку и только потом оцениваются экстерьерно. Думаю если ввести такую же систему - все встанет на свои места относительно купленности рабочих дипломов.
solo
цитата:
только Рабочий класс раз мы позиционируем АЗИАТА КАК РАБОЧУЮ СОБАКУ
Вот только вряд ли такое будет
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2061
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 17.11.10 21:43. Заголовок: РАКОТ пишет: Вот то..
РАКОТ пишет:
цитата:
Вот только вряд ли такое будет
Ну, а сколь помогло это современной Н.О.? Что, такие все рабочие-прерабочие? За рукав хватать учат исключительно в игровой форме У моей сестры живёт старотипная немочка из милицейского питомника, на выставке ей делать нечего -вид не тот (прямой ), зато, когда на площадку стали ходить-заниматься, дрессировщик сначала в изумление впал, а потом своим коллегам собачку показывал, как жемчужину -она сама КУСАЕТСЯ! Так что -не дай бог, что бы, как у немцев!
zardak
Пост N: 6505
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.11.10 22:32. Заголовок: Ениш пишет: Ну, а с..
Ениш пишет:
цитата:
Ну, а сколь помогло это современной Н.О.? Что, такие все рабочие-прерабочие? За рукав хватать учат исключительно в игровой форме
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1481
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.11.10 08:52. Заголовок: Ениш На все 100% сог..
Ениш На все 100% согласна. У нас на раб.питомнике на рукав идут из 15 всего 6 что-бы так конкретно кусать и рвать. А остальные так видимость одна,поиграть и помусолить фигуранта.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 244
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 18.11.10 09:13. Заголовок: Батыр и все овчарки ..
Батыр и все овчарки на питомнике прошли успешно мутпробу?
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 702
Откуда: Красноярск
Отправлено: 18.11.10 09:17. Заголовок: Ениш Ну, а сколь пом..
Ениш
цитата:
Ну, а сколь помогло это современной Н.О.?
Тут согласна! Но очень плохо представляю САО, атакующего незнакомца в игровой форме . я например своего, чтобы использовать для спорта до сих пор стараюсь "разыграть", заставить охотиться, чтобы не злоба была, а добыча.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 245
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 18.11.10 09:18. Заголовок: Ениш а если лишить о..
Ениш а если лишить овчарок того минимума что есть у них на монках. Вот взять и отменить даже эти простейшие проверки. Что будет с породой через какое-то время? Да и не все овчаристы посещают монопородные выставки. Многих вполне устраивают и всепородки, где никаких проверок нет.
solo
постоянный участник
Пост N: 388
Откуда: Ульяновск
Отправлено: 18.11.10 11:17. Заголовок: Ениш пишет: Ну, а с..
Ениш пишет:
цитата:
Ну, а сколь помогло это современной Н.О.? Что, такие все рабочие-прерабочие?
Считаю, что да, помогло. Вот представьте на секунду, что у немцев не будет вообще никаких проверок, лучше будет??? а в игровой форме их учат кусаться потому что всеж не забывайте, это собака-компаньон расчитанная на больший круг потребителей, полицейских собак учат совсем по другому! Хотя спорить не буду у немцев уже давно идет разделение на шоу и рабочих, но как не хочется такого же в нашей породе
Нa сaмом дeлe,всё зaвисит нe только от судьи,но и от оргaнизaторов.Кaк ужe нaписaли,нaм много приходится мотaться по чужим рeгионaм и городaм.Я лично двa рaзa попaдaлa в ситуaцию,когдa моё животноe проигрывaeт мeнee породному(или с большими нeдостaткaми)конкурeнту,a судья потом подходит и говорит:'ИЗВИНИТЕ!НО Я НЕ МОГУ ПОСТАВИТЬ ВАС ВЫШЕ,ПРОСИЛИ ОРГАНИЗАТОРЫ!!!'.Я нe буду нaзывaть фaмилии судeй,но фaкты рeaльно были!А судьи тожe люди,им тожe рaботaть хотся!
Я тоже натыкался на такие случаи, была сдвоиная выстовка, мы выставляли юниора (он продан и живёт у хороших знакомых, попросили выставить) итак на первой выставке его поставили вторым, а первым поставили кобеля так сказать без задних ног, нас вторыми и ещё одного кобеля третим (он намного интересней чем он поставил на 1 место) а на выставке нам от дают ЛЮ а насравнении нам сказали вы ещё маленькие для ЛПП (ну это не так было бидно) и тут нам говорит судья с первого ринга я бы вам отдал ЛПП мы так посмотрели на него пожали плечами и пошли. Вот и не пойму как это понимать
mix
Кекс-Изюмович
Пост N: 1661
Откуда: 71rus
Отправлено: 18.11.10 13:46. Заголовок: Батыр пишет: Дело н..
Батыр пишет:
цитата:
Дело не в количестве денег,а в совесте владельцев!
Я например не понимаю таких людей (которые купили титул) просто каво он этим хочет обмануть себя?, что у него породней собака?, но у люди та, за рингом тоже глаза еть. Для меня это не понятно.
annie
постоянный участник
Пост N: 824
Откуда: Россия, Боровичи
Отправлено: 19.11.10 00:11. Заголовок: На мой взгляд, кажды..
На мой взгляд, каждый сталкивается с такой ситуацией, у меня был немного смешной момент, судья и рядом стояла руководитель клуба, тихонько ей шептала на ушко , в нашем ринге было 5 кобелей, как я понела потом 4 были с клуба а мы так приезжие, судья долго выбирала, и как не странно выбрала моего кобеля, тут руководитель сразу ее поправляет и довольно не тихо говорит, нет этот кобель не с нашего клуба, после чего отдали титул которому хромал Лично для нашего города титул ЧР много что значит, у нас нет не одной выставки и поэтому мотаемся куда нибудь, и очень обидно конечно когда наталкиваешься вот на такие клубы
Отправлено: 24.11.10 06:19. Заголовок: Рада пишет: Просто у..
Рада пишет: Просто ужас какой-то... Кошмар...
Не ужас, РЕАЛЬНОСТЬ!!! Сплошь и рядом!!! Де....мо одно и потом эти люди бьют рукой в грудь и корчат из себя "СУПЕР ЭКСПЕРТОВ FCI".
Рада
постоянный участник
Пост N: 162
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 24.11.10 09:22. Заголовок: А что посоветуете? Н..
А что посоветуете? На какие выставки ходить??? Каких судей выбирать и как выбирать?... Я, так сказать, новичок в этом деле...почитала темку и ...страшно.
ДмитрийК
Пост N: 36
Откуда: Россия, Ижевск
Отправлено: 24.11.10 09:24. Заголовок: Батыр пишет: Делите..
Батыр пишет:
цитата:
Делитесь!Подскажите судий кто легок на руку Что-бы смысла небыло деньги тратить
А где посты в тему все прячутся за порядочность и ни одной фамилии тока сказки про белого бычка...
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2100
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 24.11.10 11:38. Заголовок: Так тема скатилась, ..
Так тема скатилась, как всегда к банальным обидам проигравших -если моя собака не первая, значит эксперт либо купленный, либо не разбирается в породе.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1543
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 24.11.10 16:54. Заголовок: Рада Почитайте тему ..
Рада Почитайте тему "Черный список судий"там форумчане делятся своими впечатлениями. Ениш пишет:
цитата:
либо купленный, либо не разбирается в породе.
А что можно подумать когда(повтарюсь)собака получает в ринге оч.хор. А в машину садится с юкчк? Владелец:1)Договарился,2)проплатил3)застращал,4)Выклянчал? А когда собаке храмой отдают победу,на это мы внимание уже не обращаем.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1544
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 24.11.10 16:54. Заголовок: Рада Почитайте тему ..
Рада Почитайте тему "Черный список судий"там форумчане делятся своими впечатлениями. Ениш пишет:
цитата:
либо купленный, либо не разбирается в породе.
А что можно подумать когда(повтарюсь)собака получает в ринге оч.хор. А в машину садится с юкчк? Владелец:1)Договарился,2)проплатил3)застращал,4)Выклянчал? А когда собаке хромой отдают победу,на это мы внимание уже не обращаем.
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1545
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 24.11.10 16:55. Заголовок: Рада Почитайте тему ..
Рада Почитайте тему "Черный список судий"там форумчане делятся своими впечатлениями. Ениш пишет:
цитата:
либо купленный, либо не разбирается в породе.
А что можно подумать когда(повтарюсь)собака получает в ринге оч.хор. А в машину садится с юкчк? Владелец:1)Договарился,2)проплатил3)застращал,4)Выклянчал? А когда собаке хромой отдают победу,на это мы внимание уже не обращаем.
GHJ
постоянный участник
Пост N: 293
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 25.11.10 20:02. Заголовок: Да ладно,купил,выкля..
Да ладно,купил,выклянчял,и т.п.Большенству судей просто все по херу.Как азиатчик смотрит ринг пикенесов,так и они смотрят на наших собак
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1549
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.11.10 20:06. Заголовок: GHJ Ну так конфузы в..
GHJ Ну так конфузы ведь и в рингах и с породниками бывают. От чего еще печальней
Хранит Верность
постоянный участник
Пост N: 1859
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.10 04:47. Заголовок: Приведу самые яркие ..
Приведу самые яркие воспоминания!!! Где то два года назад на регеоналке, не в Москве, я выставляла двух сук в разных классах. В моих классах было по две суки. Эксперт сделала описание и говорит, что всем спасибо отл. без места!!! Началось сравнение на ЛС, в ринг вышли только две собаки из классов в которых САС дали!!! Выбрали ЛПП. Жду дипломов!!! Смотрю, а для сук четыре САС!!! А в моих дипламах 2место значиться!!! Потом узнала, что обе суки конкурентки клубные!!! И улыбнулась!
Еще на Евразии дело было, первый раз: кобелей юниоров много было поделили нас на две части. Сделали описание всем, оставили ждать отличников из второй части за рингом и типа забыли про них!!! Из первой части сделали растановку, а когда народ начал возмущаться, сказали сделаного не воротишь!!! второй раз: в том году я записала, но не выставляла кобеля(его небыло на выставке), т.к. сильно порезал лапу!!! До чего меня улыбнуло, когда мне дали ДИПЛОМ С ОЦЕНКОЙ ОЧ.ХОР. , ПЕЧАТЬЮ и ПОДПИСЬЮ ЭКСПЕРТА!!!
Хранит Верность Зашибмсь. Вас же тоже задуматься это заставило. Особенно понравилась история номер три.Собаке не было,а оч.хор получите. Нет не улыбает чес слова.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 394
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 26.11.10 17:32. Заголовок: вопрос вопрос пишет:..
вопрос вопрос пишет:
цитата:
к нам не приезжайте, у нас азиатов много и едут с разных городов:)
вопрос пишет:
цитата:
и места все уже расписаны - НЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ
Да приезжайте!!! 5.12.10г. в Тюмени моно САО Зазываем, зазываем, только мало кто едет. По каталогу 53 собаки, и 38 из них с приставкой Дарстан. Мы просто работаем и часто побеждаем. Но выставка моно САО " ЗВЕЗДА ВОСТОКА" всегда была ЧЕСТНЫМ зоотехническим мероприятием!!! Заведите породную собаку, вырастите её правильно, сделайте из не рингового бойца, и тогда большинство судей станут хорошими.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 395
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 26.11.10 17:43. Заголовок: Батыр Батыр пишет: ..
Батыр Батыр пишет:
цитата:
А когда собаке хромой отдают победу,на это мы внимание уже не обращаем.
Это очень пичально, но в семье судей тоже не без уродов. Не приглашайте этого эксперта в будущем и не выставляйтесь под ним. У вас достойная собака и она достойна проффесионального судейства. Кто-то в какойто теме написал: не путайте титулы и победы! Достойная собака всёравно станет и Ю.Ч.России и Ч Россмм и т.д. А знающие азиатники всё равно такую собаку заметят!!!
solo
постоянный участник
Пост N: 408
Откуда: Ульяновск
Отправлено: 26.11.10 19:12. Заголовок: Darstan пишет: А зн..
Darstan пишет:
цитата:
А знающие азиатники всё равно такую собаку заметят!!!
очень верно замечено
Батыр
постоянный участник
Пост N: 1554
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.11.10 19:17. Заголовок: Darstan Спасибо! Мы ..
Darstan Спасибо! Мы выставляем под разных экспертов и не слушаем мнение других. Сами выставляем и делаем выводы,под кого стоит выставлять а под кого нет.
bags
Пост N: 138
Откуда: Курган
Отправлено: 27.11.10 11:02. Заголовок: Darstan пишет: Но в..
Darstan пишет:
цитата:
Но выставка моно САО " ЗВЕЗДА ВОСТОКА" всегда была ЧЕСТНЫМ зоотехническим мероприятием!!!
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 1834
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.11.10 13:19. Заголовок: У каждого владельца ..
У каждого владельца или заводчика проходит со временем определённый период, период взросления в породе. Сначала собака выигрывает - собаковладелец горд и счастлив, его цепляет тема. Начинает выставлять и рано или поздно появляется кто-то лучший, на взгляд отдельно взятого эксперта. Для собаковладельца это практически оскорбление. Он привык выигрывать. Глазик постепенно замыливается. Не оценивший судья как минимум некомпетентный, а лучше его гада казнить, ничего не соображает , а лезет судить. Упорный ходит дальше. И постепенно начинает понимать, что эксперты разные, что одному нравится одно, другому другое и каждый может обосновать это своё мнение. Эксперт также может ошибиться и не увидеть лучшую собачку, что он не человек? И такое бывает. И честно говоря, лично я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то за деньги купил себе титул. Слышал, но считаю, что это БРЕДНИ. Вы просто примерьте этот пижначёк на себя. Надо это тебе или нет? Мне лично не надо. В основном, в описках виноваты торопящиеся секретари ринга, хронически ничего неуспевающие, к сожалению, и сокращающие слова в описаниях по им одним известному алгоритму . Титул конечно тешит самолюбие на определённом этапе взросления, но и только. Смотрю я на собаку , а не на титул. Если пёсик Чемпион Вселенной - это говорит мне только о том , что у собаковладельца стабильно отличная собачка и сам он упорный. А дальше , нужно посмотреть на собачку. Вот, если мне захочится с ним повязать свою суку, то вопросов нет. На эту тему мона говорить и говорить. Всё это мы проходили. Но на всякий случай Будьте Бдительны! Корумпированный эксперт не должен пройти мимо. Но ПАСАРАН!!!
Darstan
постоянный участник
Пост N: 397
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 27.11.10 13:41. Заголовок: bags ,а Вы привозите..
bags ,а Вы привозите своих собак к нам на моно, вместе посмеёмся.
bags
Пост N: 139
Откуда: Курган
Отправлено: 27.11.10 14:30. Заголовок: А мы были у вас .В р..
А мы были у вас .В ринге юниоров кобелей было 20 собак-19 из них с приставкой Дарстан и наш кобель. Судья поставила на третье место,так ты не смогла сдержать эмоции,и прямо в ринге зачем то сказала судье-А этот то что здесь делает? А помощник эксперта за первое место своего кобеля ,прямо в ринге бросилась целовать кобеля ,мужа и тебя.А потом в ринге прямо и открывали шампанское ,в месте с судьей . или вы Дарстан считаите ,что в ринге так и должно быть? Так что смейтесь без нас . ....Хотя если у вас ,на ваших выставках что то изменится,в лучшую сторону ,то это совсем будет не плохо. ,тогда и посмеемся вместе.
умка
постоянный участник
Пост N: 536
Откуда: Россия, Братск
Отправлено: 27.11.10 16:59. Заголовок: Батыр пишет: А что ..
Батыр пишет: [quote]А что можно подумать когда(повтарюсь)собака получает в ринге оч.хор. А в машину садится с юкчк?[/quote А у нас еще интересней было. Собачку не допустил вет контроль. Поговорив с экспертом, он согласился ее посмотреть. Собака была привязана к дереву и лежала, При осмотре даже не встала. Результат отлично без места. Вот так вот.
лёка
Пост N: 4773
Откуда: Россия, Где то в России
Отправлено: 27.11.10 17:04. Заголовок: умка пишет: При осм..
умка пишет:
цитата:
При осмотре даже не встала. Результат отлично без места. Вот так вот.
А для хороших людей ничего не жалко...вот
Darstan
постоянный участник
Пост N: 398
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 28.11.10 06:44. Заголовок: bags ,ну если хозяев..
bags ,ну если хозяева азиатов не могут сдержать свои эмоции, так эксперт то здесь причём??? Если не трудно, напомните фамилию эксперта в этом ринге? Выставок прошло уже больше 10, да и класс юниоров меньше 15 азиатов не бывает.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 399
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 28.11.10 06:51. Заголовок: И ещё: тот сказал, э..
И ещё: тот сказал, этот сказал, это всё уже сплетни! Собаки с приставкой Дарстан выигрывают не только на Звезде Востока, но и во всём нашем Уральском регионе! Это , что получается , всех подкупаем??? Да, ну и богатенькие мы!!!
вопрос
Пост N: 27
Откуда: Екатеринбург
Отправлено: 28.11.10 07:00. Заголовок: Батыр пишет: Сами в..
Батыр пишет:
цитата:
Сами выставляем и делаем выводы,под кого стоит выставлять а под кого нет.
bags пишет:
цитата:
А мы были у вас .
и мы были - и на всю жизнь запомнили фразу: приехали из своей деревни, а нам здесь надо щенков продавать Darstan пишет:
цитата:
тот сказал, этот сказал, это всё уже сплетни!
и те и эти также бывали на ваших выставках
bags
Пост N: 140
Откуда: Курган
Отправлено: 29.11.10 11:10. Заголовок: Darstan,то что хозяе..
Darstan,то что хозяева не могут сдержать свои эмоции -это хорошо,а плохо то что этот же хозяин стоит помощником у судьи в ринге. И сама ты организатор выставки выставляешь своих собак. А в то время что не выставляешь ,все равно находишься в ринге возле судьи. Да и распитие шампанского в ринге с судьей это тоже наводит на не хорошие мысли. А фамилия эксперта -Патрина. Наташа то что у тебя есть хорошие собаки это да,но и у других стоящих с тобой в ринге они не хуже твоих. просьба как к организатору выставок ,на учись уважать людей которые все таки приезжают к тебе на выставки и платят за выставку деньги. Ничего личного поверь у меня к тебе нет. твоя работа как разведенца здесь не обсуждается ,а только выставки тобой организованные. Твоя сука Минкуш мне даже очень нравится.
вопрос
Пост N: 28
Откуда: Екатеринбург
Отправлено: 29.11.10 17:45. Заголовок: bags пишет: Ничего ..
bags пишет:
цитата:
Ничего личного поверь у меня к тебе нет. твоя работа как разведенца здесь не обсуждается ,а только выставки тобой организованные.
Darstan, это ты так себя пытаешься успокоить или других в вести в заблуждение?
Каждый думает и высказывается по степени своей образованности и воспитанности.
bags
Пост N: 142
Откуда: Курган
Отправлено: 30.11.10 17:21. Заголовок: Больше похоже тебе н..
Больше похоже тебе нечего сказать в свое оправдание.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 405
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 30.11.10 18:35. Заголовок: А в чём оправдыватьс..
А в чём оправдываться? Умейте пригрывать и делайте выводы, а не упрекайте других в победах!В тюмени прошло больше 10моно САО , и ни кто никогда не просил у судьи титулы!!! Это ,просто, унизительно, как для владельца азиата, так и для судьи! Если бы Вы участвовали на каждой выставке, Вы бы в этом убедились!
bags
Пост N: 144
Откуда: Курган
Отправлено: 02.12.10 10:08. Заголовок: А мы умеем и выигрыв..
А мы умеем и выигрывать и проигрывать. А выводы по качеству выставок ,проводимых тобой, мы сделали уже . По этому посещать твои мероприятия , тратить деньги, пока они будут организовываться тобой не имеет смысла.
Отправлено: 04.12.10 12:24. Заголовок: Ениш пишет: ак тема..
Ениш пишет:
цитата:
ак тема скатилась, как всегда к банальным обидам проигравших -если моя собака не первая, значит эксперт либо купленный, либо не разбирается в породе.
Если выигрывает собака достойная это не обидно а когда вся косая и кревая это уже другой разговор.
mix
Кекс-Изюмович
Пост N: 1669
Откуда: 71rus
Отправлено: 04.12.10 12:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: У ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
У каждого владельца или заводчика проходит со временем определённый период, период взросления в породе. Сначала собака выигрывает - собаковладелец горд и счастлив, его цепляет тема. Начинает выставлять и рано или поздно появляется кто-то лучший, на взгляд отдельно взятого эксперта. Для собаковладельца это практически оскорбление.
А как такой вариант?, когда стоиш зарингом и смотреш как выставляются другие собаки (НЕ свои а чужие которых даже и не знаеш) и видеш когда инвалид выигровает у более породной и ладной собаки. Как это понимать?
mix
Кекс-Изюмович
Пост N: 1670
Откуда: 71rus
Отправлено: 04.12.10 12:44. Заголовок: лёка пишет: А для х..
Напоминаю: моно САО "Звезда Востока" всегда проводилась ТООЛЖ г. Тюмень . Я как член клуба помогаю на общих основаниях.Так, что ничего личного.
У меня тоже ничего личного. Зарегистрировали 13 собак (в том числе и ТОЛЬКО на моно - ВЕО, мопс). В ведомости на оплату у ВСЕХ скидка, а у единственной САО на моно написано - ОПЛАТА ЧЕРЕЗ ПАВЛЮКОВУ....., т.е. почему-то без скидок..... ОБИДНО ЗА САО.... она че, рыжая что-ли? Или Павлюкова отдельную выставку от клуба проводит? Не есть хорошо....
kurgan
постоянный участник
Пост N: 806
Откуда: Россия, Курган
Отправлено: 04.12.10 14:49. Заголовок: Вобщем, тоже скидку ..
Вобщем, тоже скидку для САО требую!!!!
kurgan
постоянный участник
Пост N: 807
Откуда: Россия, Курган
Отправлено: 04.12.10 14:50. Заголовок: А так - люблю, целу..
Монопородная выставка САО это отдельное зоотехническое мероприятия, с призами каждому победителю класса и 2 -3 последующим собакам (в отличии от региональной выставки всех пород). При групповой регистрации на моно САО 10 собак, 11 идёт бесплатно, Для всех правила одинаковые
Юля, если бы ты у меня зарегистрировала даже 5 САО на МОНО, я бы сделала для тебя персональную скидку, но от тебя на МОНО САО зарегистрировался всего 1 азиат, и то в последний день, с отдачей денег на выставке. Я считаю что этот «подвиг» не стоит скидки.
Читая тему, устал смеяться. О каких таких "достойных победителях" может идти речь при существующей методике экспертизы? Вы уже настолько вжились в атмосферу условностей, что трезвого отчёта о происходящем дать себе не можете. Загипнотизированные что ли? Или это самогипноз?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 1788
Откуда: Москва
Отправлено: 05.12.10 09:44. Заголовок: Молчание - знак согл..
Молчание - знак согласия?
RIKK
постоянный участник
Пост N: 385
Откуда: Белоруссия, Гродно
Отправлено: 05.12.10 14:59. Заголовок: еч Ван пишет: Молч..
еч Ван пишет:
цитата:
Молчание - знак согласия?
bags
Пост N: 147
Откуда: Курган
Отправлено: 05.12.10 16:38. Заголовок: сегодня посетила зр..
сегодня посетила зрителем моно САО Звезда Востока ,г Тюмень-но увы чудо не произошло ,ничего нового все по старому.
сегодня посетила зрителем моно САО Звезда Востока ,г Тюмень-но увы чудо не произошло ,ничего нового все по старому.
Да, всё по старому. Как всегда выйграли лучшие: по сукам_Дарстан Арабеска(1,9года Гранд Чемпион России). По кобелям молодой кобель из Кургана(Казахского разведения) Чардаш из дома осока вл. Кисилёва Т. По Вашему выходит теперь и ваши Курганцы стали победы покупать?????
bags
Пост N: 149
Откуда: Курган
Отправлено: 05.12.10 17:17. Заголовок: Просто во взрослых к..
Просто во взрослых классах кобелей ,ты лично никого не выставляла. По-этому Тане повезло ,с чем ее и поздравляю.Кобельдостойный.! А где ты была там ты первая. Кобель юниор твой и ты лично его выставляла и он стал Л.Ю. и ЛПП. и Л.С. твоя. Если сука действительно хороша,то кобель извини не настолько хорош чтобы быть первым .Были кобели на много лучше его. Тем более ЛПП
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 1789
Откуда: Москва
Отправлено: 05.12.10 19:09. Заголовок: Darstan пишет: по с..
Darstan пишет:
цитата:
по сукам_Дарстан Арабеска(1,9года Гранд Чемпион России).
Вот даже если сука выдающаяся, скажите на милость, КАК МОЖНО ей в этом возрасте, ещё не набравшей взрослых форм, быть гранд-чемпионом? Ведь это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ глупость несусветная! Разве можно серьёзно относиться к такого рода титулам? Чемпионский титул (не говоря уже о гранд-чемпионском!), согласно здоровой логике, должен даваться только собакам, мало того что имеющим выдающиеся качества (в том числе и рабочие, с дипломами соответствующей степени), но к тому же - в обязательном порядке - имеющим и отличных взрослых потомков!
Дыня
САОбогема
Пост N: 1738
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 05.12.10 21:50. Заголовок: еч Ван пишет: Чемпи..
еч Ван пишет:
цитата:
Чемпионский титул (не говоря уже о гранд-чемпионском!), согласно здоровой логике, должен даваться только собакам, мало того что имеющим выдающиеся качества (в том числе и рабочие, с дипломами соответствующей степени), но к тому же - в обязательном порядке - имеющим и отличных взрослых потомков!
щас памадорки полетят...
krendel
постоянный участник
Пост N: 176
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 00:08. Заголовок: еч Ван пишет: Читая..
еч Ван пишет:
цитата:
Читая тему, устал смеяться. О каких таких "достойных победителях" может идти речь при существующей методике экспертизы?
Ну да, ныне существующий способ оценки среднеазиатов несовершенен. Наверное этот способ плох, может быть совсем никчемен, но ведь другого нет! Не существует на свете другой "методики экспертизы" , не придумал никто.
Отправлено: 06.12.10 00:31. Заголовок: krendel пишет: Не с..
krendel пишет:
цитата:
Не существует на свете другой "методики экспертизы" , не придумал никто.
Ой ли? Да полно! Это в рамках ФЦИ используют "сверхэрзац", рассчитанный именно на создание шоу. Чего далеко ходить: приходилось ли Вам бывать хотя бы на нормальных выставках охотничьих собак? Это не образец совершенства, конечно, но рядом с ФЦИшными фокусами - небо и земля.
krendel
постоянный участник
Пост N: 177
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 00:38. Заголовок: еч Ван, при чем здес..
еч Ван, при чем здесь охотничьи собаки? Я говорю о том, что не существует пока каких-либо других методик оценки именно среднеазиатской овчарки. К большому сожалению.
еч Ван, при чем здесь охотничьи собаки? Я говорю о том, что не существует пока каких-либо других методик оценки именно среднеазиатской овчарки. К большому сожалению.
А что, разве методика обязательно должна быть привязана к конкретной породе? Важен правильный алгоритм, а уж приспособить его к породной специфике труд небольшой. Кстати, Вас же не удивляет, что на выставках ФЦИ по одной и той же методике оцениваются абсолютно все породы?
krendel
постоянный участник
Пост N: 178
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 01:11. Заголовок: еч Ван пишет: Кстат..
еч Ван пишет:
цитата:
Кстати, Вас же не удивляет, что на выставках ФЦИ по одной и той же методике оцениваются абсолютно все породы?
Не удивляет. Но никакого понимания у меня это не находит. И я совсем не уверен, что существует некий "правильный алгоритм", да еще и всепородный. Может опишете его или дадите ссылку?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 1792
Откуда: Москва
Отправлено: 06.12.10 01:23. Заголовок: krendel пишет: И я ..
krendel пишет:
цитата:
И я совсем не уверен, что существует некий "правильный алгоритм", да еще и всепородный.
Не всепородный, конечно. Но для пользовательных пород приоритеты должны быть расставлены вполне определённо: сначала характер и физическое здоровье, потом функциональные характеристики, затем здоровая конституция, а уж после них всех - экстерьер. А оценивать их можно очень разными способами.
krendel
постоянный участник
Пост N: 179
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 01:50. Заголовок: еч Ван пишет: А оце..
еч Ван пишет:
цитата:
А оценивать их можно очень разными способами.
Так ведь именно в этих способах и дело. Лично у меня есть свое понимание того, какова должна быть среднеазиатская овчарка, есть свои методы проверки породных качеств. Во всем этом только один изъян - этим могу пользоваться только я. Все попытки привести свое понимание в систему, а тем более разработать методику оценки САО заканчиваются плачевно. Я просто не могу даже изложить обыкновенными, русскими словами что есть среднеазиатская овчарка. А уж о методах проверки породных качеств мне и подумать страшно.
сенька
Пост N: 817
Откуда: Северск
Отправлено: 06.12.10 06:21. Заголовок: krendel пишет: . Я ..
krendel пишет:
цитата:
. Я просто не могу даже изложить обыкновенными, русскими словами что есть среднеазиатская овчарка.
А я уже могу, после прочтения некоторых тем...это "ВЫСТАВОЧНАЯ ПОРОДА".еч Ван пишет:
цитата:
Но для пользовательных пород
используется эта порода преимущественно( вне своей родины) для похода на выставки.krendel пишет:
цитата:
А уж о методах проверки породных качеств мне и подумать страшно.
Это всё лишнее и может помешать карьере наших любимцев на выставках.Вот в РКФ это хорошо понимают,поэтому наша порода без рабочих испытаний.Даже минимальную проверку поведения теперь не надо проходить,что бы получить допуск на вязку.Правда забыли убрать в строке "использование" вот такие слова-КАРАУЛЬНАЯ,ОХРАННАЯ.А рабочий класс -это тактический ход... для тех собак,которые не так красивы,а розетку получить всё равно хочется.ЭТО МНЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ТАК ОБЪЯСНИЛИ...
Darstan
постоянный участник
Пост N: 412
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 06.12.10 06:27. Заголовок: еч Ван еч Ван пишет:..
еч Ван еч Ван пишет:
цитата:
Вот даже если сука выдающаяся, скажите на милость, КАК МОЖНО ей в этом возрасте, ещё не набравшей взрослых форм, быть гранд-чемпионом? Ведь это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ глупость несусветная! Разве можно серьёзно относиться к такого рода титулам? Чемпионский титул (не говоря уже о гранд-чемпионском!), согласно здоровой логике, должен даваться только собакам, мало того что имеющим выдающиеся качества (в том числе и рабочие, с дипломами соответствующей степени), но к тому же - в обязательном порядке - имеющим и отличных взрослых потомков!
Знаете, так бывает. Её отец в 2 года Дарстан Алладин был Чемпионом России,и у него было выйграно 2 монопородки. А это был 2002год, когда Грандов вообще не было, а моно было одно на весь Урало Пермский регион. А это тысячи км., и много претендентов.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 413
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 06.12.10 06:38. Заголовок: bags bags пишет: А ..
bags bags пишет:
цитата:
А где ты была там ты первая. Кобель юниор твой и ты лично его выставляла и он стал Л.Ю. и ЛПП. и Л.С. твоя. Если сука действительно хороша,то кобель извини не настолько хорош чтобы быть первым .Были кобели на много лучше его. Тем более ЛПП
это всего лиш Ваше мнение. Этот юниор Дарстан Шерон Выставлялся шестой раз, и за шесть выставок 4 юниорских САСа, 3 ЛПП, и один выйгранный юниорский бест.Вы не меня обсуждаете, Вы оспариваете мнение судей! Или по Вашему я со всеми договариваюсь??? Да, Шерону всего 11 мес.
Darstan
постоянный участник
Пост N: 414
Откуда: Россия, г. Тюмень
Отправлено: 06.12.10 07:45. Заголовок: пордолжение темы в к..
продолжение темы в картинках
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 729
Откуда: Красноярск
Отправлено: 06.12.10 07:48. Заголовок: сенька пост 817 ht..
Правда забыли убрать в строке "использование" вот такие слова-КАРАУЛЬНАЯ,ОХРАННАЯ
нет, эти слова нельзя убирать! Иначе больных и страшных, а также собак неопределённой породности будет совсем некуда пристроить! А так, ткнул покупателя в буковки ПОРОДНОГО СТАНДАРТА -"караульная!", "охранная!" и впарил с чистой совестью! Ведь просят же ещё, бедолаги, собак на ОХРАНУ! И - получают!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А так только догадки! 
В какой?
Уважаю. 
А потом выигрывают собаки его разведения. 
пронеси Господи,не бывает у нас что бы все хорошо,заорганизовать то они Заорганизуют,а вот приведет это к чему?Баблище только высасывать будут немерено и вся КИНОлогия. 
, повязали, родили, я случайно зашла, просто по приятельски, посмотрела щенков - у троих огромные недокусы!!! Хорошо еще никого не успели отдать. Вот тебе и питомник, и чемпион... Это только один из множества случаев. Соласна с Арунасом, что и чемпионом может стать всякий, вопрос только в количестве денег, истраченных на достижение цели. Только количество денег совсем не подразумевает "покупку титулов" (то, с чего начиналась тема), а просто недешевое это дело - регистрации поездки. Это и не плохо, и не хорошо, просто сегодняшняя реальность! 
. Некоторым начинающим, титулы, конечно, голову дурят, на некоторое время способность критически посмотреть на свою собаку пропадает, у кого-то это проходит, у кого-то, увы, нет!
А еще шерсть щупал и всех кто безподшерсточный - туда же отправил 
Да полно! Это в рамках ФЦИ используют "сверхэрзац", рассчитанный именно на создание шоу. Чего далеко ходить: приходилось ли Вам бывать хотя бы на нормальных выставках охотничьих собак? Это не образец совершенства, конечно, но рядом с ФЦИшными фокусами - небо и земля.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
