Отправлено: 06.10.10 05:34. Заголовок: Дисплазия!

Дорогие собачники, хочу обратиться за помощью. Я приобрела за деньги щенка среднеазиатской овчарки в известном питомнике г. Самары «Банхориот». Собаку я приобретала для выставок и разведения. Директор питомника Барынина Марина Федоровна не оформила отношения купли-продажи договором, а написала расписку, что получила определенную сумму. В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Мы обратились в вет. клинику нам поставили дисплазия под вопросом, для подтверждения вет. врач направил на рентгенологическое обследование щенка. Мы сделали рентген. Заключение врача степень дисплазии Е тяжелая степень. Выбраковка. Мы лечили собаку дорогими лекарствами. Так как собака уже не может участвовать в выставках и не пригодна для разведения , пришлось собаку отдать заводчику Барыниной Марине Федоровне. Барынина М.Ф. забрала собаку и обещала отдать деньги через месяц. Через месяц Барынина М.Ф. отказала в возврате денег и возвращать их не собирается вообще. Пытаюсь встретиться с Барыниной М.Ф. однако, она отказывается от встреч и всячески избегает их. Деньги не малые.
Посоветуйте пожалуйста, как вернуть деньги, каким образом повлиять на директора питомника «Банхориот» Барынину М. Ф., были ли у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Что твориться среди заводчиков собак, где их добропорядочность?

Рентгеновский снимок БАНХАРИОТ УСЛАДЫ, сделан 07.08.2010

 Отправлено: 06.10.10 16:11. Заголовок: Семен пишет: а тех ..

Семен пишет:

цитата:

а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?!

Я не про всех тех, кто на форуме пишет, я про человека, давно занимающегося проблемой дисплазии (Власенко А.Н.)
Улли пишет:

цитата:

В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить.

Семен пишет:

цитата:

Собака в клинику на снимок ПРИШЛА на СВОИХ ногах. И будет ходить пока.

, договоритесь уж -как оно на самом то деле...
И поясните, коль Вы в теме -что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача?

 Отправлено: 06.10.10 16:39. Заголовок: Анна пишет: это уж..

Анна пишет:

цитата:

это уж точно утопия

Знаю, но хоть помечтать.

 Отправлено: 06.10.10 17:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну почему же бесполезно? Как владелец собаки с дисплазией, которой уже почти 8 лет., могу сказать, что НЕ бесполезно. Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно.

подпишусь под каждым словом

 Отправлено: 06.10.10 17:14. Заголовок: Тайга пишет: подпиш..

Тайга пишет:

цитата:

подпишусь под каждым словом

Боксерка, поддерживаемая периодически лечением прожила у меня 12,5 лет. И НЕ страдала! Жила вполне прилично, почти полноценно. При том, что левая задняя имела степень Е.

 Отправлено: 06.10.10 17:24. Заголовок: Байбури Шанди а у м..

Байбури Шанди а у меня азиатка,сука Ей правда только будет 4 года,обе задние Ешки.И двигается,плавает,радуется жизни,и радует все наше семейство. Конечно она не такая активная как кобель,бережет себя и мы ее оберегаем.Зимует в доме.Все можно устроить и продлить полноценную жизнь собаке.Было бы желание у хозяев

 Отправлено: 06.10.10 17:56. Заголовок: Ениш Выбраковка в по..

Ениш Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования! Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте
Улли писала:

цитата:

Собаку я приобретала для выставок и разведения.

 Отправлено: 06.10.10 19:05. Заголовок: Семен пишет: а тех ..

Семен пишет:

цитата:

а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?!

Ну для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно, так как оперировала кобеля в 4.5 года по методике Слесаренко-Власенко(ВАН)- Середы. И на ногу уже 2.5 года не жалуемся. Правда степень была поменьше.
Это первое.
И второе: а кто оспаривает заключение вета?

 Отправлено: 06.10.10 19:13. Заголовок: Семен пишет: Смею н..

Семен пишет:

цитата:

Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте акцент заводчику!

То есть вот это неправда?

цитата:

Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка

 Отправлено: 06.10.10 19:20. Заголовок: леди А где я сомнева..

леди А где я сомневался во мнении ВАНа как опытного в этих вопросах специалиста? Я лишь ответил на пост Ениш:

цитата:

что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача?

Это первое и второе, если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем, а Банхориот Усладу получается довели выращиванием до степени Е, да еще и свалили всю вину на владельца, "БРАВО" заводчику!!!...
И еще, не стоит лукавить, если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий и тем более в руки простого любителя...
Как гласит народная мудрость "дыма без огня не бывает"...

 Отправлено: 06.10.10 19:34. Заголовок: Семен пишет: если ..

Семен пишет:

цитата:

если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем,

Я вырастила около 15 щенков,а 16 тый захромал и что? Семен пишет:

цитата:

получается довели выращиванием до степени Е

не утрируйте,написано,что есть доля вероятности Семен пишет:

цитата:

БРАВО заводчики!!!.

Прежде чем лозунги выкрикивать,Вы бы повнимательней почитали, в чем упрекают владельца

 Отправлено: 06.10.10 19:43. Заголовок: Допустим, что в дан..

Допустим, что в данном случае виноват заводчик, а акт купли-продажи не составлялся.
а). Как в идеале должен себя повести заводчик, дабы не быть виноватым, если щенок продается в возрасте от 45 дней до 3-х месяцев и у щенка в это время полный порядок с ножками-ручками? Если у родителей этого щенка все в порядке тоже и есть официальное разрешение на продажу актированного клубом щенка от этой пары?
б). Если возвращать деньги, то за какие свои пригрешения конкретно, в чем они заключаются и как их можно исправить на будущее?
в). Обязан ли заводчик возвращать деньги за другие заболевания щенка в будущем и за какие?
г). До какого возраста щенка (или уже взрослой собаки) возвращаются деньги покупателям в случае проявления какой-то болезни?

Вопросы, по большей части, к сторонникам покупателя.

 Отправлено: 06.10.10 20:16. Заголовок: Семен пишет: Выбрак..

Семен пишет:

цитата:

Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования!

Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник. Это зоотехник решает -кому размножаться, кому нет, а вет выносит более суровый вердикт -кому жить, поэтому вет.выбраковка -это эвтаназия. Это так -для справки.
Ещё вопрос - щенок покупался в каком возрасте? И какие симптомы были замечены владельцем до 7-ми мес. возраста?
И был ли информирован о них заводчик?

 Отправлено: 06.10.10 20:49. Заголовок: Семен пишет: если с..

Семен пишет:

цитата:

если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий

А заводчик и отдавал собаку НА УСЛОВИЯХ, то есть - деньги + щенки из будущих пометов: "Они уговорили нас отдать суку в условную аренду 20тыщ.руб. и 2щенка", взято отсюда: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447&st=40<\/u><\/a>

Семен пишет:

цитата:

Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает

А откуда Вы это знаете? Может быть в ЕЕ понимании выбраковка вообще нечто третье? Разве можно говорить о понимании чего-то ДРУГИМ человеком?

Ениш пишет:

цитата:

Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник

Вот именно. Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач.

 Отправлено: 06.10.10 21:43. Заголовок: Очень показательны п..

Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут...

цитата:

Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач

Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек (которых вроде как оставляли себе...) со степенью Е в разведение... Что в таком случае удивляться, куда все идет...

 Отправлено: 06.10.10 21:57. Заголовок: Семен пишет: Очень ..

Семен пишет:

цитата:

Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут...

Да нифига не показательны ! ВСЁ внимательно прочитайте ! Игры в одни ворота не бывает !

 Отправлено: 06.10.10 22:06. Заголовок: колмакова татьяна Я ..

колмакова татьяна Я как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ!
А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват.

 Отправлено: 06.10.10 22:36. Заголовок: Семен ну вот зачем В..

Семен ну вот зачем Вы так Семен пишет:

цитата:

один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь...

Вы же читали наверное...
на другом форуме по ссылке...
там уже все расписали и по всем прошлись
Ну кто и как может избежать таких рисков? У нас делаются тесты в Литве - и что?
может у родителей все класс, а щенок появится ОДИН в помете с врожденной дисплазией и кому предъявлять?
Вы к Матери-Природе обращаться будете про компенсации?
вот странная позиция, ей Богу! будто кто-то специально разводит как можно ХУЖЕ собак, чтобы кому интересно было лучше от этого?
я думаю, что в данном случае неэтично требовать теперь уже компенсации, так как имя питомника много значит и можно рассчитываться и платить за неоглашение, за порядочные действия, за нормальное будущее содержание больной собаки питомника..
а тут вcе все рамки переступили в своем требовании вернуть деньги! больше ничего и не интересует..
собака оставлена бывшим владельцем на произвол судьбы - Я бы такого не простила на месте заводчика
да, конечно, условие про племенное здоровое животное с экстерьером отлично - не соблюдено.. и я согласна, что покупатель в накладе..и что в случае возникновения таких проблем питомник принимает участие в их решении, да и про возврат денег или компенсацию другим выбранным щенком - тоже все правильно, ведь обычно так и делают!
в деньгах (части) и здесь никто не отказал..
так и разошлись бы МИРОМ! зачем скандал?
вот если бы питомник наплевал на проблему, ей сказал - ничего я не знаю, разбирайтесь сами - видели что покупали, было все нормально, и досвидос! товар обмену не подлежит (и возврату) - и положили трубку телефона..
вот тогда можно и возмутиться - почему это ихний щенок их вдруг совершенно не интересует.. нормально то выкрутились
кстати договора действительно нет, и в расчетах заводчик свободен в решениях, он может и не согласиться и ничего от этого не изменится, его и так уже прославили сколько могли.ИМХО


Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ:

"С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов.

Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов.

Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки.

Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных.
На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание.
Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне."
Взято с сайта: http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar3_dorogova.html<\/u><\/a> если кому интересно.

 Отправлено: 06.10.10 23:24. Заголовок: Семен пишет: Да, да..

Семен пишет:

цитата:

Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек

А давайте наоборот - будем слушать только вет.врачей, и ну их на фиг зоотехников и иже с ними. Зачем в таком случае стандарты пород, выставки и племенные смотры?
Семен пишет:

цитата:

Что в таком случае удивляться, куда все идет...

Во-во! И удивляться, наверное, больше никто не будет. Или будут?

 Отправлено: 06.10.10 23:30. Заголовок: Regina пишет: А гар..

Regina пишет:

цитата:

А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне."

Большой опыт - большие знания. Потому и гарантий не дает.

 Отправлено: 06.10.10 23:33. Заголовок: bayaz пишет: А гара..

Regina

цитата:

А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне."

Вот так я тебе отвечать буду дорогая.

 Отправлено: 06.10.10 23:47. Заголовок: тан пишет: Вот так ..

тан пишет:

цитата:

Вот так я тебе отвечать буду дорогая.

хорошо, только я с тебя всю сумму стребую сначала (а не половину)
а впрочем.. возьму щенком! (только давай! )

 Отправлено: 06.10.10 23:51. Заголовок: тан пишет: Вот так ..

тан пишет:

цитата:

Вот так я тебе отвечать буду

Да отвечать-то можно что угодно (это не относительно тебя, это в общем, просто по теме), например: "Если Вы купите собаку у меня, то я вам дам 100% гарантии на все, что угодно" , дело же не в том, кто что скажет, а в том, ЧЕМ эти слова подтверждаются и можно ли их ВООБЩЕ подтвердить чем-то, кроме просто слов, понимаешь? Я, когда говорю на такие темы со своими детьми (не касательно разведения, а вообще касательно веса своих слов, то обычно привожу какие-нибудь подобные примеры: "Я могу сказать, что завтра полечу на Луну, дело не в том, что я скажу, а в том, смогу ли я то, что говорю, выполнить". Не знаю, понятно ли получилось... Обычно смысл несколько искажается при инетском общении...

 Отправлено: 06.10.10 23:57. Заголовок: bayaz пишет: "Я..

bayaz пишет:

цитата:

"Я могу сказать, что завтра полечу на Луну,

а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь главное - сказать убедительно!

 Отправлено: 07.10.10 00:12. Заголовок: bayaz пишет: Обычн..

bayaz пишет:

цитата:

Обычно смысл несколько искажается при инетском общении...

Я поняла о чём речь.

 Отправлено: 07.10.10 00:18. Заголовок: Regina пишет: глав..

Regina пишет:

цитата:

главное - сказать убедительно

Я тебя уверяю, в этот раз я как никогда буду убедительна !!!

 Отправлено: 07.10.10 00:24. Заголовок: тан http://jpe.ru/g..

тан

 Отправлено: 07.10.10 00:27. Заголовок: тан пишет: в этот р..

тан пишет:

цитата:

в этот раз я как никогда буду убедительна !!!

И тот дядя тоже.

 Отправлено: 07.10.10 00:50. Заголовок: Семен Много лет наз..

Семен
Много лет назад, когда у нас только ввели проверку на ДТС для допуска в разведение, оказалось, что у одной суки степень Е, а от нее до этого было уже получено 2 помета. ВСЕ ее дети имели А и В, сейчас уже внуки и правнуки, у ВСЕХ хорошие результаты.
Ветеринар должен ставить диагноз, а вот кого разводить, не им решать.

 Отправлено: 07.10.10 01:44. Заголовок: леди пишет: для мен..

леди пишет:

цитата:

для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно

Мне кажется, что на сегодняшний день, он лучше всех разбирается в этом вопросе. ИМХО.

 Отправлено: 07.10.10 01:48. Заголовок: Regina пишет: а кто..

Regina пишет:

цитата:

а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь

Если бы я хоть на сотую долю процента предполагала, что это возможно, то и в этом случае сказала бы: "Возможно мне удастся слетать", математический склад ума - ну его на фиг, даже художественно преувеличить не получается...