Отправлено: 06.10.10 05:34. Заголовок: Дисплазия!

Дорогие собачники, хочу обратиться за помощью. Я приобрела за деньги щенка среднеазиатской овчарки в известном питомнике г. Самары «Банхориот». Собаку я приобретала для выставок и разведения. Директор питомника Барынина Марина Федоровна не оформила отношения купли-продажи договором, а написала расписку, что получила определенную сумму. В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Мы обратились в вет. клинику нам поставили дисплазия под вопросом, для подтверждения вет. врач направил на рентгенологическое обследование щенка. Мы сделали рентген. Заключение врача степень дисплазии Е тяжелая степень. Выбраковка. Мы лечили собаку дорогими лекарствами. Так как собака уже не может участвовать в выставках и не пригодна для разведения , пришлось собаку отдать заводчику Барыниной Марине Федоровне. Барынина М.Ф. забрала собаку и обещала отдать деньги через месяц. Через месяц Барынина М.Ф. отказала в возврате денег и возвращать их не собирается вообще. Пытаюсь встретиться с Барыниной М.Ф. однако, она отказывается от встреч и всячески избегает их. Деньги не малые.
Посоветуйте пожалуйста, как вернуть деньги, каким образом повлиять на директора питомника «Банхориот» Барынину М. Ф., были ли у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Что твориться среди заводчиков собак, где их добропорядочность?

Рентгеновский снимок БАНХАРИОТ УСЛАДЫ, сделан 07.08.2010

 Отправлено: 07.10.10 21:36. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что ответили функционеры из ЛКД? Знаешь, есть такое слово "откат"

да что они ответят.. будем смотреть, будем решать..
если кто-то получает нехило от того, ясно что пролоббируют свой интерес

 Отправлено: 08.10.10 08:16. Заголовок: Семен пишет: Я как ..

Семен пишет:

цитата:

Я как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ! А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь...

хорошо сказали, правильно!

 Отправлено: 08.10.10 09:29. Заголовок: Амурчик пишет: Ален..

Амурчик пишет:

цитата:

Алена, можно поддерживать животное, но выздоровления никогда не будет.

А я и не говорю о выздоровлении. Но сделать так, чтобы собака не корчилась от боли и не ползала в силах хозяев. Ты же говоришь, что они ничего не делают, просто ждут, когда собачка уйдет сама. Амурчик пишет:

цитата:

Усыпить жалко -совесть не дает, заниматься не захотел ни заводчик, ни хозяин, а кому она нужна еще?

А как совесть себя ведет, когда ежедневно видишь мучения собаки?
Амурчик пишет:

цитата:

Я грех на душу взяла, усыпила 1 мес. котенка...

Ты не грех на душу взяла, а приняла тяжелое, но ответственное и гуманное решение. Грех был бы, если бы ты выростила его до годика, а потом тебе стало некогда и ты смотрела, как он медленно и в мучениях умирает от интоксикации.

 Отправлено: 08.10.10 11:00. Заголовок: А я бы предложила го..

А я бы предложила голосование организовать, не по этой теме а об ответсвенности заводчика и покупателя за здоровье собаки. если после покупки в щенке выявляются скрытые пороки, кому ответственность нести?
Пора задуматься над договорами...

 Отправлено: 08.10.10 15:06. Заголовок: Амурчик пишет: Пора..

Амурчик пишет:

цитата:

Пора задуматься над договорами.

Так договор можно и самому составить (покупателю), если заводчик не против -он его подпишет при продаже.
Ну и что? Юридической силы этот документ всё равно не имеет, и, в конфликтной ситуации, дело либо будет решаться на добровольной основе (как и без этой бумажки), либо никак

 Отправлено: 08.10.10 17:54. Заголовок: Ениш пишет: если за..

Ениш пишет:

цитата:

если заводчик не против -он его подпишет при продаже.

да кто же себе приговор подпишет? Начнутся всё те же "если бы, да ка бы..", "видели что брали...", "лотерея...", "вам не повезло, повезёт в другой раз..." На самом деле можно определить схему ответственности заводчика даже на основании существующих на сегодняшний день законодательных актов. Только вот, лично мне, например, никак не впихнуть в эту схему саму собаку, животное же не понимает что оно ущербно, затратно и не оправдало ожиданий, оно - ничем не виновато, его не выкинешь получив деньги или замену, и дальше не передашь - ну кому оно надо? Конечно, если на этом животном строится бизнес....наверное всё возможно.

 Отправлено: 08.10.10 19:45. Заголовок: 8 Марта пишет: живо..

8 Марта пишет:

цитата:

животное же не понимает что оно ущербно, затратно и не оправдало ожиданий, оно - ничем не виновато, его не выкинешь получив деньги или замену, и дальше не передашь - ну кому оно надо?

Неужели никому? Я конечно эту тему читала не сильно внимательно, но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик. Заводчик ее как раз взял после выкидывания, заботится о ней и лечит.
8 Марта пишет:

цитата:

Конечно, если на этом животном строится бизнес....наверное всё возможно.

Возможно все несколько перепуталось? Так кто выкинул-то? И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул? Или тот, кто сейчас лечит?
Кстати, а где Вы видели договор, который выглядел бы как "приговор"? И "приговор" кому? Можете привести пример такого договора? Уже сто раз эта тема обсуждалась и все опять "впервые и вновь", как будто бы и не обсуждали эти договора вовсе.

 Отправлено: 08.10.10 20:03. Заголовок: bayaz пишет: но по-..

bayaz пишет:

цитата:

но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик. Заводчик ее как раз взял после выкидывания, заботится о ней и лечит.

Именно так

 Отправлено: 08.10.10 20:49. Заголовок: Мне песу жалко. Хотя..

Мне песу жалко. Хотя что БОГ не делает все к лучшему. У таких хозяев он бы на усыпление пошел скорее всего как неудачное вложение а, тут заводчики порядочные попались( что редко бывает) может все наладится в опытных заботливых руках.

 Отправлено: 09.10.10 05:32. Заголовок: bayaz пишет: Так кт..

bayaz пишет:

цитата:

Так кто выкинул-то? И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул? Или тот, кто сейчас лечит?

Так это- русский бизнес!
8 Марта
Я, честно говоря, так и не поняла, чем Вас так сильно обидели заводчики , кобель Ваш, который зонарный, по фото пес как пес, по крайней мере не настолько ужасен, что бы ГОДАМИ чихрыжить заводчика, продавшего Вам эту собаку, и всех остальных заводчиков вместе с ним.
А по поводу договора, что бы Вы хотели, что бы в нем написал заводчик? Что собака будет жить 20 лет, никогда не заболеет, что заводчик гарантирует, что у нее даже блох никогда не будет, что она будет работать ОКД, ЗКС, Русский Ринг и ИПО, станет Интером и Чемпионом Мира, выиграет БЭСТ на Евразии и будет вязаться каждую неделю? Может быть я - недобросовестный заводчик , но с такими требованиями я бы послала Вас на Птичку- там Вам еще не то гарантируют!
Что реально может гарантировать заводчик, продавая щенка в возрасте 2-3 месяца? Только то, что это собака определенной породы, от определенных родителей, определенного окраса (с оговорками), что ее родители имеют допуск в разведение в своей стране и что данный щенок на момент продажи не имеет видимых серьезных отклонений.
Кажется ничего не забыла.
Это все. Остальное от лукавого.

 Отправлено: 09.10.10 08:57. Заголовок: Zanna Совершенно со..

Zanna
Совершенно согласна, +100 . Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров. Это во многом помогло бы заводчикам в последствии.

 Отправлено: 09.10.10 10:25. Заголовок: yarakyaran пишет: В..

yarakyaran пишет:

цитата:

Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров

Тут тоже палка о двух концах. Идешь в клинику со здоровым щеночком и там хапаешь какую-нибудь гадость...Кто потом виноват?
А если врача на дом звать - в заключении все хорошо, а через какое-то время что-нибудь выплывает...Итог? Вет был "карманный"!

 Отправлено: 09.10.10 10:31. Заголовок: Zanna пишет: по фо..

Zanna пишет:

цитата:

по фото пес как пес

по фото - да! А он тут причём, этот пёс?
Или, если что-то написали в теме Вы - то это по теме, а если я - значит про своего пса?

Zanna пишет:

цитата:

А по поводу договора, что бы Вы хотели, что бы в нем написал заводчик?

мне договор не нужен. Я достаточно юридически грамотна, чтобы обойтись без него и даже при его наличии могу доказать в суде правовую несущественность большинства его положений.

А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была
Отсюда вытекает ответ вот на этот вопрос:
bayaz пишет:

цитата:

И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул?

Бизнес строит или надеется построить тот, чья цель приобретения РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА щенков. Топикстартер прямо об этом заявила при покупке - для выставок и разведения! То что выкинула.. говорит о том, что с собаки ничего срубить уже не удасться и собака сама по себе не нужна, тем более что ей требуется пожизненная дорогостоящая медикаментозная поддержка и МЕСТО и ВРЕМЯ. Тот самый случай, когда цель оправдывает средства. Однако, выкинула она собаку не на улицу, не на цепь "для охраны менее требовательным людям", практически вернула заводчику, это же его произведение А теперь пишут - ах, заводчик уже столько денег вложил в лечение....Жаль, что никто не считает эти же деньги покупателя, которые и купил незнамо что и лечит своё "невезение" в ущерб целям приоретения.

bayaz пишет:

цитата:

Неужели никому? Я конечно эту тему читала не сильно внимательно, но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик.

А кому нужна дисплозная собака?! Конечно, её можно спихнуть даром, однако придётся умолчать что собачке необходимы дорогие хондропротекторы до конца жизни, ну или, как вариант, операция стоимостью с хорошую собаку. Если сказать - и даром не возьмут! А если не сказать, то, по сути, это значит переложить усыпление на другие плечи и радоваться жизни дальше.

 Отправлено: 09.10.10 11:39. Заголовок: 8 Марта пишет: А т..

8 Марта пишет:

цитата:

А теперь пишут - ах, заводчик уже столько денег вложил в лечение...

8 Марта, ты почитай ВАНа - увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват, не настолько она наследственная (кстати, что от собак со степенью А могут родиться щенки, у которых потом обнаружится Д - это Жанна ещё давным давно на БАПе писала - из опыта) и своими денежками возможно пытается исправить ошибки покупателя. Так что в данном случае кто виноват - не известно, а вот кто на денюжку попал и кому больную собачку по жизни тащить - так это не покупателю.
Не всё в жизни однозначно.

 Отправлено: 09.10.10 11:51. Заголовок: Zanna пишет: но с т..

Zanna пишет:

цитата:

но с такими требованиями я бы послала Вас на Птичку- там Вам еще не то гарантируют!

Туда и надо посылать.
Zanna пишет:

цитата:

Что реально может гарантировать заводчик, продавая щенка в возрасте 2-3 месяца? Только то, что это собака определенной породы, от определенных родителей, определенного окраса (с оговорками), что ее родители имеют допуск в разведение в своей стране и что данный щенок на момент продажи не имеет видимых серьезных отклонений. Кажется ничего не забыла. Это все. Остальное от лукавого.

Жанн, ты сейчас кому это пыталась объяснить?

8 Марта пишет:

цитата:

А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была

Так в чем проблема? Получите себе такую. Если меня не будет устраивать качество продаваемых фруктов - ВСЕХ ВООБЩЕ, то мне придется посадить деревья и выращивать фрукты самой. Если Вас не устраивают щенки ВСЕХ заводчиков, то какой у Вас выход? Только получать самой тех самых, устраивающих Вас, щенков. Потому как, насколько мне известно, Вы уже покупали щенков у тех, кто искренне считал, что выполнил Ваши "минимальные" требования, и тем не менее, из этого ничего не вышло, так зачем наступать на те же грабли по нескольку раз? Поэтому - мне кажется, лично Вам однозначно надо не покупать, а получать самой. Хотя, может и найдется еще один бедолага, который посчитает, что его щенок как раз подходит под Ваши "минимальные" требования и через год мы здесь будем лицезреть еще одну тему с Вашим участием.
8 Марта пишет:

цитата:

А кому нужна дисплозная собака?

У нас на форуме достаточно людей, которые, к счастью для собак, думают не так, как Вы, и такие собаки живут у них, и живут счастливо, имея заботу, уход и любовь. Это очень здорово, что мир не состоит лишь из таких, как Вы.

 Отправлено: 09.10.10 11:54. Заголовок: леди пишет: 8 Марта..

леди пишет:

цитата:

8 Марта, ты почитай ВАНа - увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват, не настолько она наследственная (кстати, что от собак со степенью А могут родиться щенки, у которых потом обнаружится Д - это Жанна ещё давным давно на БАПе писала - из опыта) и своими денежками возможно пытается исправить ошибки покупателя. Так что в данном случае кто виноват - не известно, а вот кто на денюжку попал и кому больную собачку по жизни тащить - так это не покупателю. Не всё в жизни однозначно.

Лада, ты не того собеседника выбрала. В данном конкретном случае - цели у ее постов другие, а ты пытаешься что-то объяснить, там не объяснения нужны, а поливания грязью заводчиков - ВСЕХ И ПОБОЛЬШЕ, вот в этом случае - вы бы сразу нашли общий язык. А с объяснениями - это в другую сторону.

 Отправлено: 09.10.10 20:28. Заголовок: Может быть и есть та..

Может быть и есть такие заводчики, которые продают заведомо больных собак, но мне кажется, их единицы, сами подумайте, зачем им нужна дурная слава, 30-40 тысяч, а то и меньше - цена доброго имени?

 Отправлено: 10.10.10 08:39. Заголовок: yarakyaran пишет: В..

yarakyaran пишет:

цитата:

Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров. Это во многом помогло бы заводчикам в последствии.

Врачи не очень то любят давать такие заключения, Вы же понимаете- сейчас щенок совершенно здоров, а через несколько часов у него проявились признаки острого энтерита...
У нас был случай, на котенка гарантии требовали, правда, там покупатель был готов оплатить все исследования, от осмотра и анализа крови, до УЗИ, так эти исследования обошлись дороже, чем сам котенок! Нет, конечно, любой каприз за Ваши деньги , только у нас же все хотят по цене, как за Запорожец, но с гарантией как на Мерседес
8 Марта пишет:

цитата:

Или, если что-то написали в теме Вы - то это по теме, а если я - значит про своего пса?

Нет, конечно! Это я флужу во всех темах, а Вы открываете глаза общества на действия заводчиков на примере своей собаки.
8 Марта пишет:

цитата:

А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была

Теоретически Ваши требования действительно минимальны. А практически?
Света74
Если почитать посты некоторых форумчан, не только продают, но и специально разводят, пачками.

 Отправлено: 10.10.10 18:16. Заголовок: леди пишет: увы, за..

леди пишет:

цитата:

увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват

возможно и так. Так ли гены сложились, или собачка слаба настолько, что не может вырасти здоровой там, где такие же собаки могут и растут
От лица ПОКУПАТЕЛЯ: А моё-то какое дело?!, я то в чём виновата? перед кем? я плачу за результат РАБОТЫ свои, тоже заработанные деньги, и у меня есть ЦЕЛЬ приобретения. Если собака, проданная мне за деньги, этой цели не соответствует, то кто же, интересно, элементарно попал на деньги, время и место? Продавец? Или покупатель?! Читай -почему деньгами рискует тот, кто оплачивает РЕЗУЛЬТАТ, а не тот, кто этот результат спланировал и произвёл НА ПРОДАЖУ? По факту - заводчик получает деньги и покупает на них товар, который можно в случае брака вернуть, обменять. А покупатель? Этот чудак обречён только на лотерею?! Слишком удобно для заводчика, слишком безответственно.
И разговоры о возврате половины суммы - смешные. Что такое эта жалкая половина по сравнению со стоимостью содержания больной собаки? Да лучше обратно отдать без всякой компенсации
И про птичку - если заводчик, также как на птичке, не может (или не хочет) знать ЧТО у собаки вылезет, а что не вылезет, не может нести ответственность, не может гарантировать ни здоровье, ни сооответствие стандарту, тогда - в чём разница? В цене и наличии ламинированной бумажки?

Zanna пишет:

цитата:

Теоретически Ваши требования действительно минимальны. А практически?

практически - ещё минимальнее! Я уже почти готова отказаться от красоты! Мне пофигу регалии и уже пофигу наличие документов. И мне реально пофигу стопы, посадка ушей, отсутствие пары зубов, яиц и т.п. НО - я не хочу постоянно лечить собаку, не хочу оперировать ни веки ни ноги, не хочу переживать за то, что она может от неосторожного движения крякнуть, не хочу слышать стук суставов, не хочу лечить экземы и категорически не хочу видеть как собака обкручивает мои ноги поводком при виде огородного пугала. Моя цель - хорошая, умная охранная собака, здоровая, надёжная, адекватная. Мои условия и место проживания определяют мои предпочтения в охранных породах. Я не мечтаю о лазарете, мне нужна активная охрана территории в отсутствии хозяев, а главное - я не прошу это даром, за хорошую собаку я готова платить, за хорошую - не жалко

bayaz пишет:

цитата:

Это очень здорово, что мир не состоит лишь из таких, как Вы.

а мир, состоящий только из таких как Вы - это тоже..утомительно, просто деструктивно
И ещё, не будь таких как я ( есс-но по Вашему разумению), на чьём фоне такие как Вы будут продолжать пиариться? Вас же никто не заметит!

 Отправлено: 10.10.10 19:49. Заголовок: 8 Марта пишет: таки..

8 Марта пишет:

цитата:

такие как Вы будут продолжать пиариться? Вас же никто не заметит!

А Вы считаете что Баяз Бури нужно пиариться именно на вашем фоне ?Не много ли Вам от этого чести ?
Баяз Бури все знают не по пиару ,а по отличным щенкам и собакам её разведения.

 Отправлено: 10.10.10 20:00. Заголовок: Ениш пишет: Так дог..

Ениш пишет:

цитата:

Так договор можно и самому составить (покупателю)... Ну и что? Юридической силы этот документ всё равно не имеет, и, в конфликтной ситуации, дело либо будет решаться на добровольной основе (как и без этой бумажки), либо никак

Почему Вы считаете, что договор не имеет юридической силы?

 Отправлено: 10.10.10 20:15. Заголовок: Феньяна пишет: А Вы..

Феньяна пишет:

цитата:

А Вы считаете что Баяз Бури нужно пиариться именно на вашем фоне ?Не много ли Вам от этого чести ?

вы-кто? Владелец щенка от Баяз Бури? Знаете меня лично? Нет? Так поумерьте свой пыл, не вам рассуждать о моей чести, не вам. Могу порассуждать о вашей, хотите? У вас она, честь, есть? И на чьём фоне это действительно честь?

Феньяна пишет:

цитата:

Баяз Бури все знают на по пиару ,а по отличным щенкам и собакам её разведения.

все - это вы?
Всегда говорите только за себя, обобщать - это не_верно, не_правильно, особенно обобщать мифических "фсех" под лично ваше мнение.
По её щенкам ничего не могу сказать, просто лично не знаю ( хотя одного видела, хромал, говорят - травма) Но, по воле случая, лично могла убедиться, что возникшую у владельцев проблему с проданным щенком Б.Б. решила очень достойно, быстро и спокойно

 Отправлено: 10.10.10 20:20. Заголовок: 8 Марта пишет: Знае..

8 Марта пишет:

цитата:

Знаете меня лично?

Лично не знаю ,но в скандальных темках читаю очень часто....мнение уже сложилось.
8 Марта пишет:

цитата:

особенно обобщать мифических "фсех"

А не вы ли обобщаете "фсех" заводчиков именно в кагорту плохих ,только потому что ваша собака не оправдала ваших ожиданий ?

 Отправлено: 10.10.10 20:21. Заголовок: 8 Марта пишет: Влад..

8 Марта пишет:

цитата:

Владелец щенка от Баяз Бури?

,даже двух ,ооочень довольна

 Отправлено: 10.10.10 20:22. Заголовок: Несколько раз сталки..

Несколько раз сталкивалась с тем,что покупают щенка,а к определенному возрасту у щенка проблемы.Практически все тихо,мирно решали этот
вопрос и с деньгами и щенками.Потому что эти люди сами заводчики и владельцы и могут себя поставить на место и заводчика и владельца.Ведь
не секрет,что многие питомники приобретают в других питомниках щенков и для вставок и разведения.Но это приходит только с практикой,когда
человек столкнулся с выращиванием,продажей.

 Отправлено: 10.10.10 20:27. Заголовок: Феньяна пишет: Личн..

Феньяна пишет:

цитата:

Лично не знаю ,но в скандальных темках читаю очень часто....

так и вы- всегда есть, в скандальных. В них - вы всегда! в первых рядах, только не за правду, а "за своих"
Тоже пострадали? Нет? Тогда чего пишем, каким таким опытом делимся? Так, поболтать когда становится скучновато? Укусить за компанию?

Феньяна пишет:

цитата:

мнение уже сложилось.

а вы думаете о вас оно, мнение, не сложилось? См.выше

Феньяна пишет:

цитата:

в кагорту плохих

с чего взяли? Плохих? Цитату!

 Отправлено: 10.10.10 20:29. Заголовок: 8 Марта пишет: а вы..

8 Марта пишет:

цитата:

а вы думаете о вас оно, мнение, не сложилось?

8 Марта пишет:

цитата:

И на чьём фоне это действительно честь?

А честь бывает на фоне ????

 Отправлено: 10.10.10 20:29. Заголовок: Феньяна пишет: даже..

Феньяна пишет:

цитата:

даже двух ,ооочень довольна

рада за вас, вам повезло
А вы способны сопереживать тем, кому НЕ повезло?

 Отправлено: 10.10.10 20:32. Заголовок: Феньяна пишет: А не..

Феньяна пишет:

цитата:

А не вы ли обобщаете "фсех"

не-а, я всегда говорю от себя, нигде вы не найдёте моих слов "все владельцы считают", "все покупатели" знают". Хм..вполне возможно найдёте "все покупатели хотят...."

 Отправлено: 10.10.10 20:32. Заголовок: 8 Марта пишет: А вы..

8 Марта пишет:

цитата:

А вы способны сопереживать тем, кому НЕ повезло?

сопереживать способна ,а обливать грязью заводчика не способна.