Отправлено: 25.06.10 20:21. Заголовок: Было бы смешно, если б не было так грустно...(продолжение)

Хочу поделиться своей ошибкой, которую я совершила как то неведая даже сама, но не для того, чтобы устраивать здесь баталии, а чтобы ее постарались не повторить другие.
Отдала я на мой взгляд очень неплохого щенка суку сао по обоюдному договору, правда мы вместе решили, что на порядочность и честность договор будет устным, ну да ладно. Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца.
Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен В общем где то так...
Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить.
Цену мне за нее назначили 50 тысяч рублей, но это не столь большие деньги, чтобы как то обижаться или бузить, и я сразу согласилась.
Отослала деньги своим друзьям в Искитим и попросила ее выкупить.
Все было бы нормально и без всяких непоняток, если бы в эту стоимость входили бы ее заслуги на выставках( дипломы)и выращивание, но она отдала собаку и сказала, что дипломы от собаки отдельно и стоят они 15 тысяч рублей
Я просто первый раз встречаюсь с тем, что дипломы продают отдельно от собаки и мне это понимается как то с трудом.Короче лоханулась я

 Отправлено: 27.06.10 23:53. Заголовок: zardak пишет: Хотя ..

zardak пишет:

цитата:

Хотя если надумаю у тебя брать щенка,то обязательно напомню,про твое предложение

А я теперь сама у всех брать буду. Здесь же многие считают, что Ольге Воробьевой повезло, наверное, они и своих щенков на тех же условиях с удовольствием отдают.
zubari пишет:

цитата:

И лет так в 8(имеется ввиду возраст отданной собаки) услышать -"Возьмите 20 штук,как было по договору."

Ну, это еще ничего. А если в 8 лет услышишь: "А отдайте-ка мне теперь денежки за ее содержание! Она ж не воздухом все это время питалась!"

 Отправлено: 28.06.10 00:12. Заголовок: Чего то я ужо боюся,..

Чего то я ужо боюся, я тут суку тоже на условиях беру, ща хозяйка почитает и всё ...скажет нету у неё денег за собаку

 Отправлено: 28.06.10 02:34. Заголовок: Я вот не пойму, если..

Я вот не пойму, если у человека свое видение породы, свой взгляд на разведение - зачем надо было брать щенка на совладение Потом эти отмазки, а куда я буду девать остальных щенков от вязки - выглядят нелепо. Было озвучено 3 кобеля - все трое неплохи и не думаю что щенки так бы уж и засиживались и оказались никому не нужными. Да и можно было договориться о чередовании вязки или предложить кандидатуру своего кобеля (а вдруг бы и заводчика она устроила).

А продать собаку взятую бесплатно - это вообще занятно. Плюс еще бонусом дипломы за отдельную плату

Покупательница хоть и поимела деньги, но потеряла по-моему гораздо больше: время (теперь придется заново брать суку, выращивать и т.д. и т.п.), хорошие отношения с заводчиком, свое "доброе" имя (вряд ли после такого кидалава кто-нибудь захочет иметь дело с таким человеком, по крайней мере на совладение уж точно).

 Отправлено: 28.06.10 04:48. Заголовок: bayaz пишет: И, мож..

bayaz пишет:

цитата:

И, может, хватит уже ерничать?

Так тут 2/3 из написанного - ерничанье, а мне ерничать - писать лень.
bayaz пишет:

цитата:

По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен.

Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г.
На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали.
Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было? (хоть подобие объективности должно быть?) Так и обвиняйте за то, что договориться не смогли. Только в этом случае обоих .

 Отправлено: 28.06.10 05:13. Заголовок: zubari пишет: И ,ес..

zubari пишет:

цитата:

И ,если по вашему "или" действует на всё время жизни собаки у владельца, взявшего его на условиях отдачи щенков, вязки можно до бесконечности ждать .

zubari, я не писал, что расчет нужно ждать до конца жизни собаки - это Ваши фантазии . Хотя он (конец жизни) может быть преждевременным (а вот об этом писал).
Так вот если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов. Думаю, что не лишним будет повторить, что обвинять можно только по факту, а не за предполагаемые действия.
Из того, что договор был именно таким, как следствие, добровольное желание завочика выкупить собаку.
zubari пишет:

цитата:

вязки можно до бесконечности ждать

А если сука пустует? Щенков можно до бесконечности ждать? Как в этом случае?

 Отправлено: 28.06.10 05:16. Заголовок: Аскор пишет: Да, де..

Аскор пишет:

цитата:

Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г. На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было?

Точно! Грамотный юрист любое дело из проигрышного в выигрышное обратит Главное - цепляться за нужные детали
Аскор Вы - юрист? Если нет, то зря



Только вот сути дела это не меняет, поскольку, судя по представленной информации, был отказ от вязки, хотя и в будущем, с нужным заводчику кобелем


Аскор пишет:

цитата:

если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов

К сожалению, точно не известно, каким именно в этом отношении был договор и каждый понял это по-своему.


Опять же, Ольга даже и не про выкуп своей собаки вела речь, а про ВЫКУП ЕЁ ДИПЛОМОВ

 Отправлено: 28.06.10 05:29. Заголовок: Ровно сколько было в..

Ровно сколько было вылито грязи на нашего Воробушка, ровно настолько больше люди знающие и уважающие ее стали любить ее больше!!!

 Отправлено: 28.06.10 06:07. Заголовок: А что же тогда Нафан..

А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять?

 Отправлено: 28.06.10 06:43. Заголовок: Аскор пишет: Если т..

Аскор пишет:

цитата:

Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика.

А не слишком жирно, одну собаку до полугода кормила... подарила, вторую тоже отдать бесплатно?

 Отправлено: 28.06.10 06:50. Заголовок: тан пишет: . подари..

тан пишет:

цитата:

. подарила, вторую тоже отдать бесплатно?

Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что.И вообще, странные дела там у вас творятся Судя по произносимым суммам не вздумайте потом где нибудь сказать, что на продаже щенков вы только содержание отбиваете. А то везде только и слышно...азиат некомерческая порода, я как посмотрю очень даже комерческая.

 Отправлено: 28.06.10 06:54. Заголовок: bags пишет: А что ж..

bags пишет:

цитата:

А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять?

А главно никто не написал, отдала значит не любила.

 Отправлено: 28.06.10 07:00. Заголовок: тан пишет: А главно..

тан пишет:

цитата:

А главно никто не написал, отдала значит не любила.

А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить

 Отправлено: 28.06.10 07:02. Заголовок: А по поводу дипломов..

А по поводу дипломов ,здесь со стороны Светланы включились эмоции,а не жадность .Чтобы не писали про равнодушие к собаке с её стороны,я не верю .Мы все видели на выставках как она к ней относится. И она также переживает за эту собаку, просто по своему реагирует на ситуацию. Это ведь они обе не смогли договориться, значит обе и виноваты . Здесь все пишут какая белая и пушистая Воробьёва и какая плохая Боготенково ,но ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая. И это тоже не самый красивый поступок с её стороны ,а в ответ пошла ответная реакция. А нам всем нужно сделать выводы и постараться не переходить на оскорбления .

 Отправлено: 28.06.10 07:15. Заголовок: лёка пишет: Зачем в..

лёка пишет:

цитата:

Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что

Если чо, ей как САО её отдали с доками .П-к Х.З и летала она за ней в Москву на самолёте.А через пол года обьявили о том что она метис если что.

 Отправлено: 28.06.10 07:18. Заголовок: лёка пишет: .И вооб..

лёка пишет:

цитата:

.И вообще, странные дела там у вас творятся

Особенно я комерсант Регина выйдет на форум и поинтересуйтесь у неё.

 Отправлено: 28.06.10 07:19. Заголовок: лёка пишет: А что п..

лёка пишет:

цитата:

А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить

Вот вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите.

 Отправлено: 28.06.10 07:25. Заголовок: bags пишет: ведь им..

bags пишет:

цитата:

ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая

именно она мне говорила ты что скандала хочешь на форуме, так его не будет , а тему начали когда я Игру отдала, боялись что я ее не отдам Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула (доки были на мне), а так одну собаку подержала до полугода отдала, другую до 1 года 4 мес. должна отдать у меня что приют что ли.

 Отправлено: 28.06.10 07:35. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула

Ньдааа, Вы ещё и об этом подумали...

 Отправлено: 28.06.10 07:38. Заголовок: тан пишет: вы Богот..

тан пишет:

цитата:

вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите

Да потому что...читайте старпост. Я Ольгу знаю, хоть и не лично.

 Отправлено: 28.06.10 07:41. Заголовок: лёка пишет: Да пото..

лёка пишет:

цитата:

Да потому что...читайте старпост.

Читала ешё в пятницу.

 Отправлено: 28.06.10 07:44. Заголовок: Не вижу основы для к..

Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне. А мне видится это так. Истец отдает щенка, а хочет получить хорошо выращенную собаку с богатой выставочной историей. Стоимость собаки при возврате, равно как и сам факт возврата заранее не оговаривался. Значит это уже новое соглашения. И отношения старого договора тут не причем. Следовательно, это не возврат, а просто продажа. Условия предыдущего договора были нарушены. Следовательно ответчик обязан вернуть истцу стоимость щенка -20 тр. Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр. Истец вправе не согласиться с этой стоимостью. Тогда он имеет право получить начальную стоимость щена(20 тр). Вот если не отдают, тогда надо бить во все колокола. Все остальное-эмоции, основанные на личной приязни или неприязни.

 Отправлено: 28.06.10 07:49. Заголовок: E26 http://jpe.ru/g..

E26 У Вас случайно суки лишней нет, а то я ради эксперимента взяла бы у Вас, а потом бы ВАм же продала.Мне цены Ваши очень нравятся

 Отправлено: 28.06.10 07:50. Заголовок: E26 пишет: Не вижу ..

E26 пишет:

цитата:

Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне

Договор надо было составлять .

 Отправлено: 28.06.10 07:51. Заголовок: E26 пишет: Поскольк..

E26 пишет:

цитата:

Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр

 Отправлено: 28.06.10 07:59. Заголовок: лёка пишет: а потом..

лёка пишет:

цитата:

а потом бы ВАм же продала

А никто не заставляет покупать... Не хочешь-не бери. Значит нужна.

 Отправлено: 28.06.10 07:59. Заголовок: тан пишет: Договор ..

тан пишет:

цитата:

Договор надо было составлять .

Света, так я ей предлагала составить договор не так давно.

 Отправлено: 28.06.10 08:05. Заголовок: тан пишет: Аскор пи..

тан пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика. А не слишком жирно

Нет. Брать собаку, в надежде на определенные перспективы, - риск. Если не выросло то, на что расчитывал, можно попробовать вернуть, только возмет ли заводчик . Но требовать возврат затрат в этом случае не следует.
В случае, который мы рассматриваем, инициатива принадлежит заводчику - поэтому на усмотрение сторон.

 Отправлено: 28.06.10 08:12. Заголовок: Аскор пишет: тольк..

Аскор пишет:

цитата:

только возмет ли заводчик

Юра а ты бы забрал ?

 Отправлено: 28.06.10 08:14. Заголовок: лёка пишет: с само..

лёка пишет:

цитата:

с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет

Меня удивило, что когда несколько постоянных участников форума, не анонимы, не "команда единомышленников",
не объединенные владением "общих собак", а скорее "конкуренты", знающих не заочно, а лично, охарактеризовали боготенково практически одинаково, никто из оппонентов не принял это в расчет.
(действительно, что их - "быдло", "никто и ничто", "просто содержателей", слушать ).

 Отправлено: 28.06.10 08:18. Заголовок: тан пишет: Юра а ты..

тан пишет:

цитата:

Юра а ты бы забрал ?

Нет. Хочу оговориться, что речь идет не об "инвалидах" , "уродах" и т.п. - в этом случае был бы вынужден забрать, а о собаке не достаточно хорошей, не оправдавшей надежд покупателя.