Отправлено: 25.06.10 20:21. Заголовок: Было бы смешно, если б не было так грустно...(продолжение)

Хочу поделиться своей ошибкой, которую я совершила как то неведая даже сама, но не для того, чтобы устраивать здесь баталии, а чтобы ее постарались не повторить другие.
Отдала я на мой взгляд очень неплохого щенка суку сао по обоюдному договору, правда мы вместе решили, что на порядочность и честность договор будет устным, ну да ладно. Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца.
Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен В общем где то так...
Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить.
Цену мне за нее назначили 50 тысяч рублей, но это не столь большие деньги, чтобы как то обижаться или бузить, и я сразу согласилась.
Отослала деньги своим друзьям в Искитим и попросила ее выкупить.
Все было бы нормально и без всяких непоняток, если бы в эту стоимость входили бы ее заслуги на выставках( дипломы)и выращивание, но она отдала собаку и сказала, что дипломы от собаки отдельно и стоят они 15 тысяч рублей
Я просто первый раз встречаюсь с тем, что дипломы продают отдельно от собаки и мне это понимается как то с трудом.Короче лоханулась я

 Отправлено: 28.06.10 14:36. Заголовок: bayaz пишет: Тема п..

bayaz пишет:

цитата:

Тема полезная очень - сразу видно кто чего стОит.

 Отправлено: 28.06.10 14:36. Заголовок: Аскор пишет: Первый..

Аскор пишет:

цитата:

Первый раз об этом слышу. Переговоров о вязке небыло. Для меня сука не интересная. julia , почему я должен расстроиться?

Раз Вы не знали, тогда конечно чего Вам расстраиваться! И это был вопрос, Вы ответили. Спасибо!

 Отправлено: 28.06.10 14:37. Заголовок: Батыр пишет: Тебе с..

Батыр пишет:

цитата:

Тебе сказано было инструктор-кинолог. Ты,что тупая? Давай ЛЮБУСЯ дальше.

Мне ответить абсцентной лексикой? Боюсь, модератору не понравится....

 Отправлено: 28.06.10 14:38. Заголовок: Regina пишет: не жи..

Regina пишет:

цитата:

не жирно ли будет той именитой заводчице?

Да что ж так не дают покоя именитые заводчики...
А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется. Каждому - свое.

 Отправлено: 28.06.10 14:40. Заголовок: bayaz пишет: А само..

bayaz пишет:

цитата:

А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется.

Да. Сука хорошая.

 Отправлено: 28.06.10 14:42. Заголовок: Лариса Ермакова Дава..

Лариса Ермакова Давай!Я давно хочу тебя послать!

 Отправлено: 28.06.10 14:42. Заголовок: bayaz пишет: А само..

bayaz пишет:

цитата:

А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется. Каждому - свое.

А еще Воробьева, наконец, поймет что из себя представляет собачий мир.
А то сижу, ей в голову вбиваю,
словно железобетонными гвоздями, что нельзя быть такой доверчивой и человеколюбивой,
видимо православный "Батька" сильнее, чем я со своим журналистским жизненным опытом.
Но, именно поэтому, Ольга, у тебя все получится и ты добьешься огромных результатов в кинологии!

 Отправлено: 28.06.10 14:43. Заголовок: Батыр пишет: Лариса..

Батыр пишет:

цитата:

Лариса Ермакова Давай!Я давно хочу тебя послать!

А куда вас то посылать? Если вы от ТУДА не выходите.

 Отправлено: 28.06.10 14:49. Заголовок: Аскор пишет: .е. Вы..

Аскор пишет:

цитата:

.е. Вы считаете, что можно обвинить в несоблюдении договора, еще до того как наступят условия договора.

Если Светлана отказалась выполнять условия договора, то какая разница? Надо было Ольге подождать ещё от пары месяцев до полугода, чтобы в конечном итоге выкупать свою же собаку обратно за 55 тысячь , вместо 50 ? И упустить возможность самой закрыть суку до вязки , а дипломы выкупать за отдельную сумму ещё тысячь за 20? Смысл то какой в ожидании?

 Отправлено: 28.06.10 14:51. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

А куда вас то посылать, если вы от туда не выходите.

Так я вообще дома за компом сижу.
Ой!У тебя явно проблемы!Столько злости и высокомерия!
Обгадила все,что только можно.И тебя еще Умной назвали.
Прости Господи!Скорей хамка.Не более того.

 Отправлено: 28.06.10 14:52. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Но, именно поэтому, Ольга, у тебя все получится и ты добьешься огромных результатов в кинологии!

Я в этом даже не сомневаюсь. В этой истории Ольга - однозначно в белых одеждах, и мне до глубины души это приятно. Потому что она заводчик, так же как и я, а когда свои выглядят благородно - это здорово. Я понимаю, как это бесит оппонентов, все-таки - крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок. И я безмерно счастлива, что такой поступок не оказался на совести "именитых заводчиков". На этом хочется свое участие в данной теме закончить и пожелать всем - пусть с ними в жизни всегда случается именно то, что они оправдывают у других.

 Отправлено: 28.06.10 14:57. Заголовок: bayaz пишет: Я пони..

bayaz пишет:

цитата:

Я понимаю, как это бесит оппонентов, все-таки - крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок.

 Отправлено: 28.06.10 15:06. Заголовок: Батыр пишет: Прости..

Батыр пишет:

цитата:

Прости Господи!

"Господи" для вас - начальник Исправительной колонии?
Смотрите лоб не расшибите в мольбах, а то как разведением заниматься будете... с пустой черепной коробкой?...

 Отправлено: 28.06.10 15:09. Заголовок: bayaz пишет: Я пони..

bayaz пишет:

цитата:

Я понимаю, как это бесит оппонентов,

Всегда раздражает успех других людей.
Ольга- успешна, у нее есть все для реализации своих планов,
а главное- любовь к среднеазиатской овчарке.
И я знаю точно, что Ольга никогда не предаст собаку.

 Отправлено: 28.06.10 15:10. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

А я то думаю, откуда мЕнистры выходят

Вот сейчас знайте !

 Отправлено: 28.06.10 15:15. Заголовок: Судя по всему, тема ..

Судя по всему, тема себя изжила. По-существу, наверное, уже ничего не будет....
Спасибо автору за науку.

 Отправлено: 28.06.10 15:18. Заголовок: bayaz пишет: Потому..

bayaz пишет:

цитата:

Потому что она заводчик, так же как и я, а когда свои выглядят благородно - это здорово.

Настоящий заводчик отличается от барыги именно умением быть критичным к себе,
и терпимостью к конкурентам.
Культура и образование играет очень важную роль в самосовершенствовании заводчика.

Когда в кинологию идут люди, не имеющие ни того, ни другого, кинология превращается местом для сливания нечистот.
Научитесь уважать друг друга и любить собак, тогда вы поймете, что эта история всего лишь поучительный эпизод из кинологической жизни.
Вы все занимаетесь общим делом, несмотря на то,
что видите среднеазиатскую овчарку по-разному.
Стандарт один, но каждый его трактует по-своему.
Поэтому, столько взглядов на одну и ту же породу.

Я за эту неделю познакомилась со многими среднеазиатскими овчарками Сахалина разведения Ольги, и больше всего меня
удивил и порадовал общий фенотип собак и их характер.

Ольга уверенно идет к намеченной цели, и конкуренты ее не сломят, потому что у нее есть сплоченный коллектив,
который ценит дружбу и любит собак, несмотря на их титулы и звания.

Именно этому не помешает поучиться многим из УК на этой ветке, потому что "Зона" убивает человечность.

 Отправлено: 28.06.10 15:24. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Господи для вас - начальник Исправительной колонии? Смотрите лоб не расшибите в мольбах, а то как разведением заниматься будете... с пустой черепной коробкой?...

Проблемы точно,мания у тебя!
На землю то с небес спустись.А то головка закружится.Падать больно будет.
Грамотная горожанка ты наша.
А мое разведение это лично мое дело.А по поводу мозгов ты уж не сомневайся.
В своей головке разберись для начала.
Или у тебя,как у журналиста(желтой прессы) привычка срать кругом.Видно,желтая пресса твой конек.
Досвидания.
А Оля и без твоей помощи разобралась.И Игрушка теперь в нашем городе,верней в Искитиме.

 Отправлено: 28.06.10 15:26. Заголовок: Батыр пишет: А мое ..

Батыр пишет:

цитата:

А мое разведение это лично мое дело.А по поводу мозгов ты уж не сомневайся.

Я уже точно не сомневаюсь. Ваш ум способен затмить свет торшера.

 Отправлено: 28.06.10 15:39. Заголовок: bayaz пишет: крути..

bayaz пишет:

цитата:

крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок.

 Отправлено: 28.06.10 15:55. Заголовок: Лариса Ермакова пи..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Если бы не было этой Нафани, то Ольга Воробьева так бы и не узнала, что кобель является носителем гена, который отвечает за длину шерсти.

Лариса Ермакова , а Нафаня сама это рассказала (извините за колкость).
И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью.
Лариса Ермакова пишет:

цитата:

А именно анализ этой пары очень многое даст для заводчика.

Анализ потомков и как следствие предков, анализируемого потомства, возможны без знания генетики. Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Иначе, как вы определите, какие гены несет та или иная собака?

Если не гадать, то лабораторным методом - только зачем?

 Отправлено: 28.06.10 16:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Спасибо автору за науку.

ага...
Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Я за эту неделю познакомилась со многими среднеазиатскими овчарками Сахалина разведения Ольги, и больше всего меня удивил и порадовал общий фенотип собак и их характер. Ольга уверенно идет к намеченной цели, и конкуренты ее не сломят, потому что у нее есть сплоченный коллектив, который ценит дружбу и любит собак, несмотря на их титулы и звания.

и за грамотный пиар!

 Отправлено: 28.06.10 16:17. Заголовок: Аскор пишет: Нафаня..

Аскор пишет:

цитата:

Нафаня сама это рассказала (извините за колкость). И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью.

что-то я никак понять не могу чего вы прицепились к нафане? придержите свою желчь а то при большом желании и в вашем разведении люди могут найти чего или каго нибудь не совсем правельного тема другая

 Отправлено: 28.06.10 16:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Надо было Ольге подождать ещё от пары месяцев до полугода, чтобы в конечном итоге выкупать свою же собаку обратно за 55 тысячь , вместо 50 ?

В случае нарушения договора выкупать не пришлось бы. Можно требовать возврата за не выполнение условий договора.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

И упустить возможность самой закрыть суку до вязки, а дипломы выкупать за отдельную сумму ещё тысячь за 20?

Со слов заводчика, она предполагала, что собаку отдают с дипломами, и только после того как деньги были отправлены в Искитим узнала, что их не отдадут.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Смысл то какой в ожидании?

Как минимум - исключить возможность беспочвенных обвинений.

 Отправлено: 28.06.10 16:20. Заголовок: Аскор пишет: И без..

Аскор пишет:

цитата:

И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью.

Но не зная законы наследования этих признаков можно получить азиата не только с длинной шерстью, но и с белой мочкой носа.
(Ослабленный пигмент).

цитата:

Анализ потомков и как следствие предков, анализируемого потомства, возможны без знания генетики.

Я понимаю, если бы это были мушки- дрозофиллы, с их способностями к размножению и возможностями для анализа.
И рецессивные гены могут "выплыть" через 5-10 поколений.
Представьте, что заводчик не знает ничего об инбридинге, кроссе, чем чревато это для породы?

Мне кажется этими мыслями вы отбрасываете кинологию на несколько веков назад.

 Отправлено: 28.06.10 16:31. Заголовок: Аскор пишет: В случ..

Аскор пишет:

цитата:

В случае нарушения договора выкупать не пришлось бы. Можно требовать возврата за не выполнение условий договора.

Вы серьёзно? Как вы предполагаете она должна была это сделать? Через суд? Без письменного договора? Не думаю, что дело даже приняли бы к рассмотрению.

Аскор пишет:

цитата:

Как минимум - исключить возможность беспочвенных обвинений.

В смысле беспочвеныных? Светлана отказалась вязать любым из предложенных Ольгой кобелей, а то что она предложила Ольге-не устроило ту. Нарушение договора-со стороны Светланы присутствует. Мнение своё она менять не собиралась. К чему эти переливания из пустого в порожнее и простите, словоблудие на тему беспочвенных обвинений?

 Отправлено: 28.06.10 16:32. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

что-то я никак понять не могу чего вы прицепились к нафане?

Прокоментировал высказывание Ларисы Ермаковой, не более того. Написала бы: Джек, Шарик или Бобик, так я эту кличку бы вставил.
Аскор пишет:

цитата:

Лариса Ермакова пишет: цитата: Если бы не было этой Нафани, то Ольга Воробьева так бы и не узнала, что кобель является носителем гена, который отвечает за длину шерсти. Лариса Ермакова , а Нафаня сама это рассказала (извините за колкость).

золотая арфа пишет:

цитата:

придержите свою желчь а то при большом желании и в вашем разведении люди могут найти чего или каго нибудь не совсем правельного тема другая

Да я вроде бы разведение и не оценивал, а Вы можете в моем поискать.

 Отправлено: 28.06.10 16:53. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

И рецессивные гены могут "выплыть" через 5-10 поколений.

Лариса Ермакова , какое практическое значение имеют эти знания?
Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Представьте, что заводчик не знает ничего об инбридинге, кроссе, чем чревато это для породы?

Ничем. Кроме того понятия: "инбридинг" и"кросс" не имеют к генетике никакого отношения .
Лариса Ермакова пишет:

цитата:

вы отбрасываете кинологию на несколько веков назад.

А сейчас она (даже язык не поворачивается называть ее -логией) где?
Из всех зоотехнических знаний нужны достаточно глубокие знания об отборе и подборе и в принципе этого достаточно.

 Отправлено: 28.06.10 16:53. Заголовок: лёка пишет: Вот! Ещ..

лёка пишет:

цитата:

Вот! Ещё одна тема говорит о том, что договора надо составлять, какие бы близкие отношения не были, ибо нефих. Был бы договор-не было бы срача.

Совершенно верно !!! Но Ольге Воробьёвой ( лично я ) как человеку и как заводчику - доверилась бы без всякого письменного договора ! Знаю её лично , человек она добрый , отзывчивый ! Оля , всё будем хорошо ! Я тебя обожаю как человека , и уважаю как заводчика !!! А сплочённость колектива говорит о многом ! В частности о положительных качествах руководителя питомника ,,Хоровод звёзд ,, - Воробъёвой Ольги !!!

 Отправлено: 28.06.10 16:58. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

отбрасываете кинологию на несколько веков назад.

а что несколько веков назад чабаны страдали от незнания законов наследования ,и у них собаки были хуже,чем наши современные заводские?