Отправлено: 25.06.10 20:21. Заголовок: Было бы смешно, если б не было так грустно...(продолжение)

Хочу поделиться своей ошибкой, которую я совершила как то неведая даже сама, но не для того, чтобы устраивать здесь баталии, а чтобы ее постарались не повторить другие.
Отдала я на мой взгляд очень неплохого щенка суку сао по обоюдному договору, правда мы вместе решили, что на порядочность и честность договор будет устным, ну да ладно. Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца.
Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен В общем где то так...
Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить.
Цену мне за нее назначили 50 тысяч рублей, но это не столь большие деньги, чтобы как то обижаться или бузить, и я сразу согласилась.
Отослала деньги своим друзьям в Искитим и попросила ее выкупить.
Все было бы нормально и без всяких непоняток, если бы в эту стоимость входили бы ее заслуги на выставках( дипломы)и выращивание, но она отдала собаку и сказала, что дипломы от собаки отдельно и стоят они 15 тысяч рублей
Я просто первый раз встречаюсь с тем, что дипломы продают отдельно от собаки и мне это понимается как то с трудом.Короче лоханулась я

 Отправлено: 27.06.10 17:33. Заголовок: Урга пишет: а если ..

Урга пишет:

цитата:

а если Оле не жаль было отдать на содержание хорошую суку, то о чем речь

Да кто же Вам сказал, что она отдавалась на содержание?!!!!

 Отправлено: 27.06.10 17:38. Заголовок: sibdvor Бессмысленны..

sibdvor Бессмысленный разговор. Хотя польза от него есть. Я вот теперь точно знаю, что с Ольгой Воробьевой можно иметь дело просто на честном слове, а это дорогого стоит.

 Отправлено: 27.06.10 17:39. Заголовок: Во как, а куда мой п..

Во как, а куда мой пост делся?

 Отправлено: 27.06.10 17:46. Заголовок: О http://jpe.ru/gif/..

О договорили темка новая
так вот в той теме мне задали вопрос, отвечаю
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Нафаня... Как она?

Нормально , когда я сказала что она похоже становится на кавказа, Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы.

И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить.

 Отправлено: 27.06.10 17:51. Заголовок: Спасибо всем кто мен..

Спасибо всем кто меня понял и поддержал

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 17:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Притензии в нарушении договора. В принципе, само нарушение договора-уже плохо,

Кто нарушил договор?
боготенково пишет:

цитата:

Были условия вязка с кобелем два щена и приставка или 20000,

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить.

У меня вопрос: если бы, в писменном договоре были записаны именно такие условия (вязка кобелем названным заводчиком и часть щенков из помета или 20000 руб.), имеет ли право совладелец отдать деньги до вязки, и считаться владельцем собаки? Кто кого "нагрел"?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика.

Я с этим согласен, поэтому мне и не понятно почему заводчик сам предложил выкупить свою собаку.

 Отправлено: 27.06.10 17:54. Заголовок: боготенково Понятно...

боготенково Понятно...Спасибо. А то потом ещё и про эту суку тема откроется... А так-одним махом...

 Отправлено: 27.06.10 17:54. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить.

Лжёте , всё есть в закрытой теме, и вопрос и ответ.

 Отправлено: 27.06.10 17:57. Заголовок: ЧИТАЕМ СТАРПОСТ!!!!!..

ЧИТАЕМ СТАРПОСТ!!!!!!!!!!!!!!

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца.

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить.

А как же потерянная выгода заводчика, про это кто нибудь вспомнит?

 Отправлено: 27.06.10 18:00. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..

Елена Ефимова пишет:

цитата:

боготенково Понятно...Спасибо. А то потом ещё и про эту суку тема откроется... А так-одним махом...

Так Вы ее сами открываете

 Отправлено: 27.06.10 18:01. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..

Елена Ефимова пишет:

цитата:

А то потом ещё и про эту суку тема откроется...

Может еще и за нее удастся 50 штук получить. Деньги-то лишними не бывают.

А вообще - как было бы здорово, если бы люди объединялись "по интересам", то есть те, кому поступок, обсуждаемый в теме, кажется вполне нормальным, брали бы щенков только друг у друга.

 Отправлено: 27.06.10 18:03. Заголовок: лёка пишет: А как ж..

лёка пишет:

цитата:

А как же потерянная выгода заводчика, про это кто нибудь вспомнит?

Смеешься, наверное... Тебе же сказали, что заводчик должен быть счастлив, что всего-то за 50 штук ему целый год растили его же собственного щенка. То есть - сплошная приобретенная выгода и никакой потерянной.

 Отправлено: 27.06.10 18:09. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Так Вы ее сами открываете

Вы писАли про этого щенка в теме питомника,а потом произошло такое с первой собакой. Поэтому я поинтересовалась судьбой другой. Скандал развивать я и не пытаюсь.

 Отправлено: 27.06.10 18:11. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

она похоже становится на кавказа

Пацталом...

 Отправлено: 27.06.10 18:24. Заголовок: Аскор пишет: Кто на..

Аскор пишет:

цитата:

Кто нарушил договор?

лёка пишет:

цитата:

ЧИТАЕМ СТАРПОСТ!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.06.10 18:50. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня вопрос: если бы, в писменном договоре были записаны именно такие условия (вязка кобелем названным заводчиком и часть щенков из помета или 20000 руб.), имеет ли право совладелец отдать деньги до вязки, и считаться владельцем собаки?

Я думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой. Потом уже первый вариант. Знаете ли инфляция, да и за это время эти деньги заводчик мог вложить в покупку другой собаки. ИМХО.

 Отправлено: 27.06.10 18:51. Заголовок: Аскор Я имела ввиду ..

Аскор Я имела ввиду Ваши собственные вопросы, и Вы на них ответили (пост №1119), как я и просила Спасибо! - заставляя задуматься

 Отправлено: 27.06.10 19:09. Заголовок: zubari пишет: дума..

zubari пишет:

цитата:

думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой. Потом уже первый вариант.

Я вот тоже так поняла, что такая договоренность была в момент взятия щенка

Я то же продавала взрослых собак, но как-то недопетрила, что на дипломах ещё и подзаработать можно наоборот, всё приданое собираешь и думаешь, чтобы собе там не хужее было, да хозяину без лишних проблем наверное глупо это, надоть палок ему, хозяину новоиспеченному, побольше в колеса понавтыкать, чтоб помучался как следует - знай, паразит, что не тяп-ляп купил, а боль себе головную надолго и накрепко

 Отправлено: 27.06.10 20:18. Заголовок: zubari пишет: да и ..

zubari пишет:

цитата:

да и за это время эти деньги заводчик мог вложить в покупку другой собаки.

Да и вообще как-бы заводчику деньги тоже не помешали бы, ну собак там кормить или еще что... Но дело в том, что почему-то интерес в деньгах за своего щенка заводчика тут вообще не рассматривается. Почитаешь и так и хочется спросить тех, кто видит неземную выгоду Воробьевой - а почему ж вы сами-то не мечтаете так своих щенков пристраивать? Или никто выгодно жить не хочет?

natamodg пишет:

цитата:

но как-то недопетрила, что на дипломах ещё и подзаработать можно

Во-о-от в этом все и дело! Завидно нам всем, что никому в голову такой "бизнес-проект" не пришел! И даже теперь, когда схема легкого заработка озвучена, многие из нас не смогут ею воспользоваться из-за моральных принципов... Вот и злимся... Потому как знаем, что так и придется дальше пахать, а так охота легких денежек...
natamodg пишет:

цитата:

наоборот, всё приданое собираешь и думаешь, чтобы собе там не хужее было, да хозяину без лишних проблем

Одно слово - лохи...

 Отправлено: 27.06.10 21:17. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы.

Очень страно , а почему Вы никто не реагируете на тот факт, что Воробьева кавказов выдает за азиатов Отправляя не только к нам на Урл ,но и в Москву Кстати эту девушку Вы все хорошо знаете! Что и она в дальнейшем сделала,отдала щенка в другие руки!

Вот так и все мы честные ,непорочные(Воробьева)

 Отправлено: 27.06.10 21:32. Заголовок: У всех (если Дом Сем..

У всех (если Дом Семаргла не может ответить) кто считает, что договор нарушен спрашиваю: Какой из пунктов (пусть устного) договора нарушен?

 Отправлено: 27.06.10 21:36. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой.

А я думаю, что этот вариант оговаривается на случай если собака пала, оказалась безплодной и т.п.
Во всяком случае не на момент продажи, а на более продолжительный срок.

 Отправлено: 27.06.10 21:42. Заголовок: Аскор пишет: Какой ..

Аскор пишет:

цитата:

Какой из пунктов (пусть устного) договора нарушен?

По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен. И, может, хватит уже ерничать? Все ж написано по-русски:
Ольга Воробьева пишет:

цитата:

я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца.

Договор не нарушен в том случае, если два помета с приставкой заводчика получены и щенки отданы.

 Отправлено: 27.06.10 21:50. Заголовок: варгиз пишет: Вороб..

варгиз пишет:

цитата:

Воробьева кавказов выдает за азиатов Отправляя не только к нам на Урл ,но и в Москву

И что, есть такой в Москве? Точно это знаете? Где? Как посмотреть?

 Отправлено: 27.06.10 21:52. Заголовок: bayaz пишет: По пун..

bayaz пишет:

цитата:

По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен. И, может, хватит уже ерничать? Все ж написано по-русски:

Еще раз повторяю этот вид договора Воробьева состряпала перед тем как создать эту тему Слушайте ,а может ужо хватит про Воробьеву не многоли вокруг нее разговоров,так все выходные проходят Давайте пообщаемся о более приятном

 Отправлено: 27.06.10 21:56. Заголовок: Вывод из всего этого..

Вывод из всего этого очевиден: НАДО СОСТАВЛЯТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРА, с подробным описанием всего и вся и желательно с подписями свидетелей с обеих сторон, или просто....ПРОДАВАТЬ и ПОКУПАТЬ.

Со всеми знакомыми азиатчиками, как-то на словах договаривались...А вот с незнакомыми (мой личный опыт подсказывает, что все слишком печально)

 Отправлено: 27.06.10 22:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И что, есть такой в Москве? Точно это знаете? Где? Как посмотреть?

Слава богу Вы Ирина обратили на это внимание,а то все Света го.....

Воробьева привозила щена Ольге (Дом Семергла) Со слов Воробьевой ,Дом Семергла сказала редкий окрас он в ринге не будет в выигрывать! КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавказа

 Отправлено: 27.06.10 22:00. Заголовок: варгиз пишет: этот ..

варгиз пишет:

цитата:

этот вид договора Воробьева состряпала

Я здесь больше читатель, потому, как не знаю всех тонкостей. Озвучьте Вашу версию: на каких именно условиях бралась племенная сука в пит-ке Воробьевой О.?

 Отправлено: 27.06.10 22:01. Заголовок: варгиз пишет: КУда ..

варгиз пишет:

цитата:

КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавказа

Спасибо. Значит я из этих самых тупых....

 Отправлено: 27.06.10 22:02. Заголовок: ДЖАНА пишет: Со все..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Со всеми знакомыми азиатчиками, как-то на словах договаривались...А вот с незнакомыми (мой личный опыт подсказывает, что все слишком печально)

Этот случай и к Воробьевой подходит один в один!

 Отправлено: 27.06.10 22:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я здесь больше читатель, потому, как не знаю всех тонкостей. Озвучьте Вашу версию: на каких именно условиях бралась племенная сука в пит-ке Воробьевой О.?

Это Вы про Игрушку?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Спасибо. Значит я из этих самых тупых....

Извиняюсь !А Вы видела этого щена?

 Отправлено: 27.06.10 22:11. Заголовок: варгиз У Вас нет ощу..

варгиз У Вас нет ощущения, что начилась игра типа "сам дурак" и кидание какашек? Думаю, что каждый сделает для себя выводы. Только вот если Вы все знали, что все так плохо и с кавказением щенков и прочим, почему молчали? Как-то не комильфо это все...Я - лицо незаинтересованное, но вывод сделала один (см. пост 1614).

 Отправлено: 27.06.10 22:13. Заголовок: варгиз пишет: Давай..

варгиз пишет:

цитата:

Давайте пообщаемся о более приятном

Вполне возможно понятие о более приятном у нас с Вами разное.

ДЖАНА пишет:

цитата:

начилась игра типа "сам дурак" и кидание какашек?

Во-во. И почему-то кому-то кажется, что это может быть интересно.

 Отправлено: 27.06.10 22:14. Заголовок: варгиз пишет: Вы ви..

варгиз пишет:

цитата:

Вы видела этого щена?

Видела. Мало того, сама держала кобеля подобного окраса. Ничего-ЧР!

 Отправлено: 27.06.10 22:17. Заголовок: варгиз пишет: Это В..

варгиз пишет:

цитата:

Это Вы про Игрушку?

Ну, конечно. Здесь же про неё с самого начала было?

 Отправлено: 27.06.10 22:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

сама держала кобеля подобного окраса

А что за окрас?
варгиз
А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете?

 Отправлено: 27.06.10 22:21. Заголовок: ДЖАНА пишет: Только..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Только вот если Вы все знали, что все так плохо и с кавказением щенков и прочим, почему молчали?

МЫ всю родословную не знали После долгих распросов и разговоров с Воробьевой,она это признала

 Отправлено: 27.06.10 22:24. Заголовок: bayaz пишет: А что ..

bayaz пишет:

цитата:

А что за окрас?

Ну, щенка видеть нужно было. Да и перецвести он обещался. Обратная маска, подпал на бровках, кажись зонарник(мой, во всяком случае, такой и был). Сейчас уже и не опишу, я его только малышом видела.

 Отправлено: 27.06.10 22:24. Заголовок: bayaz пишет: А что ..

bayaz пишет:

цитата:

А что за окрас? варгиз А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете? Вообще-то там другие маркеры присутствовать должны, если что.

Слушайте ЩЕНы Воробьевой вот у нее и спрашиваете, а то получается за нее я ответ несу

 Отправлено: 27.06.10 22:28. Заголовок: варгиз пишет: Слуша..

варгиз пишет:

цитата:

Слушайте ЩЕНы Воробьевой вот у нее и спрашиваете, а то получается за нее я ответ несу

Как клево-то у Вас получается! Киданули грязи, обвинили человека в метизации, а потом на вопрос отвечаете - "спрашивайте у Воробьевой". Так не Воробьева тут вещает о кавказах, а Вы. А насчет "ответа" - так Вы бы за свою клевету ответы несли лучше.

 Отправлено: 27.06.10 22:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обратная маска, подпал на бровках, кажись зонарник(мой, во всяком случае, такой и был).

Я так и думала. Если непородник видит зонарника-азиата, то сразу думает, что это метис кавказца.

 Отправлено: 27.06.10 22:39. Заголовок: варгиз пишет: Со сл..

варгиз пишет:

цитата:

Со слов Воробьевой

А что Ольга перед Вами отчитывается во всех своих делах? варгиз пишет:

цитата:

а почему Вы никто не реагируете на тот факт, что Воробьева кавказов выдает за азиатов

Вот именно ФАКТ! А у Вас есть ФАКТЫ? bayaz пишет:

цитата:

А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете?

варгиз Окрас не может свидетельствовать о причастности собаки к кавказам... Чего языком молоть,так можно обвинить в чем угодно...

 Отправлено: 27.06.10 22:42. Заголовок: Ну вот страсти немно..

Ну вот страсти немного поулеглись...я думаю,что каждый из нас сделал определенные,лично свои выводы. Я вот серьезно задумалась за сколько вернуть Колмаковой Убарлаш Отраду Таюр, тоже за щенков договаривались, да и полтиник за нее маловато ...короче есть над чем подумать Тань,а Тань...начинай деньги копить

 Отправлено: 27.06.10 22:46. Заголовок: zardak пишет: короч..

zardak пишет:

цитата:

короче есть над чем подумать

А что, тоже на кавказа стала смахивать? На Московии мне так не показалось. Дипломы припрячь пока. Их теперь модно за отдельную плату отдавать.

 Отправлено: 27.06.10 22:52. Заголовок: zardak пишет: Я вот..

zardak пишет:

цитата:

Я вот серьезно задумалась за сколько вернуть Колмаковой Убарлаш Отраду Таюр, тоже за щенков договаривались, да и полтиник за нее маловато ...короче есть над чем подумать

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дипломы припрячь пока. Их теперь модно за отдельную плату отдавать.

Блин, мне прямо обидно стало... У меня ни одной суки под щенков нет... Может, даст кто? А я бы через год за 50 штук вернула. Или нет - за 80, все-таки питомник у меня на слуху, в нем пожить дороже будет.
Лучше зонарную. Я бы ее тоже кавказом обзывала.

 Отправлено: 27.06.10 22:52. Заголовок: zardak Полтинник?! М..

zardak Полтинник?! Маловато будет!!!Требуйте еще чего-нибудь!!! (наценку на суровый климат)

 Отправлено: 27.06.10 22:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что, тоже на кавказа стала смахивать? Н

Пока нет, но чего дожидаться то? Куй так сказать пока горячо Байбури Шанди пишет:

цитата:

На Московии мне так не показалось.

Ир, ну ты даешь....есть такое слова ,как грумминг, он просто чудеса творит.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дипломы припрячь пока.

Естественно, пока она деньги собирать будет я еще ченить с ней заработаю, ну чтоб подороже было Байбури Шанди пишет:

цитата:

Их теперь модно за отдельную плату отдавать.

Я все усвоила

 Отправлено: 27.06.10 22:53. Заголовок: варгиз пишет: Со сл..

варгиз пишет:

цитата:

Со слов Воробьевой ,Дом Семергла сказала редкий окрас он в ринге не будет в выигрывать! КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавк

Ну если вы только по окрасу кавказцев определяете, то даже и не знаю, что сказать... Щенок, которого привезла мне в подарок Ольга, имеет великолепный экстерьер САО, единственно окрас мной не любимый-зонарный. Хочу заметить, что этот окрас также встречается в породе САО и не является дисквалифицирующим. Ольга (Хоровод Звёзд) надеялась, что щенок перецветёт в палевый, поскольку этого не случилось, я подарила щенка хорошим знакомым. Сделала это, только по тому, что занимаясь выставками, понимаю как сложно выставлять кобеля с таким окрасом.Надо заметить, что за год до этого я приобретала щенка такого же окраса, абсолютно устраивающего меня по экстерьеру в другом месте ( от Алтын Кумлы Арзуфа и Аруны-подобный окрас периодически встречается по Калтаману вл. Горохов), он тоже не перецвёл и я его продала на условиях и буду использовать в разведении сделав подбор пары, в том числе и по окрасу Хочу также напомнить вам, что собака такого же окраса стала Чемпионкой Европы-это Амина.

В принципе, всё это не имеет никакого отношения к этой теме . Хотя я понимаю, что вам бы очень хотелось увести разговор в другую сторону.

 Отправлено: 27.06.10 22:56. Заголовок: ДЖАНА пишет: Полти..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Полтинник?! Маловато будет!!!Требуйте еще чего-нибудь!!!

Не...ну смотря как повернуть...мож она согласится отдать мне полтинник,только чтоб я ее дальше у себя держала и ей не возвращала, тогда хватит....

 Отправлено: 27.06.10 22:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

этот окрас также встречается в породе САО и не является дисквалифицирующим.

Причем встречается довольно часто как среди аборигенных собак Таджикистана, так и в заводском разведении. А то, что азиату такого окраса выиграть сложно - так это да, и черно-подпалому сложно и я об этом тоже всегда предупреждаю людей, желающих приобрести щенка ч/п окраса и ничего - закрываются нормально. И ротвейлерами никто не называет. Хотя, может и называют, просто я не знаю.

 Отправлено: 27.06.10 23:02. Заголовок: варгиз пишет: а поч..

варгиз пишет:

цитата:

а почему Вы никто не реагируете на тот факт,

А почему кто то должен на это реагировать?Тема не об этом Или вам очень хочется на Ольгу побольше грязи вылить? Не получится,пока все ваши посты не за вас говорят,и высказывания с милыми открытками,типа-спасибо всем,кто меня поддержал-вызывают по меньшей мере улыбку.

 Отправлено: 27.06.10 23:03. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы.

Отец щенков Афи-Кайдар-Рафат и вполне возможно,что по нему есть так называемые кавказские волкодавы( Криштопин увлекся ими в последнее время). НО дело в том, что эти собаки имеют родословную САО и очень много копий сломано о том кем на самом деле они являются. Причём очень многие свято верят, что это САО. В любом случае, скорее всего этот окрас вылез в том числе по Кенту Саксония(на сколько помню-он отец А.К.Рафата), на мой взгляд, достаточно много собак этого питомника имеют серо-зонарные пятна.

 Отправлено: 27.06.10 23:12. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословной -вот фото щенка и его отца.

Нур



Афи Кайдар Рафат

 Отправлено: 27.06.10 23:12. Заголовок: bayaz пишет: А то,..

bayaz пишет:

цитата:

А то, что азиату такого окраса выиграть сложно - так это да,

Причем исключительно из-за ненарядности при сравнении с другими окрасами...Только вот у азиата и КО есть огромное количество отличий, кроме окраса...

 Отправлено: 27.06.10 23:13. Заголовок: Дом Семаргла Уж с ка..

Дом Семаргла Уж с кавказом точно не перепутаешь...

 Отправлено: 27.06.10 23:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

вот фото щенка и его отца.

Надо ж было в них кавказов углядеть...

 Отправлено: 27.06.10 23:25. Заголовок: zardak Ир, ноу-хау -..

zardak Ир, ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов. По-моему, это даже круче, чем было придумано предприимчивой дамой. За дипломы, само собой, заводчик по мере их получения должен расплачиваться. С рыночной наценкой, естесственно.

 Отправлено: 27.06.10 23:32. Заголовок: bayaz пишет: ноу-ха..

bayaz пишет:

цитата:

ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов

и вовсе не ноу-хау Девушка сао-молосс давно предложила такой вариант впрочем, тема не о ней, сорри

 Отправлено: 27.06.10 23:32. Заголовок: bayaz пишет: Ир, н..

bayaz пишет:

цитата:

Ир, ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов.

Чет это мне не очень нравится

 Отправлено: 27.06.10 23:39. Заголовок: Аскор пишет: А я ду..

Аскор пишет:

цитата:

А я думаю, что этот вариант оговаривается на случай если собака пала, оказалась безплодной и т.п.

Разве такие ситуации не оговариваются отдельно? Я так считаю,что просто обязаны быть отдельным пунктом договора. И ,если по вашему "или" действует на всё время жизни собаки у владельца, взявшего его на условиях отдачи щенков, вязки можно до бесконечности ждать . И лет так в 8(имеется ввиду возраст отданной собаки) услышать -"Возьмите 20 штук,как было по договору." Чудесато.

 Отправлено: 27.06.10 23:53. Заголовок: zardak пишет: Хотя ..

zardak пишет:

цитата:

Хотя если надумаю у тебя брать щенка,то обязательно напомню,про твое предложение

А я теперь сама у всех брать буду. Здесь же многие считают, что Ольге Воробьевой повезло, наверное, они и своих щенков на тех же условиях с удовольствием отдают.
zubari пишет:

цитата:

И лет так в 8(имеется ввиду возраст отданной собаки) услышать -"Возьмите 20 штук,как было по договору."

Ну, это еще ничего. А если в 8 лет услышишь: "А отдайте-ка мне теперь денежки за ее содержание! Она ж не воздухом все это время питалась!"

 Отправлено: 28.06.10 00:12. Заголовок: Чего то я ужо боюся,..

Чего то я ужо боюся, я тут суку тоже на условиях беру, ща хозяйка почитает и всё ...скажет нету у неё денег за собаку

 Отправлено: 28.06.10 02:34. Заголовок: Я вот не пойму, если..

Я вот не пойму, если у человека свое видение породы, свой взгляд на разведение - зачем надо было брать щенка на совладение Потом эти отмазки, а куда я буду девать остальных щенков от вязки - выглядят нелепо. Было озвучено 3 кобеля - все трое неплохи и не думаю что щенки так бы уж и засиживались и оказались никому не нужными. Да и можно было договориться о чередовании вязки или предложить кандидатуру своего кобеля (а вдруг бы и заводчика она устроила).

А продать собаку взятую бесплатно - это вообще занятно. Плюс еще бонусом дипломы за отдельную плату

Покупательница хоть и поимела деньги, но потеряла по-моему гораздо больше: время (теперь придется заново брать суку, выращивать и т.д. и т.п.), хорошие отношения с заводчиком, свое "доброе" имя (вряд ли после такого кидалава кто-нибудь захочет иметь дело с таким человеком, по крайней мере на совладение уж точно).

 Отправлено: 28.06.10 04:48. Заголовок: bayaz пишет: И, мож..

bayaz пишет:

цитата:

И, может, хватит уже ерничать?

Так тут 2/3 из написанного - ерничанье, а мне ерничать - писать лень.
bayaz пишет:

цитата:

По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен.

Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г.
На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали.
Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было? (хоть подобие объективности должно быть?) Так и обвиняйте за то, что договориться не смогли. Только в этом случае обоих .

 Отправлено: 28.06.10 05:13. Заголовок: zubari пишет: И ,ес..

zubari пишет:

цитата:

И ,если по вашему "или" действует на всё время жизни собаки у владельца, взявшего его на условиях отдачи щенков, вязки можно до бесконечности ждать .

zubari, я не писал, что расчет нужно ждать до конца жизни собаки - это Ваши фантазии . Хотя он (конец жизни) может быть преждевременным (а вот об этом писал).
Так вот если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов. Думаю, что не лишним будет повторить, что обвинять можно только по факту, а не за предполагаемые действия.
Из того, что договор был именно таким, как следствие, добровольное желание завочика выкупить собаку.
zubari пишет:

цитата:

вязки можно до бесконечности ждать

А если сука пустует? Щенков можно до бесконечности ждать? Как в этом случае?

 Отправлено: 28.06.10 05:16. Заголовок: Аскор пишет: Да, де..

Аскор пишет:

цитата:

Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г. На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было?

Точно! Грамотный юрист любое дело из проигрышного в выигрышное обратит Главное - цепляться за нужные детали
Аскор Вы - юрист? Если нет, то зря



Только вот сути дела это не меняет, поскольку, судя по представленной информации, был отказ от вязки, хотя и в будущем, с нужным заводчику кобелем


Аскор пишет:

цитата:

если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов

К сожалению, точно не известно, каким именно в этом отношении был договор и каждый понял это по-своему.


Опять же, Ольга даже и не про выкуп своей собаки вела речь, а про ВЫКУП ЕЁ ДИПЛОМОВ

 Отправлено: 28.06.10 05:29. Заголовок: Ровно сколько было в..

Ровно сколько было вылито грязи на нашего Воробушка, ровно настолько больше люди знающие и уважающие ее стали любить ее больше!!!

 Отправлено: 28.06.10 06:07. Заголовок: А что же тогда Нафан..

А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять?

 Отправлено: 28.06.10 06:43. Заголовок: Аскор пишет: Если т..

Аскор пишет:

цитата:

Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика.

А не слишком жирно, одну собаку до полугода кормила... подарила, вторую тоже отдать бесплатно?

 Отправлено: 28.06.10 06:50. Заголовок: тан пишет: . подари..

тан пишет:

цитата:

. подарила, вторую тоже отдать бесплатно?

Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что.И вообще, странные дела там у вас творятся Судя по произносимым суммам не вздумайте потом где нибудь сказать, что на продаже щенков вы только содержание отбиваете. А то везде только и слышно...азиат некомерческая порода, я как посмотрю очень даже комерческая.

 Отправлено: 28.06.10 06:54. Заголовок: bags пишет: А что ж..

bags пишет:

цитата:

А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять?

А главно никто не написал, отдала значит не любила.

 Отправлено: 28.06.10 07:00. Заголовок: тан пишет: А главно..

тан пишет:

цитата:

А главно никто не написал, отдала значит не любила.

А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить

 Отправлено: 28.06.10 07:02. Заголовок: А по поводу дипломов..

А по поводу дипломов ,здесь со стороны Светланы включились эмоции,а не жадность .Чтобы не писали про равнодушие к собаке с её стороны,я не верю .Мы все видели на выставках как она к ней относится. И она также переживает за эту собаку, просто по своему реагирует на ситуацию. Это ведь они обе не смогли договориться, значит обе и виноваты . Здесь все пишут какая белая и пушистая Воробьёва и какая плохая Боготенково ,но ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая. И это тоже не самый красивый поступок с её стороны ,а в ответ пошла ответная реакция. А нам всем нужно сделать выводы и постараться не переходить на оскорбления .

 Отправлено: 28.06.10 07:15. Заголовок: лёка пишет: Зачем в..

лёка пишет:

цитата:

Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что

Если чо, ей как САО её отдали с доками .П-к Х.З и летала она за ней в Москву на самолёте.А через пол года обьявили о том что она метис если что.

 Отправлено: 28.06.10 07:18. Заголовок: лёка пишет: .И вооб..

лёка пишет:

цитата:

.И вообще, странные дела там у вас творятся

Особенно я комерсант Регина выйдет на форум и поинтересуйтесь у неё.

 Отправлено: 28.06.10 07:19. Заголовок: лёка пишет: А что п..

лёка пишет:

цитата:

А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить

Вот вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите.

 Отправлено: 28.06.10 07:25. Заголовок: bags пишет: ведь им..

bags пишет:

цитата:

ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая

именно она мне говорила ты что скандала хочешь на форуме, так его не будет , а тему начали когда я Игру отдала, боялись что я ее не отдам Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула (доки были на мне), а так одну собаку подержала до полугода отдала, другую до 1 года 4 мес. должна отдать у меня что приют что ли.

 Отправлено: 28.06.10 07:35. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула

Ньдааа, Вы ещё и об этом подумали...

 Отправлено: 28.06.10 07:38. Заголовок: тан пишет: вы Богот..

тан пишет:

цитата:

вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите

Да потому что...читайте старпост. Я Ольгу знаю, хоть и не лично.

 Отправлено: 28.06.10 07:41. Заголовок: лёка пишет: Да пото..

лёка пишет:

цитата:

Да потому что...читайте старпост.

Читала ешё в пятницу.

 Отправлено: 28.06.10 07:44. Заголовок: Не вижу основы для к..

Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне. А мне видится это так. Истец отдает щенка, а хочет получить хорошо выращенную собаку с богатой выставочной историей. Стоимость собаки при возврате, равно как и сам факт возврата заранее не оговаривался. Значит это уже новое соглашения. И отношения старого договора тут не причем. Следовательно, это не возврат, а просто продажа. Условия предыдущего договора были нарушены. Следовательно ответчик обязан вернуть истцу стоимость щенка -20 тр. Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр. Истец вправе не согласиться с этой стоимостью. Тогда он имеет право получить начальную стоимость щена(20 тр). Вот если не отдают, тогда надо бить во все колокола. Все остальное-эмоции, основанные на личной приязни или неприязни.

 Отправлено: 28.06.10 07:49. Заголовок: E26 http://jpe.ru/g..

E26 У Вас случайно суки лишней нет, а то я ради эксперимента взяла бы у Вас, а потом бы ВАм же продала.Мне цены Ваши очень нравятся

 Отправлено: 28.06.10 07:50. Заголовок: E26 пишет: Не вижу ..

E26 пишет:

цитата:

Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне

Договор надо было составлять .

 Отправлено: 28.06.10 07:51. Заголовок: E26 пишет: Поскольк..

E26 пишет:

цитата:

Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр

 Отправлено: 28.06.10 07:59. Заголовок: лёка пишет: а потом..

лёка пишет:

цитата:

а потом бы ВАм же продала

А никто не заставляет покупать... Не хочешь-не бери. Значит нужна.

 Отправлено: 28.06.10 07:59. Заголовок: тан пишет: Договор ..

тан пишет:

цитата:

Договор надо было составлять .

Света, так я ей предлагала составить договор не так давно.

 Отправлено: 28.06.10 08:05. Заголовок: тан пишет: Аскор пи..

тан пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика. А не слишком жирно

Нет. Брать собаку, в надежде на определенные перспективы, - риск. Если не выросло то, на что расчитывал, можно попробовать вернуть, только возмет ли заводчик . Но требовать возврат затрат в этом случае не следует.
В случае, который мы рассматриваем, инициатива принадлежит заводчику - поэтому на усмотрение сторон.

 Отправлено: 28.06.10 08:12. Заголовок: Аскор пишет: тольк..

Аскор пишет:

цитата:

только возмет ли заводчик

Юра а ты бы забрал ?

 Отправлено: 28.06.10 08:14. Заголовок: лёка пишет: с само..

лёка пишет:

цитата:

с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет

Меня удивило, что когда несколько постоянных участников форума, не анонимы, не "команда единомышленников",
не объединенные владением "общих собак", а скорее "конкуренты", знающих не заочно, а лично, охарактеризовали боготенково практически одинаково, никто из оппонентов не принял это в расчет.
(действительно, что их - "быдло", "никто и ничто", "просто содержателей", слушать ).

 Отправлено: 28.06.10 08:18. Заголовок: тан пишет: Юра а ты..

тан пишет:

цитата:

Юра а ты бы забрал ?

Нет. Хочу оговориться, что речь идет не об "инвалидах" , "уродах" и т.п. - в этом случае был бы вынужден забрать, а о собаке не достаточно хорошей, не оправдавшей надежд покупателя.

 Отправлено: 28.06.10 08:22. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

а так одну собаку подержала до полугода отдала, другую до 1 года 4 мес. должна отдать у меня что приют что ли.

Я не знакома ни с одной из сторон. Поэтому не могу быть пристрастной. Вопрос: зачем берете "абы что" как следует из написанного? Первая собака плохая, вторая еще хуже.... Возьмите хорошую.

 Отправлено: 28.06.10 08:25. Заголовок: natamodg пишет: Тол..

natamodg пишет:

цитата:

Только вот сути дела это не меняет, поскольку, судя по представленной информации, был отказ от вязки, хотя и в будущем, с нужным заводчику кобелем

Странно. Почему же тогда заводчик не расторг договор и не потребовал возврата собаки без денег - за нарушение договора? Видимо у него другое мнение ( с Вашим не совпадающее).
natamodg пишет:

цитата:

любое дело из проигрышного в выигрышное обратит

Ага. Я еще туза в рукаве держу.

 Отправлено: 28.06.10 08:25. Заголовок: Аскор пишет: В случ..

Аскор пишет:

цитата:

В случае, который мы рассматриваем, инициатива принадлежит заводчику - поэтому на усмотрение сторон.

Вот поэтому-то конфликта в обычном понимании нет. Люди не сошлись в цене. И одна из сторон сделала это достоянием общественности (что, в общем-то, некорректно). А во вторую сторону полетели камни. Аскор пишет:

цитата:

охарактеризовали боготенково практически одинаково

Я так понимаю "одинаково плохо(или хорошо)". Предлагаю открыть новуютему "боготенково -плохой (или хороший) человек", поскольку это не имеет никакого отношения к обсуждаемой здесь ситуации.
ЗЫ Не имею чести быть знакомым ни с истцом, ни с ответчиком. А посему -беспристрастен.

 Отправлено: 28.06.10 08:27. Заголовок: Аскор Все понятно. h..

Аскор Все понятно.

 Отправлено: 28.06.10 08:30. Заголовок: лёка пишет: Я Ольг..

лёка пишет:

цитата:

Я Ольгу знаю, хоть и не лично.

А мы лично ! Я ВАс уверяю это честный человек

 Отправлено: 28.06.10 08:41. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Нормально , когда я сказала что она похоже становится на кавказа, Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы. И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить.

Света Свиридова из села Боготенкова, а вы кавказских овчарок то видели настоящих?
Я на фото вижу азиата, правда волостого как черта, но голова его совершенно не похожа на голову кавказской очарки,
но даже дело не в этом.
Решили стать канализационной вертушкой?
Как коснулось вашего слова, чести и достоинства,
так надо на заводчика Воробьеву дерьмом облить?
Думаете, нападение будет вашей защитой?
Чтобы обсуждать заводчика, надо хотя бы дорасти до одного уровня с Воробьевой.
Вы пока всего лишь- совладелец, который получил бесплатно собаку и предал ее.

 Отправлено: 28.06.10 08:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вопрос: зачем берете "абы что" как следует из написанного?

Ирина, первую собаку я брала под двух щенков и приставку Х.З. изначально был предложен кобель , который на данный момент пал,и этот кобель от меня 500 км и это условия мы тоже обговаривали, был предложен Никита он от меня 1700км.я отказалась, т.к. не было возможности к нему ехать, а другого кобеля Х так и не хотят озвучить, ну и я не буду.
А Нафаню мне предложила Ольга и сказала, что по кровям очень интересно, и цвет перецветет ,и ей самой интересно что выростит, а в 6 мес. она выросла в кавказа.

 Отправлено: 28.06.10 08:46. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Света Свиридова из села Боготенкова

а село то чем Вас не устраивает

 Отправлено: 28.06.10 08:47. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Спасибо всем кто меня понял и поддержал

Тоже поселковый профсоюз никак...Жаль, что школы в селах стали закрывать.
Все-таки бытие не только определяет сознание, но и обьъем черепной коробки.
Читайте хотя бы Гражданский кодекс, если человеческие понятия вам чужды, а юридические лесом дремучим и непроходимым являются.

 Отправлено: 28.06.10 08:54. Заголовок: Лариса Ермакова пише..

Лариса Ермакова пишет:

цитата:

Тоже поселковый профсоюз никак...Жаль, что школы в селах стали закрывать. Все-таки бытие не только определяет сознание, но и обьъем черепной коробки. Читайте хотя бы Гражданский кодекс, если человеческие понятия вам чужды, а юридические лесом дремучим и непроходимым являются.

А не много Вы все о себе думаете,тоесть кто не относится к поселковому профсоюзу, так можно и в табло получить Что если человек живет за городом значит ,у него с Ваших слов мозгов не хватает

Помоему Вы не подумали когда все это писали

 Отправлено: 28.06.10 08:58. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

а село то чем Вас не устраивает

Вашими мыслями...и выводами.
Если бы вы получили мало-мальское образование, то знали бы, что такое договор и какую смысловую нагрузку
этот документ несет.
А то не знаете, что из тазика с грязным бельем достать, то ли носки, то ли трусы, чтобы показать их публике.

 Отправлено: 28.06.10 09:01. Заголовок: Аскор пишет: я не п..

Аскор пишет:

цитата:

я не писал, что расчет нужно ждать до конца жизни собаки - это Ваши фантазии

О как! Фантазийная я однако. А это что?

Аскор пишет:

цитата:

щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов.

Т.е. это может быть и в 8 лет по твоему. А про бесплодность и преждевременную смерть - я повторюсь, это должен быть отдельный пункт договора. Т.е. я всё равно считаю,что 20 штук или в последующем вязка и щенки -это только на момент продажи щенка. Если ты думаешь по другому -твоё право.

 Отправлено: 28.06.10 09:04. Заголовок: Лариса Ермакова htt..

Лариса Ермакова Зачем на хамство -то переходить?

 Отправлено: 28.06.10 09:09. Заголовок: боготенково Света, в..

боготенково Света, в вашем регионе столько прекрасных собак, неужели нельзя было договориться на одного из них? Тем более, если вы собаку любили и наверное тяжко было отдавать такую красавицу, вами прекрасно выращенную. Вы предлагали свои варианты?

 Отправлено: 28.06.10 09:51. Заголовок: zubari пишет: Вы пр..

zubari пишет:

цитата:

Вы предлагали свои варианты?

да

 Отправлено: 28.06.10 10:18. Заголовок: E26 пишет: Вот поэт..

E26 пишет:

цитата:

Вот поэтому-то конфликта в обычном понимании нет. Люди не сошлись в цене.

А может не сошлись в дальнейших принципах разведения на примере данной суки и видения породы в целом.
Раз заводчика устроил вариант выкупа своей собаки за предложенную сумму - это его дело, а вот дипломы,на месте Светланы, я бы всё-таки отдала. Эмоции это -отдельная плата ,лишнее. Исключительно моё ИМХО.

 Отправлено: 28.06.10 10:36. Заголовок: привет всем http://..