Отправлено: 05.12.09 23:25. Заголовок: Снежный Барс - НЕ ДЛЯ ПЛЕМ. РАЗВЕДЕНИЯ

Снежный Барс (о. Авторитет х м. Амура).

Возраст 2 года 3 месяца.
Кобель с прекрасным характером, очень контактный.
Титулы - ЮЧР, ЧР, 2КЧК, R.CACIB. В отличной выставочной форме.
Отдаем в добрые руки. Срочно!!!
Телефон для связи - 8-906-7777552; 8-926-3440038. Татьяна, Драган.

 Отправлено: 05.12.09 23:33. Заголовок: А фото http://jpe.ru..

А фото

 Отправлено: 05.12.09 23:38. Заголовок: yansons пишет: А фо..

yansons пишет:

цитата:

А фото

Обязательно, но только завтра.

 Отправлено: 05.12.09 23:40. Заголовок: yansons пишет: А фо..

yansons пишет:

цитата:

А фото

Можно посмотреть здесь http://www.cao.borda.ru/?1-14-60-00000537-000-0-0-1259697157

 Отправлено: 05.12.09 23:41. Заголовок: dragan Тань,а что с..

dragan Тань,а что случилось? Вы ж недавно его купили

 Отправлено: 05.12.09 23:45. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,а что случилось?

Могу ответить? Я тут в курсе немного. Даже участие в покупке принимала.

 Отправлено: 05.12.09 23:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Могу ответить? Я тут в курсе немного. Даже участие в покупке принимала

Ир,конечно

 Отправлено: 06.12.09 00:07. Заголовок: zardak Так вот: прио..

zardak Так вот: приобретался кобель в первую очередь для нужд питомника. Т.е. для племенного использования. Барсом занимались увлеченные люди Татьяна и Драган (уж знаю о чем говорю). Как только Барс освоился и подружился с новыми владельцами, начали его выставлять. Благополучно закрыли ЧР (благо ЮЧР уже был), успешно провезли по монопородкам, даже на ЦАЦИБ в Великий Новгород свозили...
Было повязано две суки, проверенные до этого потомством. Суки плодовитые, вязались в нужные сроки, совершенно разного происхождения, из разных питомников. Одна из них своя собственная. Проблем с определением сроков не было. Ну и - ПУСТЫЕ ОБЕ!!! Это насторожило. Сделали анализ спермы кобелю. Результат неутешительный..... Сделали анализ повторно уже у самого что ни на есть специалиста, профессора из института репродукции животных. ВСЕ очень печально. Есть официальное заключение, думаю Татьяна позже выставит на всеобщее обозрение.

Короче: Барс прекрасно подойдет для охраны дома и его владельцев, или, как любимец в семью, но никак не сгодится для разведения. Может успешно выставляться, т.к. многим нравится большая белая собака. Но не больше!

 Отправлено: 06.12.09 00:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ВСЕ очень печально.

Жаль...действительно очень обидно,когда рушатся надежды

 Отправлено: 06.12.09 00:13. Заголовок: zardak пишет: дейст..

zardak пишет:

цитата:

действительно очень обидно

Это не самое обидное в истории. Хотелось бы, чтобы непосредственные "участники" подключились.

 Отправлено: 06.12.09 00:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это не самое обидное в истории.

Еще что-то? Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы непосредственные "участники" подключились.

Тогда подождем...

 Отправлено: 06.12.09 00:33. Заголовок: zardak пишет: Жаль...

zardak пишет:

цитата:

Жаль...действительно очень обидно,когда рушатся надежды

Очень обидно, что первая хозяйка продавала кобеля как племенного, а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась.

 Отправлено: 06.12.09 08:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

первая хозяйка продавала кобеля как племенного, а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась.

Да уж...

 Отправлено: 06.12.09 09:15. Заголовок: Джара пишет: Да уж...

Джара пишет:

цитата:

Да уж...

Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах.

 Отправлено: 06.12.09 09:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

новые владельцы были обвинены во всех грехах.

Не удивительно:лучшая защита-это нападение.

 Отправлено: 06.12.09 09:53. Заголовок: Знаете(и тема была с..

Знаете(и тема была соответствующая),я в последнее время,склоняюсь к более ранним развязкам племенных кобелей.

 Отправлено: 06.12.09 09:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах.

Ну надо думать...Проще обвинить чем денежку частично вернуть Удивительное дело, честное имя дешевле чем кобель Кстати...почём нынче честное имя? Кобель то, плюс переправка не 5 копеек стОят

 Отправлено: 06.12.09 10:22. Заголовок: Джара пишет: Удивит..

Джара пишет:

цитата:

Удивительное дело, честное имя дешевле чем кобель

Удел некоторых ...Придется просто это пережить.

 Отправлено: 06.12.09 10:36. Заголовок: Ирина61 пишет: в по..

Ирина61 пишет:

цитата:

в последнее время,склоняюсь к более ранним развязкам племенных кобелей.

АВТОРИТЕТ уверяла, что щенки от Барса были. Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему? Т.е. доказать причастность кобеля нельзя даже теоретически.

 Отправлено: 06.12.09 12:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

уверяла,

Дык-с,доказывают что-то там сверхестественное почти как бы все...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем они, эти внеплановые щенки?

Продать задешево или просто раздать их куда легче и проще.По крайней мере-Я четко знаю,что кобель нестерилен,и можно дальше о чем-нибудь предполагать,так как сделать анализы у нас достаточно проблематично.

 Отправлено: 06.12.09 12:21. Заголовок: Дорогие друзья! Ох,..

Дорогие друзья!
Ох, столько всего понаписали.... (без меня меня женили )
Байбури Шанди Ир, спасибо за поддержку, понимаю, что мы все на эмоциях, но
все-таки предлагаю быть более сдержанными.
В двух словах, произошло следующее: мы купили кобеля для плем. работы, не дешево
(59000), денежки заняли. Поехали по выставкам, закрыли ЧР, и если б продолжили
закрыли и ЧНКП и интера. Кобель безусловно интересный и просто красавец.
Повязали двух сук, пропустовали, провели аж целых два исследования (трудно
поверить в плохое) и, разумеется, расстроились.
Сообщили Наталье (Авторитет) о проблеме, предложили компенсировать понесенные
нами убытки, переговоры длились месяц и ни к чему не привели. Просили забрать Барса,
с трудом получили согласие, посчитали во что выльется доставка кобеля обратно (15000)
и решили отдать в добрые руки. Мест катастрофически не хватает, пришлось
отдать суку на передержку, щенки подрастают + два новых кобеля.
То есть о продаже не может быть и речи, этот процесс очень длительный.
Ну и наконец главное! Я все понимаю, проблемы с проданными питомцами могут быть
у каждого (плохие конечности, отсутствие зубов и т.д. и т.п.) Никто не застрахован.
Более того, не вижу в этом ничего страшного. Ведь всегда можно прийти к решению
проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену,
предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит????

 Отправлено: 06.12.09 12:27. Заголовок: ПОЧЕМУ вместо каких-..

ПОЧЕМУ вместо каких-либо предложений пишутся отговорки?!
Далее копирую письма от Натальи (Авторитет).

01.11.2009
Татьяна, а эти анализы что стопроцентные? Им же была повязана сука и она ощенилась. Я бы с радостью его забрала,но денег совсем сейчас нет

13.11.2009
Татьяна,Драган Здравствуйте! Справку отвезу вету,что скажет. Может это лечится? Потом Вам перезвоню,такие вопросы письмами не решаются,хорошо? (НЕ ПЕРЕЗВОНИЛА!!!)

 Отправлено: 06.12.09 12:30. Заголовок: 17.11.2009. Сегодня ..

17.11.2009.
Сегодня ездила на питомник,откуда нам привозили девочку,зоотехник категорически исключает подвязку,а это говорит о том что Мерс не может быть пустым. Перездайте анализы,может он у Вас подпростыл,а Вы его списываете. А вет сказал что такое бывает у молодых коблов,и рекомендовал пропоить СПЕРМАНом.

(О "ПОДПРОСТЫЛ" - кобель привезен в мае, сук вязали в августе и сентябре)

 Отправлено: 06.12.09 12:33. Заголовок: dragan пишет: Ведь ..

dragan пишет:

цитата:

Ведь всегда можно прийти к решению проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену, предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит????

Полностью согласна
Мой негативный опыт также подтверждает полное нежелание сотрудничества и нахождения компромисного решения со стороны продавца. Печально, но факт.

 Отправлено: 06.12.09 12:42. Заголовок: 19.11.2009. Мне коне..

19.11.2009.
Мне конечно не безразлична судьба Мерса,но я его продала,по своим причинам,никоем образом к репродукции они не относятся! А Вы мне предлогаете его купить обратно, зачем? У меня тоже нет места,и я уже писала что нет денег,совсем нет! Продавайте его сами,зачем лишний раз травмировать собаку такими переменами. Таня,почему когда Вы покупали кобеля,не просили сделать анализы? У нас сейчас щеночки от Аглаи,ей 4 года,и это ее первый помет,три вязки она не беременнела.Но ее владельцам и в голову не пришло продавать мне ее обратно!

(БЕЗ КОММЕНТАРИЯ)

24.11.2009.
Не помимаю,почему Вы не хотите продавать его в Москве? Я занимаюсь срубами из оцилиндровки,и до апреля у меня мертвый сезон! Как Вы знаете,я тоже купила двух щенков,и еще у меня проплачен щен корсо из московского пит-ка,т.е в ближайшее время денег не предвидится. А если Мерс вернется,я же его тут же не продам,возможно,что оставлю у себя. Я не против его возвращения,но будете ли Вы ждать?

(СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ ЗАМЕЧУ, ЭТО ПЕРВОЕ ПИСЬМО В КОТОРОМ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ
НАМЕКИ О КОМПЕНСАЦИИ)

01.12.2009.
Не торопитесь,пару дней подождите,жду возвращения из отпуска одного очень богатого дядьки,он в свое время просил Месю. (СЕГОДНЯ 5.12.09, ПАРА ДНЕЙ ИСТЕКЛИ.... В ОТВЕТ ТИШИНА).

 Отправлено: 06.12.09 12:44. Заголовок: Результат исследован..

Результат исследования спермы.

 Отправлено: 06.12.09 12:48. Заголовок: Ну вот, а так все хо..

Ну вот, а так все хорошо начиналось.....
Я прошу уважаемого администратора перенести все кроме первого поста в
"Горькую правду".

 Отправлено: 06.12.09 14:33. Заголовок: dragan В свое время ..

dragan В свое время мы попали в такую же ситуацию. Мы купили кобеля 1г и 5 мес в известном питомнике СЕ НАТ ИЗ ЯРОСЛАВЛЯ, Сергей и Наталья были нашими друзьями и мне не хочется верить, что это было сделано знамо. Кобель СЕ НАТ ИЗ ЯРОСЛАВЛЯ КАМИЛОТ, я думаю многие его помнят, мы возили его по выставкам закрывали ему титулы, денег было вложено немеренно. Когда пришла пора повязали им 7 сук, с тем же результатом , что и у Вас. Сообщили об этом в Ярославль, реакция ноль.
Два раза возили его на обследования в разные клиники, сдавали сперму, но он оказался стирильный, т.е. вообще. Врачи сказали, что скорее всего он в детстве переболел. Сообщили Сергею в Ярославль, но...... Все один к одному как у вас, практически дословно. Но мы не пожалели времени и денег и отвезли кобеля обратно, правда денег нам за него так и не отдали, Сергей вообще отказался его забирать, его забрала Наталья для своих друзей. После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения.
Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка.

 Отправлено: 06.12.09 14:47. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка.

 Отправлено: 06.12.09 14:49. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка.

100%
Рязань Якши пишет:

цитата:

После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения.

Аналогично!

 Отправлено: 06.12.09 14:55. Заголовок: Рязань Якши У меня т..

Рязань Якши У меня такая же была история. Только кобеля не отдала, поставила на охрану рынка. Очень было обидно и жаль потерянного времени, денег и неоправдавшихся надежд.
Рязань Якши пишет:

цитата:

После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения.

Как я тебя понимаю.
dragan пишет:

цитата:

Более того, не вижу в этом ничего страшного. Ведь всегда можно прийти к решению проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену, предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит????

 Отправлено: 06.12.09 15:15. Заголовок: Да уж непрятная исто..

Да уж непрятная истортя.Совесть у людей дремлет,или вообще спит мертвым сном.

 Отправлено: 06.12.09 15:40. Заголовок: красивый парень, оче..

красивый парень, очень неприятная история
конечно, в таких случаях не все угадаешь и просчитаешь, но нужно обязательно искать точки соприкосновения, ведь страдает репутация заводчиков
или покупать взрослых кобелей для племенного использования только после "официальных" детишек

 Отправлено: 06.12.09 17:39. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения.

Да, Людмила, похоже только это и остается.

zubari пишет:

цитата:

Очень было обидно и жаль потерянного времени, денег и неоправдавшихся надежд.

Нам тоже и обидно, и жаль. У нас это второй случай. Первый был четыре года назад, 1500 долларов,
потраченные силы и время, и даже не очхоровский кобель. А продавец утверждал, что
кобель 100% будующий чемпион.

 Отправлено: 06.12.09 18:23. Заголовок: dragan пишет: Первы..

dragan пишет:

цитата:

Первый был четыре года назад, 1500 долларов

Ты забыла добавить, что это сумма за щенка.

 Отправлено: 06.12.09 18:47. Заголовок: dragan пишет: . У н..

dragan пишет:

цитата:

. У нас это второй случай. Первый был четыре года назад, 1500 долларов, потраченные силы и время, и даже не очхоровский кобель. А продавец утверждал, что кобель 100% будующий чемпион.

Это ,когда у Мычко вы покупали кобеля?
А договор в обоих случаях не подписывали?

 Отправлено: 06.12.09 20:53. Заголовок: dragan пишет: А про..

dragan пишет:

цитата:

А продавец утверждал, что кобель 100% будующий чемпион.

К таким высказываниям всегда отношусь с недоверием. Тоже самое, что утверждать про 5-летнего мальчика, что он будет Чемпионом Мира , допустим, по боксу.

 Отправлено: 06.12.09 21:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Очень обидно, что первая хозяйка продавала кобеля как племенного

Где я это писала?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

, а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась.

А это где Вы прочитали?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах.

По нашей переписке видно что я ни кого ни в чем не обвиняла

 Отправлено: 06.12.09 21:11. Заголовок: авторитет Вы готовы..

авторитет
Вы готовы возместить dragan разницу в цене между плем.кобелем и коб. на охрану и готовы приехать за ним и заниматься его судьбой самостоятельно???

 Отправлено: 06.12.09 21:14. Заголовок: авторитет пишет: Гд..

авторитет пишет:

цитата:

Где я это писала?

Барса покупали для племенного использования, ни для чего другого. И перед покупкой это озвучивалось неоднократно. Почему не предупредили, что он не племенной? Не из соседнего села всё-таки, можно было хоть об этом подумать. Мало того, ехали люди, чтобы выбрать из двух братьев, что им и было обещано ДО приезда. По факту оказался только один Снежный Барс.... Очень, видимо, продать нужно было.
Второй же кобель был выставлен на продажу на этом же форуме снова, как только Татьяна с Драганом вернулись в Москву.
авторитет пишет:

цитата:

По нашей переписке видно что я ни кого ни в чем не обвиняла

Там что-то про простуду было.... Это для кобеля азиата! Летом в Москве!

 Отправлено: 06.12.09 21:19. Заголовок: авторитет если питом..

авторитет если питомник или частный заводчик приобретает взрослого породного кобеля за немаленькую сумму денег, то какбы автоматически предполагается, что для разведения, если стороной, которая продает не указано иного. ИМХО.

Очень неприятная ситуация.
Еще один аргумент в пользу заключения договора для защиты покупателя, увы.
Еще один аргумент для продавца в пользу продажи собаки по цене среднестатистического животного этой породы и без всяких гарантий, если нет возможности/не готов возместить разницу в цене племенного и пета. В таком случае и претензий не будет.

 Отправлено: 06.12.09 21:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему? Т.е. доказать причастность кобеля нельзя даже теоретически.

Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18мес.
Да,доказать я не могу т.к сука не моя личная, щенков видела,за вязку сомной расчитались,но анализ ДНК я не делала т.е утверждать не могу,что щенки от Мерса! Поэтому и просила сделать повторный анализ.

 Отправлено: 06.12.09 21:21. Заголовок: Могу сказать одно, р..

Могу сказать одно, ребенок действительно хорош, без всякой корысти, видела его воотчио, правда не в самых лучших высказываний услышала про своего малого, но этот кобель достоин самых лучших пахвал, Барс достоин лучшего, обидно конечно, но вдруг будет хоть какой то шанс, на выздоровления

 Отправлено: 06.12.09 21:32. Заголовок: ОляМ пишет: если пи..

ОляМ пишет:

цитата:

если питомник или частный заводчик приобретает взрослого породного кобеля за немаленькую сумму денег, то какбы автоматически предполагается, что для разведения

Никак не автоматически. Оговаривалось ДО покупки. И очень хотелось выбора, которого даже не предоставили. Не кажется ли это странным? Ведь приглашали именно на двух кобелей.
Если бы это произошло в моем присутствии, вообще отказалась бы от покупки. Когда есть недосказанность и обман на начальном этапе, о чем можно говорить позже? Просто хочется, как всегда, верить людям. Татьяна с Драганом просто не могли этого предположить. Сами они настолько щепетильно относятся к таким вещам, всегда пойдут навстречу покупателю, случись какая неприятность.... Думали, видимо, что эта черта присуща и другим продавцам. Увы....

 Отправлено: 06.12.09 21:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если бы это произошло в моем присутствии, вообще отказалась бы от покупки.

Если бы я проехала энное количество км, смотреть двух оговариваемых собак, а мне бы предоставили одну - развернулась бы и уехала. Договор есть договор.

 Отправлено: 06.12.09 21:41. Заголовок: annie пишет: Барс д..

annie пишет:

цитата:

Барс достоин лучшего, обидно конечно, но вдруг будет хоть какой то шанс, на выздоровления

Никакого шанса. Сами сперматозоиды изменены. Профессор, который смотрел сперму Барса сказал, что у этого кобеля никогда не было и не будет детей и что такое бывает, как результат тесного инбридинга. Про происхождение Барса он ничего не знал, а ведь Барс получен на тесном инбридинге.

 Отправлено: 06.12.09 21:43. Заголовок: Байбури Шанди Тем бо..

Байбури Шанди Тем более если ОГОВАРИВАЛОСЬ. Хотя я считаю, что даже если бы и НЕ оговаривалось (и продавцом не было указано иного), то суть вещей это бы не меняло. Все-равно надо возмещать разницу. Это если по совести.

 Отправлено: 06.12.09 21:46. Заголовок: авторитет пишет: Ко..

авторитет пишет:

цитата:

Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18м

А зачем тогда вязали им? Других кобелей не было? Хотя вообще-то такой помёт без проблем оформляется, тк. РКФ это только РЕКОМЕНДУЕТ.

 Отправлено: 06.12.09 21:50. Заголовок: ОляМ пишет: Это есл..

ОляМ пишет:

цитата:

Это если по совести.

Посмотрите на дату на заключении профессора. Это результат повторного анализа. Больше месяца шла вялотекущая переписка ни о чем.

 Отправлено: 06.12.09 21:51. Заголовок: Очень красивый кобел..

Очень красивый кобель! Очень жаль! Неужели нет никакой надежды? Ведь у людей это лечится!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

результат тесного инбридинга

природа есть природа.

 Отправлено: 06.12.09 21:53. Заголовок: Байбури Шанди да я в..

Байбури Шанди да я вроде о том же речь веду - хреново ведет себя заводчик, продавший кобеля.

 Отправлено: 06.12.09 21:57. Заголовок: ОляМ пишет: я вроде..

ОляМ пишет:

цитата:

я вроде о том же речь веду - хреново ведет себя заводчик, продавший кобеля.

Так и я про то же! Это мы о совести...

 Отправлено: 06.12.09 22:00. Заголовок: ОляМ пишет: хреново..

ОляМ пишет:

цитата:

хреново ведет себя заводчик

Авторитет (ник) - Рожкова Н.А не заводчик, а владелица Барса - алиментного кобеля. Заводчик-то ни сном, ни духом не в курсе ее действий.

 Отправлено: 06.12.09 22:04. Заголовок: Yapa пишет: Авторит..

Yapa пишет:

цитата:

Авторитет (ник) - Рожкова Н.А не заводчик, а владелица Барса - алиментного кобеля.

Ну да, продавец будет правильнее.

 Отправлено: 06.12.09 22:04. Заголовок: Yapa пишет: Заводч..

Yapa пишет:

цитата:

Заводчик-то ни сном, ни духом

-энто точно.........

 Отправлено: 06.12.09 22:06. Заголовок: Азиатка пишет: Вед..

Азиатка пишет:

цитата:

Ведь у людей это лечится!

Что лечится?

 Отправлено: 06.12.09 22:09. Заголовок: Татьяна и Драган, о..

Татьяна и Драган, очень сочувствую, очень не приятная история!
Но думаю вам надо идти до конца, надо научить людей отвечать за свои поступки!!
И думаю, многие на форуме вас поддержат!

 Отправлено: 06.12.09 22:14. Заголовок: Азиатка пишет: Неуж..

Азиатка пишет:

цитата:

Неужели нет никакой надежды? Ведь у людей это лечится!

Большинство получаемых кобелей не используется по разным причинам в разведении, Барс - один из них. Зачем тратить деньги и время на тщетные попытки сделать Барса отцом. dragan итак достаточно средств потратила на покупку, выставочную карьеру и содержание этого кобеля. Рожкова - авторитет, сама может забрать его и попытаться сделать из него племенного.

 Отправлено: 06.12.09 22:14. Заголовок: Saxi пишет: Но дума..

Saxi пишет:

цитата:

Но думаю вам надо идти до конца, надо научить людей отвечать за свои поступки!!

А что Вы предлагаете сделать? Стукнуть?

 Отправлено: 06.12.09 22:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Стукнуть?

Да уж...
Ну пусть хотя бы потенциальные покупатели знают, что покупать собак у Рожковой опасно, думаю не только собак. Чем там человек занимается? Срубы делает по-моему. Я представляю, и сруб может оказаться не срубом, и сосна из которой он сделан - осиной...

 Отправлено: 06.12.09 23:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что Вы предлагаете сделать? Стукнуть?

Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!?
Цена то явно не просто домашнего любимца.
И молодцы, что подняли этот вопрос на форуме!
Может, задумается?!
Потерять имя можно быстро, а вот восстановить….

 Отправлено: 07.12.09 00:04. Заголовок: Очень жаль кобеля, т..

Очень жаль кобеля, такой красавец, увы... По совести,продавец должен компенсировать разницу стоимости собаки. ИМХО
Saxi пишет:

цитата:

Потерять имя можно быстро, а вот восстановить

 Отправлено: 07.12.09 00:24. Заголовок: Yаpа,ерунду пишете ж..

Yаpа,ерунду пишете женщина! По-моему не Ваше собачье дело чем я зарабатываю,и качество моей работы к теме не относится!

 Отправлено: 07.12.09 00:28. Заголовок: авторитет пишет: По..

авторитет пишет:

цитата:

По-моему не Ваше собачье дело чем я зарабатываю

Может и так.
авторитет пишет:

цитата:

качество моей работы к теме не относится!

Не скажите. Взаимосвязано всё обычно. Если есть привычка делать хорошо своё дело, она прослеживается во всем. Хоть веники вяжите, хоть самолеты запускайте.

 Отправлено: 07.12.09 00:43. Заголовок: авторитет пишет: Yа..

авторитет пишет:

цитата:

Yаpа,ерунду пишете женщина!

Вы не ответили на вопрос: Вы готовы возместить dragan разницу в цене между плем.кобелем и коб. на охрану и готовы приехать за ним и заниматься его судьбой самостоятельно???

 Отправлено: 07.12.09 01:08. Заголовок: Yapa пишет: Чем там..

Yapa пишет:

цитата:

Чем там человек занимается? Срубы делает по-моему. Я представляю, и сруб может оказаться не срубом, и сосна из которой он сделан - осиной...

Saxi пишет:

цитата:

Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!?

Ну, я думаю, не надо так то уж.
Очень надеюсь ,что ситуёвина разрешится ...

 Отправлено: 07.12.09 07:52. Заголовок: Saxi пишет: Да, мож..

Saxi пишет:

цитата:

Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!?

Я тоже считаю, что нет смысла заниматься самосудом, таких людей за их поступки обычно наказывают свыше Где сейчас п-к"Се Нат из Ярославля", а когда то гремел на всю страну? Мы тоже в свое время думали, что нам вернут деньги за кобеля и несколько раз напоминали Сергею, но видимо нет смысла тратиться на высказывания, человека нельзя заставить быть честным, это либо дано либо нет опять таки СВЫШЕ.

 Отправлено: 07.12.09 08:08. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

человека нельзя заставить быть честным, это либо дано либо нет опять таки СВЫШЕ.

 Отправлено: 07.12.09 11:45. Заголовок: Тань, сочуствую... ..

Тань, сочуствую... Очень жаль, что так все вышло. И с собакой, и с продавцом собаки. Это по-моему не первая тема уже, в которой происходит разборка с этим человеком? Или ошибаюсь?
Рязань Якши пишет:

цитата:

таких людей за их поступки обычно наказывают свыше

Точно. Тоже имела сомнительное удовольствие в этом убедиться.

 Отправлено: 07.12.09 12:00. Заголовок: zubari пишет: А дог..

zubari пишет:

цитата:

А договор в обоих случаях не подписывали?

Ларис, договора нет. Только чем он помочь может???
В обоих моих случаях продавцы не являлись заводчиками.
Наказывать заводчиков, а они и не в курсе происходящего.
Кроме того, даже если предположить, что заводчика лишили чего-либо, ну и что??!!
Разве кто-то терпит лишения или кто-то проверяет
надлежащее исполнение решения плем. комиссии??? Примеры не исполнений есть.
В конце концов всегда есть вариант переоформить родухи на др. владельца (брат, сват и т.д.).
Идти в суд. Где столько времени взять? Не пойду.
Так что, получается, что договор ничем не поможет, как ни крути.
Все исключительно на совести продавца. Так то.

 Отправлено: 07.12.09 12:26. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Где сейчас п-к"Се Нат из Ярославля", а когда то гремел на всю страну?

- а причем тут они?

 Отправлено: 07.12.09 13:12. Заголовок: Честно, со стороны -..

Честно, со стороны - если бы я продала кобеля, а он пустой, я бы компенсировала... Доброе имя дороже. Покупатели же не щенка брали, а взрослого кобеля именно для племенного использования.... И за немаленькие деньги....

 Отправлено: 07.12.09 14:08. Заголовок: Анна пишет: а приче..

Анна пишет:

цитата:

а причем тут они?

Почитай тему сначала.

 Отправлено: 07.12.09 14:08. Заголовок: Ни как не могу понят..

Ни как не могу понять,почему люди пытаются искать виноватых. Может попытаться разобраться в себе? Мычко обманула,Рожкова опять таки обманула! Видимо так проще всего выставить себя жертвой обмана,люди таких жалеют...
Что касаемо данной ситуации,могу сказать следующее:
1. Кобель был выставлен на продажу еще в 11 мес.возрасте вместе с бабкой Жахли,его думала преобрести Ирина Малыш,но позже была договоренность об аренде(прошу прощения у Ирины что опять таки втянула ее в неприятную тему), понятно что в таком возрасте врядли я могла знать о том что Мерс как пишет Драган стерилен!
2. Ни о каком выборе между двумя кобелями речи не шло! Проплачен был конкретно Снежный Барс,а Стайла Драган и Татьяна хотели посмотреть для друзей из Сербии.
3.При покупке племенного кобеля,почему то покупатели даже не поинтересовались,развязан ли он?! Этот вопрос был задан спустя месяц после покупки,а должен был быть задан в первую очередь,т.к преобретался как ПЛЕМЕННОЙ!!!
4. Я не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне?

 Отправлено: 07.12.09 14:13. Заголовок: авторитет пишет: Я ..

авторитет пишет:

цитата:

Я не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне?

Претензии к тому, кто получил деньги.

 Отправлено: 07.12.09 14:13. Заголовок: 5.Речь идет о компен..

5.Речь идет о компенсации,а зачем тогда широкий жест ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ? Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы? Думаю найдутся желающие иметь такого члена семьи,которым все восхищаются куда его не приведи!
Так на каком основании меня обвиняют в не порядочности? Я не отказываюсь забрать Мерса,но на вопрос готовы ли ждать возврат денег,я не получила ответа!

 Отправлено: 07.12.09 14:23. Заголовок: авторитет пишет: Чт..

авторитет пишет:

цитата:

Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов?

А зачем пустой кобель, хоть с сотней всяких-разных титулов?
авторитет пишет:

цитата:

что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы?

Вы точно не заводчик, даже не представляете, что это означает. Кобель с новой кровью завозится в питомник для племенного разведения. У Вас не "члена семьи" покупали, а племенной материал. И это неоднократно оговаривалось по телефону ДО приезда Татьяны и Драгана.
авторитет пишет:

цитата:

Я не отказываюсь забрать Мерса

Разве? Тогда приезжайте и забирайте.
авторитет пишет:

цитата:

на вопрос готовы ли ждать возврат денег,я не получила ответа!

Почему-то мне кажется, что подождут.

 Отправлено: 07.12.09 14:27. Заголовок: авторитет пишет: Ду..

авторитет пишет:

цитата:

Думаю найдутся желающие иметь такого члена семьи,которым все восхищаются куда его не приведи!

Ну так, забирайте назад великолепного представителя породы и любуйтесь им.

 Отправлено: 07.12.09 14:29. Заголовок: авторитет пишет: н..

авторитет пишет:

цитата:

не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне?

Вы продавец. Поэтому именно вы должны решать проблему с проданым вами некачественным товаром( грубо говоря).

 Отправлено: 07.12.09 14:32. Заголовок: авторитет пишет: Ре..

авторитет пишет:

цитата:

Речь идет о компенсации,а зачем тогда широкий жест ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ? Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов?

Ну так забирайте и продавайте его в качестве домашнего любимца. А Татьяне и Драгану верните деньги.

 Отправлено: 07.12.09 14:36. Заголовок: авторитет по вашем ..

авторитет
по вашем пунктам
п 1. Какая разница в каком возрасте кобель был выставлен на продажу? Были выявлены дефекты, которые не были видны на момент продажи. Соответственно вполне логично выплатить за это компенсацию. И уж тем более какое имеет отношение к компенсации кто еще хотел купить кобеля?
п 2. Даже если так, это тоже имеет какое-то влияние на выплату компенсации?
п 3. Вы что хотите сказать, что знали, что кобель был стерильным и если бы потенциальный покупатель спросил, то сообщили бы ему об этом? Вот это жесть.
п 4. Кто получил деньги тот и несет ответственность.
п 5. А почему покупатель должен ждать? Вы когда некачественный товар покупаете в магазине тоже готовы ждать неопределенный срок ожидая возврата денег? А если этот "товар" еще требует ежемесячных расходов?
Компенсация проблема продавца, но никак не покупателя, ну очевидные вроде вещи.

 Отправлено: 07.12.09 14:38. Заголовок: авторитет пишет: Пр..

авторитет пишет:

цитата:

При покупке племенного кобеля,почему то покупатели даже не поинтересовались,развязан ли он?!

Когда Вы его продавали на БАПе, Вас спросили развязан ли он, Вы написали что развязан. Еще в нескольких темах (в архиве) Вы говорили о том, что Вы его развязали. Зачем спрашивать ОЧЕВИДНОЕ?

 Отправлено: 07.12.09 14:53. Заголовок: авторитет Вот Ваше о..

авторитет Вот Ваше объявление на БАПе
http://azobjva.borda.ru/?0-0-90
Продается кобель 1,5 года-Юный Чемпион России,2*САС,СС,R.CACIB (Авторитет-Амура)
тел для связи:8-902-80-35-210,avtoritet_dog@mail.ru
•
22.04.09 21:09 авторитет

• А кобель развязан? 23.04.09 02:07 аврора

• Кобель развязан. 24.04.09 20:04 авторитет

 Отправлено: 07.12.09 14:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почитай тему сначала.

- я понимаю, почему они имеют отношение к случаю с РЯ, но не понимаю -какое - к данной теме

 Отправлено: 07.12.09 15:06. Заголовок: авторитет У меня к..

авторитет

У меня к Вам никакого негатива нет, честное слово. Не воспримите сейчас мой вопрос как личную обиду. Мне правда странно, почему Вы не решили этот вопрос без такой вот неприятной шумихи? По-моему это так очевидно. В смысле очевидно то, что Вы просто обязаны компенсировать людям разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца? Ведь это вопрос простой порядочности и ничего больше.

 Отправлено: 07.12.09 15:11. Заголовок: авторитет пишет: Ч..

авторитет пишет:

цитата:

Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы?

А кому он нужен во дворе, за 59 тысяч? Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет! И при чем здесь нажива? Вот вы покупаете дорогих собак - для наживы? Оччень сомневаюсь! И при чем здесь заводчик? Этого я совершенно не пойму, не заводчик продал эту собаку за такие деньги! А то, что получил в разведении стерильного кобеля - этого никогда не угадаешь. Но раз дело так повернулось, вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам (за деньги владельцев), это опять же лишние траты. Просто в любом вопросе нужно быть порядочным прежде всего. Я помню еще историю с оформлением его родословной. там тоже был шум.

 Отправлено: 07.12.09 15:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне правда странно, почему Вы не решили этот вопрос без такой вот неприятной шумихи? По-моему это так очевидно. В смысле очевидно то, что Вы просто обязаны компенсировать людям разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца? Ведь это вопрос простой порядочности и ничего больше.

Натка пишет:

цитата:

А кому он нужен во дворе, за 59 тысяч? Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет! И при чем здесь нажива? Вот вы покупаете дорогих собак - для наживы? Оччень сомневаюсь! И при чем здесь заводчик? Этого я совершенно не пойму, не заводчик продал эту собаку за такие деньги! А то, что получил в разведении стерильного кобеля - этого никогда не угадаешь. Но раз дело так повернулось, вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам (за деньги владельцев), это опять же лишние траты. Просто в любом вопросе нужно быть порядочным прежде всего. Я помню еще историю с оформлением его родословной. там тоже был шум.

 Отправлено: 07.12.09 15:42. Заголовок: Привет Татьяна, Драг..

Привет Татьяна, Драган! Помню, кобеля когда увидел - обалдел, удивительно красивый парень и контактный. На фото нет такого эффекта. Не все здесь на форуме разведением занимаются, может кому нужен друг и охранник. Зачем его отдавать? Может попасть в недобросовестные руки. Если вам не нужен, попробуйте продать, не за такие деньги, конечно. Я уверен, кобеля купят.

 Отправлено: 07.12.09 15:45. Заголовок: Натка пишет: Я помн..

Натка пишет:

цитата:

Я помню еще историю с оформлением его родословной

Нет это не с ним был шум, а сдругим кобелём которого продавала Авторитет-Монархом.

Анна пишет:

цитата:

я понимаю, почему они имеют отношение к случаю с РЯ, но не понимаю -какое - к данной теме Одобрямс!: 0

Случай подобный.

 Отправлено: 07.12.09 15:48. Заголовок: igum31 пишет: Я уве..

igum31 пишет:

цитата:

Я уверен, кобеля купят.

Вам не нужен случайно?

 Отправлено: 07.12.09 15:49. Заголовок: Натка пишет: вы про..

Натка пишет:

цитата:

вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам

Самое интерсное, что всегда можно договорится по компенсации -деньги в рассрочку, в конце концов -щенка отдать( Авторитет недавно продавала щенков, причём отнюдь не дешево).

 Отправлено: 07.12.09 16:28. Заголовок: Больше всего кобеля ..

Больше всего кобеля жалко... никому теперь не нужен.
А купить его за небольшие деньги вполне могут. Ведь есть люди, которым щенки не нужны.

 Отправлено: 07.12.09 16:32. Заголовок: К сожалению, нет. У ..

К сожалению, нет. У меня 3 собаки, 2 кота, попугай, мне хватит.

 Отправлено: 07.12.09 18:25. Заголовок: Елена Л. пишет: А к..

Елена Л. пишет:

цитата:

А купить его за небольшие деньги вполне могут.

Ключевое слово - небольшие. Сколько может стоить красивый кобель, но не имеющей никакой племенной ценности? да и на выставки смысл с ним ходить - все породники будут знать и обижаться на хозяина, который водит на выставки заведомо не идущего в разведение кобеля, и другим проходу не дает.... Так, разве что любоваться самому.... За то очень удобно - кастрировать не надо. так что за небольшие деньги во двор - возьмут.

 Отправлено: 07.12.09 18:53. Заголовок: Во всей этой истории..

Во всей этой истории очень жаль кобеля.
Желаю ему попасть в добрые,любящие руки.
Пускай его хозяину будут пофигу его титулы и бездетность.
dragan Думаю конфликт разрешится.Удачи!

 Отправлено: 07.12.09 18:58. Заголовок: Кашан пишет: все по..

Кашан пишет:

цитата:

все породники будут знать и обижаться на хозяина, который водит на выставки заведомо не идущего в разведение кобеля, и другим проходу не дает....

Кашан , зачем в разведении нужны кобели, которым проход надо дать?

 Отправлено: 07.12.09 18:59. Заголовок: Кашан пишет: Скольк..

Кашан пишет:

цитата:

Сколько может стоить красивый кобель, но не имеющей никакой племенной ценности?

Кашан , специально для Вас http://www.cao.borda.ru/?1-2-0-00000426-000-0-0-1260195881

 Отправлено: 07.12.09 22:20. Заголовок: Всё понимаю, но не п..

Всё понимаю, но не понимаю одного, почему скандал замутил обсалютно посторонний человек? Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента? Только не говорите мне о тёплых дружеских отношениях.

 Отправлено: 07.12.09 22:24. Заголовок: mihko пишет: почему..

mihko пишет:

цитата:

почему скандал замутил обсалютно посторонний человек?

Вы о ком? и почему скандал?

mihko пишет:

цитата:

Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента?

Что за бред.

 Отправлено: 07.12.09 22:31. Заголовок: mihko пишет: почем..

mihko пишет:

цитата:

почему скандал замутил обсалютно посторонний человек?

Так вроде старпост не постороннегоо человека, а непосредственно пострадавшей стороны. И ничего скандального не содержит, кобель предлагается в добрые руки. Или я чего-то не поняла

 Отправлено: 07.12.09 22:34. Заголовок: mihko пишет: Клиент..

mihko пишет:

цитата:

Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента?

Это в каком смысле? Намек на что?

 Отправлено: 07.12.09 22:41. Заголовок: кобеля жалко.Бедный ..

кобеля жалко.Бедный мальчик .Хоть бы нашлись хорошие хозяева для него.

 Отправлено: 07.12.09 22:47. Заголовок: bahorka пишет: Бедн..

bahorka пишет:

цитата:

Бедный мальчик .Хоть бы нашлись хорошие хозяева для него

Ну что вы так убиваетесь. Кобеля никто на помойку выкидывать не собирается.

 Отправлено: 07.12.09 23:00. Заголовок: mihko Алё!!! Админ! ..

mihko Алё!!! Админ! Внесите ясность.

 Отправлено: 07.12.09 23:00. Заголовок: Samuray-ka Да ты хо..

Samuray-ka
Да ты хотябы первую страницу осиль. А то если читать только первый пост и последний, то и не понятно

 Отправлено: 07.12.09 23:05. Заголовок: Байбури Шанди Да ты..

Байбури Шанди
Да ты всё и так поняла, или пальцем ткнуть надо?

 Отправлено: 07.12.09 23:07. Заголовок: mihko пишет: пальце..

mihko пишет:

цитата:

пальцем ткнуть надо?

Ткни. Хочу ясности.

 Отправлено: 07.12.09 23:12. Заголовок: Байбури Шанди О теб..

Байбури Шанди
О тебе речь. Больше всех нужно?
Хотел бы Драган разборки чинить, так без тебя бы начал, а уж потом бы подтягивалась.
Человек просто хотел пристроить собаку, а теперь ты его в дрязги втянула.
Не красиво. Я понимаю, что скучно, ну так чуточку терпения иметь не мешало бы.

 Отправлено: 07.12.09 23:15. Заголовок: Да мало ли в чём при..

Да мало ли в чём причина бесплодия? Кто знает?
Байбури Шанди
Сейчас вот твоим кобелём суку повязал.
Ух если пропустует устрою тарарам: денег взад потребую, компенсацию за выставки, за кормёжку и за перевозку. Тоже тысяч 60-80 набежит. Хоть хозяин кобеля не я.

 Отправлено: 07.12.09 23:19. Заголовок: mihko пишет: Больше..

mihko пишет:

цитата:

Больше всех нужно?

Да! Нужно! Кобель приобретался в результате совместного решения. В первую очередь для нужд питомника под которым вяжутся и оформляются суки Татьяны и Драгана. И кризис он, знаете ли, не только Перми коснулся. Пришлось им еще и денег одолжить.

mihko пишет:

цитата:

Не красиво.

Что теперь насчет красоты скажете?

 Отправлено: 07.12.09 23:21. Заголовок: А ещё компенсацию за..

А ещё компенсацию за упущенную выгоду - за простой суки, ну как минимум цена половины помёта, ещё тысяч сорок. А чего, мутить так мутить - попробуй отмойся потом.

 Отправлено: 07.12.09 23:22. Заголовок: mihko пишет: А ещё ..

mihko пишет:

цитата:

А ещё компенсацию за упущенную выгоду - за простой суки, ну как минимум цена половины помёта, ещё тысяч сорок.

А это здесь при чем?

 Отправлено: 07.12.09 23:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что теперь насчет красоты скажете?

Долг не отдают?
Байбури Шанди
Не рой яму другому....