Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 01.08.11 17:45. Заголовок: bayaz пишет: А смыс..

bayaz пишет:

цитата:

А смысл какой в этом?

Не знаю смысла , знаю случаи, когда на словах одно, а на деле сухие корма, плюс куча витамин уже потом после приобретения щенка.

 Отправлено: 01.08.11 18:02. Заголовок: Татьяна пишет: знаю..

Татьяна пишет:

цитата:

знаю случаи, когда на словах одно, а на деле сухие корма, плюс куча витамин уже потом после приобретения щенка.

Зачем, интересно? Может, владелец сам так решил? Хотя, всякое, конечно, бывает...

 Отправлено: 01.08.11 18:27. Заголовок: bayaz пишет: Может,..

bayaz пишет:

цитата:

Может, владелец сам так решил?

Нет не сам, это когда забирал щенка дали кучу рекомендаций по выращиванию. Не знаю почему скрывают, что растят на сушке и витаминах.

 Отправлено: 01.08.11 19:00. Заголовок: Татьяна пишет: дали..

Татьяна пишет:

цитата:

дали кучу рекомендаций по выращиванию.

Дали рекомендации, противоречащие диаметрально тому, как щенок растился до этого? То есть, растили на сушке, а владельцу сказали дальше растить на натуре? Больные, чесслово... Ну вообще бессмысленное действие! Щенок вообще мог загнуться на явно непривычной пище...

 Отправлено: 01.08.11 19:12. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить?

Боюсь подумать а у меня как у коня и отшёл на пять метров

 Отправлено: 01.08.11 21:08. Заголовок: наверно стоит выбира..

наверно стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите

 Отправлено: 01.08.11 21:45. Заголовок: лёка пишет: Что так..

лёка пишет:

цитата:

Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить? Боюсь подумать

 Отправлено: 01.08.11 21:49. Заголовок: мышь пишет: наверно..

мышь пишет:

цитата:

наверно стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите

Да точно, вот понравился мне щенок в Украинском питомнике и я раз и рванула туда смотреть его условия выращивания и лично беседовать с заводчиком или в Барнауле, или в Прибалтике, или еще где-нибудь. Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Так что приходится людям полагаться на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА.

 Отправлено: 01.08.11 21:49. Заголовок: bayaz пишет: Дали р..

bayaz пишет:

цитата:

Дали рекомендации, противоречащие диаметрально тому, как щенок растился до этого? То есть, растили на сушке, а владельцу сказали дальше растить на натуре?

Да нет наоборот, до приобретения все собаки в том числе щенки на натуралке (по их словам ), а вот когда щенка забрали рассказали, что надо кормить таким то сухим кормом, такие то витамины давать и т.д.

 Отправлено: 01.08.11 21:51. Заголовок: мышь пишет: стоит ..

мышь пишет:

цитата:

стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите

А может заводчикам стоит пересмотреть свои устои и всё таки выбраковывать то что должно быть выбраковано. Систер по переписке купила шпицов за границей, ну не знаааююю...там наверно всё таки чужие деньги , время, нервы больше ценят чем у нас.

 Отправлено: 01.08.11 21:57. Заголовок: лёка пишет: А может..

лёка пишет:

цитата:

А может заводчикам стоит пересмотреть свои устои и всё таки выбраковывать то что должно быть выбраковано.

Во-во, а не втюхивать людям, как племенной материал.

 Отправлено: 01.08.11 22:04. Заголовок: Татьяна пишет: щенк..

Татьяна пишет:

цитата:

щенки на натуралке (по их словам ), а вот когда щенка забрали рассказали, что надо кормить таким то сухим кормом, такие то витамины давать

Понятно. Значит, и до этого на сушке щен был.

 Отправлено: 02.08.11 00:25. Заголовок: еч Ван пишет: Поряд..

еч Ван пишет:

цитата:

Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей.

Интересно,как был выявлен этот процент? Какое количество азиатов Вы исследовали,чтоб так смело это утверждать?

zubari пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание, Именно у САО?

Так почему именно уСАО?

 Отправлено: 02.08.11 00:50. Заголовок: zardak пишет: Склад..

zardak пишет:

цитата:

Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес.

"Следует иметь в виду,что гибкость костей щенка и положения,принимаемые щенком при рентгене,могут иногда дать картину,очень схожую с начальной стадией дисплазии.У 3-4-месячных щенков заболевание можно обнаружить только в очень тяжелых формах"
Взято из:статья З.С.Опаринская "Порок строения тазобедренных суставов собак.Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран"

Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков

 Отправлено: 02.08.11 01:16. Заголовок: еч Ван пишет: Пойм..

еч Ван пишет:

цитата:

Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.

Но существует:"Дисплазия тазобедренного сустава-полигенно наследуемое заболевание,характеризующееся потерей соответствия между суставными поверхностями,ведущее к возникновению вывиха или артроза в суставе."

"Все специалисты-генетики,занимающиеся изучением дисплазии тазобедренных суставов, единогласно подчеркивают наследственное происхождение этого заболевания,так как все исследования по данному вопросу однозначно подтверждают такое заключение.Так,например,Шале,исследовав 84 щенка,выявил преобладающие наследственные качества у 95 процентов,Клаве-пришел к тому же выводу.Манфред и Шеффлер подтвердили наследственный характер этого заболевания и отметили различие мнений среди ученых-генетиков о механизме наследования этого недуга."
"Виллис,систематически занимающийся проблемой наследственности ДТС,говорит,что сегодня мы точно знаем,что ДТС является наследственным пороком,но не знаем точно,как этот порок наследуется."

 Отправлено: 02.08.11 02:14. Заголовок: "Состояние таз..

"Состояние тазобедренных суставов является результатом совместного действия многочисленных генов,и речь идет не о менделевском наследовании.Формирование тазобедренных суставов зависит от многих пар генов,но скольких именно и как они воздействуют друг на друга,мы не знаем."

"В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняется к теории адитивного наследования,то есть действие генов,участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава,
определяется сложением.
Вторая теория происходит из предпосылки,что гены,ответственные за окончательное формирование тазобедренных
суставов,влияют друг на друга и их взаимные действия различным образом комбинируются,а это означает,что
наследственный характер порока значительно сложнее,чем в первом случае.
Среди некоторых генетиков существует и третья теория,которая является комбинацией из двух первых:
действие генов,отвечающих за формирование суставов,может,с одной стороны,складываться,а с другой стороны,
отдельные генетические пары могут по-разному влиять друг на друга."

"Подводя итог дискуссии генетиков о механизме наследования ДТС,специалисты пришли к выводу,что ДТС
является классическим примером количественного признака,обусловленного многими генами(полигения) (Винтрих,1983),и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и
проявления этого признака."
"Кроме того,погоня кинологов за "идеальными"углами задних конечностей и длинными голенями коррелятивно
связана с сопутствующим изменением тазобедренных суставов,провоцируя этот порок."
"Одной из причин выдвигается и подбор пар с резко отличными конституциональными типами внутри одной
породы,комбинативные признаки которых могут оказывать влияние на появление ДТС."

Взято из статьи З.С.Опаринская "Порок строения тазобедренных суставов собак.Способы борьбы с ним
в организациях собаководства зарубежных стран".

 Отправлено: 02.08.11 05:13. Заголовок: "Уважаемая мышь ..

"Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Так что приходится людям полагаться на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА."

Вот именно если на племя береться, то надеятся на авось не стоит. Сфотографировать красиво можно все что угодно. Да и видео в этом деле не особо большое подспорье. Собственные глаза как-то более надежны (По себе скажу: сколько собак нравилось на фото или даже на видео, прям ух, видела живьем и понимала что от таких собак щенка мне нать, и наоборот по фото собака как собака, а живьем глянешь и впечатляешься. Как можно тот же характер/движения родителей щенка по фото увидеть?). Если уж так хочется надеется на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА, то стоит как минимум познакомиться с этим человеком лично.

 Отправлено: 02.08.11 05:55. Заголовок: Ольга Тайга http://..

Ольга Тайга
Ольга Тайга пишет:

цитата:

Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков

В Самаре пока тоже никто не берется заверять своей подписью ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение о наличии, отсутствии или наличие предрасположенности к дисплазии щенков в возрасте 2-3 месяцев, о чем тут писал еч Ван. Единственное о чем могут дать заключение за своей подписью , так это наличие или отсутствие на данный момент вывиха. Копирую ответ, который мне дали.
Вчера, 16:07
Отправлено #9

Старожил форума


Группа: Постоянные пользователи
Сообщений: 867
Регистрация: 8-December 07
Из: Самара


Вставить ник
Цитата




В столь раннем возрасте диагностировать дисплазию нельзя. Официально РКФ принимает снимку у животных старше года. Так называемый диагностический снимок можно сделать в возрасте 6 месяцев. Но он не будет нести полной информации, т.к. скелет щенка еще формируется.
Щенкам в возрасте 2-3 мес делать снимки на определение наличия или отсутствия дисплазии нельзя, так как в этом возрасте присутствуют зоны роста, непозволяющие получить достоверную картину состояния суставов.
Дисплазию в 2-3 мес видно лишь криминальную, т.е. стадию вывиха. Если таковое присутствует, ее можно документально заверить.

 Отправлено: 02.08.11 06:00. Заголовок: Подожду, что еще мне..

Подожду, что еще мне ответят, но, думаю, что ответы будут примерно такими-же.

 Отправлено: 02.08.11 06:34. Заголовок: Ак-Идель пишет: Та..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Танюш, да это она сама так Юлии в письме представилссо

 Отправлено: 02.08.11 06:59. Заголовок: Асулла-Самара1 пише..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают.

Да ну? А по-моему у нас всё разведение на этом построено. Выбирают по имени родителей и фото, ну может ещё по названию питомника, верят заводчику на слово. Точнее даже не то, чтобы верят, а просто покупают щенка, упамянув, что, мол, для разведения беру и считают, что это уже гарантия качества, если заводчик не стал отговаривать.
Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы.
Так что насмешили, так насмешили!

 Отправлено: 02.08.11 07:00. Заголовок: Ольга Тайга пишет: ..

Ольга Тайга пишет:

цитата:

Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков

Вот и у нас не берутся,а где есть такие врачи,так и не сказали...

 Отправлено: 02.08.11 07:00. Заголовок: Ольга Тайга, Вы ВАНу..

Ольга Тайга, Вы ВАНу в личку напишите. Вряд ли он из этой темы не вылазит. Тему уже давно на бла-бла-бла слили.

 Отправлено: 02.08.11 07:03. Заголовок: леди пишет: Если бы..

леди пишет:

цитата:

Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы. Так что насмешили, так насмешили!

Ага.

 Отправлено: 02.08.11 07:21. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что насмешили, так насмешили!

Может быть кому-то и смешно. Мне вот нет. По-другому я мыслю и устои у меня свои, да и ездить по городам и весям и лично смотреть щенков у меня нет времени - работаю.
леди пишет:

цитата:

Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы.

Как-то людям я привыкла верить, а все документы на родителей можно и через интернет посмотреть, а не мотаться за тридевять земель. Заводчик же, если ему озвучена причина покупки (плем. разведение) должен более серьезно подойти к вопросу предлагать конкретного щенка для таких целей или нет. Ведь если щенок вырастет здоровым. красивым, то это будет не только гордость хозяина, НО и прекрасная реклама работы ЗАВОДЧИКА. По-моему, очевидные вещи.

 Отправлено: 02.08.11 07:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Как-то людям я привыкла верить

Угу. Только вот взгляды у людей разные. Что для одних "работает" для Вас может оказаться "бессмысленно бегает вдоль забора и орёт" И получится, что вроде Вам и не соврали, но обманули. Если уж нет единого тестирования, то, ИМХО, без

цитата:

ездить по городам и весям и лично смотреть щенков

не обойтись.

 Отправлено: 02.08.11 07:54. Заголовок: леди пишет: Только ..

леди пишет:

цитата:

Только вот взгляды у людей разные. Что для одних "работает" для Вас может оказаться "бессмысленно бегает вдоль забора и орёт" И получится, что вроде Вам и не соврали, но обманули.

Так ведь и покупаешь щенка в ПИТОМНИКЕ, где, вроде бы, должна вестись селекционная работа и жесткий отбор производителей как по экстерьеру, здоровью, так и по рабочим качествам.

 Отправлено: 02.08.11 08:14. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ведь если щенок вырастет здоровым. красивым, то это будет не только гордость хозяина, НО и прекрасная реклама работы ЗАВОДЧИКА.

А если щенок вырастает больным и некрасивым, это значит, что заводчик не хотел никакой рекламы своей работы, а напротив мечтал получить антирекламу, потому и подобрал щенка, который стопроцентно не должен вырасти гордостью владельца? Не заводчик, а придурок, прости Господи...

 Отправлено: 02.08.11 08:29. Заголовок: bayaz пишет: А если..

bayaz пишет:

цитата:

А если щенок вырастает больным и некрасивым

то в крайнем случае можно свалить на владельца.

 Отправлено: 02.08.11 08:36. Заголовок: леди пишет: то в кр..

леди пишет:

цитата:

то в крайнем случае можно свалить на владельца.

Ну да. Свалить - это первая мечта заводчика, других целей у них нет в принципе. Разведением же в основном дебилы занимаются. Сначала упорно пытаются получить щенков похуже и пострашнее, желательно - очень больных изначально, потом их впарить - на больных же и страшных бизнесс проще строить, а потом своими советами стараться максимально ухудшить выращивание и без того страшного щенка, ну а потом, конечно, свалить вину - таким образом питомники и идут к процветанию. Смысл тогда щенков у них вообще покупать - вот никак не пойму?
Совершеннейшая глупость была в этой теме участвовать - и ведь понимала же с самого начала! Умные люди даже не зашли, а у меня мозги, видать, на пляже остались.