Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 31.07.11 21:19. Заголовок: Аял пишет: Но зачем..

Аял пишет:

цитата:

Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего....

Навредить запросто можно.

 Отправлено: 31.07.11 21:21. Заголовок: CHELID пишет: Если ..

CHELID пишет:

цитата:

Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам.

Совершенно верно.

 Отправлено: 31.07.11 21:24. Заголовок: CHELID пишет: Кто г..

CHELID пишет:

цитата:

Кто готов?

Честно,не готова...рука не поднимается...

 Отправлено: 31.07.11 21:32. Заголовок: bayaz пишет: Я лич..

bayaz пишет:

цитата:

Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами.

На мой взгляд - нормальное питание для нормальной собаки. Своих кормлю так-же.
CHELID пишет:

цитата:

С теми, кто пишет про хондопротекторы с отрицательной точки зрения – согласна: Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам.

Согласна полностью
Татьяна пишет:

цитата:

. Мне не нужен щенок, которому надо подбирать "сбалансированный" рацион.

Татьяна пишет:

цитата:

Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить?

Тоже не поняла.

 Отправлено: 31.07.11 21:45. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

На мой взгляд - нормальное питание для нормальной собаки.

Поверьте, сегодня под "нормальным питанием" и под "нормальным выращиванием" частенько подразумевают совершенно иное.

 Отправлено: 31.07.11 21:59. Заголовок: bayaz пишет: сегод..

bayaz пишет:

цитата:

сегодня под "нормальным питанием" и под "нормальным выращиванием" частенько подразумевают совершенно иное

А жаль, собаки здоровее были бы.

 Отправлено: 31.07.11 22:08. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

собаки здоровее были бы.

Однозначно.

 Отправлено: 31.07.11 22:26. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат. Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия? Юля, как же "не так" ты выращивала кобеля, и в чем отличие от выращивания здоровой суки?

Эвелина в том то и дело что всех одинаково, и до этого была собака и не было ни каких проблем.
В основном сырое мясо с хрящиками, овощи с раст. маслом. Каша (рис, гречка,геркулес). Из добавок только костную муку и рыбий жир, максимум фитокальцефит.
Но заводчик сказал, это неправильно Надо кормить только сухим кормом по стакану в день.

 Отправлено: 31.07.11 22:30. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

ответа ты не дождешься

Ну так раз многие считают дисплазию ненаследственным заболеванием, вывод, что можно (если бы конечно я так считала, то не предъявляла бы претензий заводчику)

bayaz пишет:

цитата:

Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами.

Аял пишет:

цитата:

Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего

 Отправлено: 31.07.11 22:37. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия

Причем замечу сука росла тяжелее кобеля, и никогда не была худой. В отличии от кобеля, который из-за плохих ног, поддерживался в худом состоянии.

 Отправлено: 31.07.11 23:08. Заголовок: yulya пишет: Но зав..

yulya пишет:

цитата:

Но заводчик сказал, это неправильно. Надо кормить только сухим кормом по стакану в день.

Я кормила сухим, не по стакану, конечно, в день, но и не перекармливала (щенок был скорее худым), и что?
Дисплазия, степень Е.
Старшая сука тоже выросла на сушке, худой никогда не была - с ногами всё в порядке.

 Отправлено: 31.07.11 23:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормила

Асулла-Самара1 Читать написанное надо внимаетельно. Разбираем по пунктам

цитата:

Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей.

Это понятно?
Далее
еч Ван пишет:

цитата:

Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания:

Далее

цитата:

в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом;

В этом может быть виноват владелец, а может и заводчик, подгоняя щенков под товарный вид

цитата:

во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания.

В этом может быть виноват и владелец, и заводчик, и (внимание!) плохая наследственность.

Где здесь ВАН выгораживает заводчика? По-моему он пишет, что в случае "1 формы развития болезни" концы сыскать трудно.

 Отправлено: 31.07.11 23:13. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Я кормила сухим, не по стакану, конечно, в день, но и не перекармливала (щенок был скорее худым), и что? Дисплазия, степень Е.

В том то и дело, дело не в выращивании, если ей быть, то хоть самые дорогие хондропротекторы давай, и супер рацион составляй, дисплазия будет.

 Отправлено: 31.07.11 23:15. Заголовок: Вот ещё что хочу нап..

Вот ещё что хочу написать. Спустя несколько месяцев после моей темы в стрелке о дисплазийном щенке звонили мне "счастливые" обладатели щенка от того же папаши Ишмурата (мать другая). Как ни странно, тоже дисплазия. Более того, уже в 4 месяца щенок кое-как вставал, плакал от боли. И у хозяев это далеко не первая собака! Остальные все здоровые. Опять неумелое содержание и кормление???

 Отправлено: 31.07.11 23:16. Заголовок: еч Ван пишет: Поряд..

еч Ван пишет:

цитата:

Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО

А чем дисплазия у САО отличается от дисплазии других пород. И как она тогда у других пород наследуется?

 Отправлено: 31.07.11 23:16. Заголовок: еч Ван пишет: Пойми..

еч Ван пишет:

цитата:

Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но она, предрасположенность, обусловливается факторами, которые, на первый взгляд, к тазобедренным суставам не имеют прямого отношения. А ещё удивительнее то, что не от всякой предрасположенности следует избавляться.

Прошу прощения,бесспорно,Ваш опыт несравним с моим. Я,для себя, интересуюсь этой предрасположенностью. Разве недостаточная длина поясницы и крупа ею не являются? А это(формат) наследуемо. Если отец щенка не блещет правильным строением, а на фото мы видим щенка,у которого ни крупа,ни поясницы "нет",то уже напрашивается вывод: при таком дисбалансе суставы(изначально) не могут развиваться нормально.
А что Вы имели ввиду под "наследственной предрасположенностью"?

 Отправлено: 31.07.11 23:17. Заголовок: без сухих кормов, б..

цитата:

без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами.

Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место.
Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам

цитата:

Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.

 Отправлено: 31.07.11 23:17. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Опять неумелое содержание и кормление

 Отправлено: 31.07.11 23:18. Заголовок: yulya пишет: если е..

yulya пишет:

цитата:

если ей быть, то хоть самые дорогие хондропротекторы давай, и супер рацион составляй, дисплазия будет.

 Отправлено: 31.07.11 23:24. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат. Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия?

Потому что, у разных живых существ разные потребности минеральных веществ. Чего производители "сбалансированных кормов" не учитывают.
Мало того, то, что у другой собаки нет явных для Вас проявлений болезни - ещё не означает, что она здорова. Снимок делали, чтобы утверждать?

 Отправлено: 31.07.11 23:24. Заголовок: А может быть причино..

А может быть причиной будующей дисплазии то что мать до родов упала в голодную кому, ну то есть щенку еще тогда не хватало минералов.
Пишет женщина у которой жили временно "Довлетовские" собаки:
"Затем начилось еще круче этих тощеньких собак только что привитых н
ачинают вязать. Этого я пережить не могла и потребовала забрать своих собак в течении 2 суток"
Не мне ли вы привезли

свою беременную суку за две недели до родов которая на следующий день впала в голодную кому? Наверное это ВЫ мадам Соколова бросили

все и пытались помочь своей собаке сидели с ней сутки напролет, ставили капельницы, звонили всем знакомым и доступным врачам.
И вы наверное потом целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем"

Взято отсюда:
http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-20-0-1311806531

 Отправлено: 31.07.11 23:27. Заголовок: леди пишет: Снимок ..

леди пишет:

цитата:

Снимок делали, чтобы утверждать?

Делали Все нормально. Скоро поедем делать официальный, для себя. Если интересно как сделаю покажу, на данный момент есть не официальный.

 Отправлено: 31.07.11 23:32. Заголовок: yulya пишет: А може..

yulya пишет:

цитата:

А может быть причиной будующей дисплазии то что мать до родов упала в голодную кому, ну то есть щенку еще тогда не хватало минералов.

Да запросто!
И вот это тоже:

цитата:

целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем

Кобель, о котором тема как раз из этого помёта?

 Отправлено: 31.07.11 23:40. Заголовок: леди пишет: Кобель,..

леди пишет:

цитата:

Кобель, о котором тема как раз из этого помёта

 Отправлено: 31.07.11 23:44. Заголовок: Lissa пишет: Причин..

Lissa пишет:

цитата:

Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета

Да? Она только позавчера в других темах отвечала, это во-первых. А во-вторых она трубку не берет

 Отправлено: 01.08.11 05:57. Заголовок: леди пишет: без сух..

леди пишет:

цитата:

без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место.

Какой? К этому рациону еще добавляю морскую рыбу. и каши.
леди пишет:

цитата:

Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам  цитата: Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.

Красной глины никогда на участке не было (даже не представляю, где ее берут )
Кости, тоже. никогда не жгла и не толкла, причем вообще ни одной своей собаке (по жизни держала несколько пород). Из кальциевых подкормок, только фитокальцевит, еще даю щенкам рыбий жир и ВСЕ.
Костный столярный клей тоже никогда не использовала (даже не слышала о нем никогда).
Как не странно, но собаки все здоровы, скачут. как кони, никаких проблем с ногами ни у самих собак, ни у их щенков не было.ТТТ.
Про анализы на баланс фосфора и кальция, тоже услышала впервые тут , на форуме (в жизни никогда ни одной своей собаке не делала такого анализа, да и не надо им было ничего делать).
Повторюсь еще раз (исключительно моя точка зрения): если щенок рожден от здоровых родителей, то и сам будет здоров, а если щен не может без спец питания и всяких хондропрепаратов с раннего детства, то это больное животное, которое даст такое же больное потомство и который будет приносить своим владельцам не радость общения, а головную боль.

 Отправлено: 01.08.11 06:00. Заголовок: леди пишет: Асулла-..

леди пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 Читать написанное надо внимаетельно.

А читаю я всегда внимательно - профессия обязывала.

 Отправлено: 01.08.11 06:09. Заголовок: неСпец пишет: еч Ва..

неСпец пишет:

цитата:

еч Ван пишет:  цитата: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует.

Генов. может и не существует, НО гены, отвечающие за правильное формирование и развитие суставов, как, впрочем, и вообще всех органов, есть.
неСпец пишет:

цитата:

еч Ван пишет:  цитата: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.

Откуда же она тогда берется - эта наследственная предрасположенность??? Не от мамы ли с папой???

 Отправлено: 01.08.11 06:23. Заголовок: По наследственности ..

По наследственности могу сказать одно, что наследуется ДАЖЕ характер. Вот какой ген за это отвечает?

 Отправлено: 01.08.11 07:03. Заголовок: yulya, а Вас не пред..

yulya, а Вас не предупредили, что щенок из искусственников? Вообще-то, моё мнение, что таких щенков нужно не продавать, а раздавать без документов и предупреждать, что у мамки была аномальная беременность, а щенки искусственники. А тут на племя продали.