Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 31.07.11 12:49. Заголовок: CHELID пишет: Но ещ..

CHELID пишет:

цитата:

Но ещё хочу добавить, что здесь затрагивался (хоть и косвенно) ещё один аспект – покупка кобеля- производителя в возрасте полутора месяцев с расчетом на особые племенные и экстерьерные качества исходя из родословной. Хочу повторить свою точку зрения: Производителя можно купить только двумя способами: 1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения. 2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме.

Да, это самый верный способ получить проверенное по потомству животное, но Азиат не колли или какая-то другая порода (более лояльная, что-ли). Взрослый кобель азиата - это уже сформировавшаяся психика, а малыша можно сделать под себя и воспитать, как надо именно тебе. Как-то спокойнее купить малыша и растить его в своей семье и быть уверенной за его поведение, но это - чисто моя точка зрения. Да и финансовая сторона для многих людей не маловажна.

 Отправлено: 31.07.11 12:55. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

С Вашей точкой зрения тяжело не согласиться,но поверьте как и везде существует исключение.

безусловно, также, впрочем, как от, совершенно здоровых и проверенных на ДТС производителей, купив, совершенно нормального щенка, получить во взрослом состоянии ДТС при снимке и даже при этом собака будет абсолютно нормально себя чувствовать и ни один судья, ни на одной выставке на свете, ни задумается, что у собаки степень Е Скрытый текст

(я знаю такой конкретный случай с породой кейсхонд, когда для вязки хозяин всего лишь сделал экспертизу в Финляндии и результат уже обнаружил на сайте канелиты официально опубликованный и висящий там до сих пор, собака была куплена в Англии за несколько тысяч евро с доставкой в Петербург обошлась. Хозяин сделал повторный снимок в Питере у Стекольникова, получил сертификат РКФ, нормальный, без блата, но с сайта кенелита никто ничего так и не снял. Вот так и живёт в Питере шикарный, красивый, двигающийся прекрасно кейс с ДЛС степени Е.)

 Отправлено: 31.07.11 13:06. Заголовок: CHELID пишет: (я зн..

CHELID пишет:

цитата:

(я знаю такой конкретный случай с породой кейсхонд,

У нас есть такой ка де бо, возят по выставкам ,зарабатывают титулы, вот весной был в Балканском туре и закрыл кучу стран,естественно ни о каком разведении нет и речи,слава богу у хозяйки есть совесть.

 Отправлено: 31.07.11 13:14. Заголовок: zardak zardak пишет:..

zardak zardak пишет:

цитата:

слава богу у хозяйки есть совесть.

так и надо жить друг с другом, а не "... в компот себе самому" Ведь самая страшная ложь-это ложь самому себе. И все заводчики, когда только рождаются щенки, прекрасно понимают (ну ошибка возможна, конечно, но не сильно), кто есть кто, и про своих собак тоже ведь знают, просто лукавить себе не стоит, и всё будет хорошо.

Скрытый текст

Всё поехала к однополчанам своего покойного мужа отмечать день военно-морского флота, а он у меня был кап раз, кадровый разведчик, а я последние пятнадцать лет занимаюсь большими подводными кораблями, делающимися в Северодвинске и на моём столе на работе военно-морской флаг. Всех с праздников. Извините за флуд.

 Отправлено: 31.07.11 13:24. Заголовок: CHELID пишет: а я п..

CHELID пишет:

цитата:

а я последние пятнадцать лет занимаюсь большими подводными кораблями, делающимися в Северодвинске и

С праздником Вас!!!!

 Отправлено: 31.07.11 13:39. Заголовок: еч Ван пишет: у щен..

еч Ван пишет:

цитата:

у щенков "товарного вида"

А что если данный щенок никогда не был даже с малейшей прослойкой жира? Тем более в возрасте до 2-ух месяцев?

 Отправлено: 31.07.11 14:01. Заголовок: Обращаюсь ко всем, ч..

Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве? Ну раз дисплазия не является наследственной. А если ко мне в дальнейшем будут вопросы и претензии со стороны будующих владельцев, я могу смело их послать, сказав что вы неправильно вырастили собаку?

 Отправлено: 31.07.11 14:22. Заголовок: yulya пишет: Обраща..

yulya пишет:

цитата:

Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве? Ну раз дисплазия не является наследственной. А если ко мне в дальнейшем будут вопросы и претензии со стороны будующих владельцев, я могу смело их послать, сказав что вы неправильно вырастили собаку?

 Отправлено: 31.07.11 14:24. Заголовок: yulya Думаю, что от..

yulya
Думаю, что от сторонников
yulya пишет:

цитата:

чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании.

ответа ты не дождешься.

 Отправлено: 31.07.11 14:29. Заголовок: yulya пишет: А что ..

yulya пишет:

цитата:

А что если данный щенок никогда не был даже с малейшей прослойкой жира? Тем более в возрасте до 2-ух месяцев?

Не правильное питание заключается не только в ожиревшей собаке (не конкретно про Ваш случай). Видно, что кобель не тяжелый, но вот отметать версию не усвоения кальция нельзя, передние ноги меня смутили, ладно нагрузка на них увеличилась был бы размет, у Вашего кобеля совсем по другому выглядят ноги.

 Отправлено: 31.07.11 14:33. Заголовок: Татьяна пишет: но в..

Татьяна пишет:

цитата:

но вот отметать версию не усвоения кальция нельзя, передние ноги меня смутили, ладно нагрузка на них увеличилась был бы размет

Такими странными они у него были с момента его приобретения, со временем просто каритина ухдшилась

 Отправлено: 31.07.11 14:36. Заголовок: yulya пишет: Обраща..

yulya пишет:

цитата:

Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве?

А это только Вам решать. Разве за Вас это кто-нибудь решить может? У каждого ведь свои критерии в разведении. Я вот, к примеру, не хочу использовать в своем разведении собак, выращенных на сухих кормах, а кому-то это кажется глупостью. Кобеля вот своего любимого сняла с разведения после перенесенного пироплазмоза. А ведь это, как Вы понимаете, совершенно не относится к каким-либо наследственным патологиям. Тем не менее... Каждому свое.

 Отправлено: 31.07.11 14:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

ответа ты не дождешься.

А какой ответ может быть на риторический вопрос?

 Отправлено: 31.07.11 15:00. Заголовок: bayaz Вы считаете, ..

bayaz
Вы считаете, что генетика тут не при чем и все дело ТОЛЬКО в выращивании щенка и его кормовой базе?

 Отправлено: 31.07.11 16:18. Заголовок: Какая ж здесь ритори..

Какая ж здесь риторика?

Свои взгляд на ситуацию донес еще в начале темы.

На счет "ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ"

Предрасположенность, сама
по себе ведь не болезнь (напр. предраположенность к лишнему весу совсем не предполагает 100%-е ожирение. Но если засовывать в рот все подряд, легко перегнать Америку,
Иль камешки в почках... кушай-пей че надо и не представится возможность лечиться в Трускавце).

Порой глядя на к-н подростка ловил себя на мысли: вот тебя, дружок "любящие ручки" точняк угробили б, но попади в "нечеловеческие" условия СА, был:бы еще лучше.
Юля! На одном ресурсе уже писал, что не надо спешить покупать-выкидывать деньги,
Если очень любишь эту узкую породу, Господь устроит так, что желаемые собаки "придут сами-собой", разумеется бесплатно. Еще отказываться будешь. (Кстати Вика согласилась с этой аксиомой)

 Отправлено: 31.07.11 16:55. Заголовок: ЛЮДИ!!! Простите, чт..

ЛЮДИ!!! Простите, что не по теме. Как оказалось, в "срелке" бывает больше народу. чем в теме "нужна помощь". Очень Вас всех прошу, зайдите в этот раздел, почитайте тему об АМИРЕ и, если не сочтете за труд, то окажите посильную помощь. Просто все, кто туда заходит, а это как правило одни и те же люди, свою посильную помощь уже оказали, но средства еще нужны. ОЧЕНЬ!!!

 Отправлено: 31.07.11 17:15. Заголовок: fanat пишет: Господ..

fanat пишет:

цитата:

Господь устроит так, что желаемые собаки "придут сами-собой", разумеется бесплатно.

еще бы жизни хватило этого дождаться
очень понравилась поговорка Алтын Таш "на Бога надейся, а верблюда привязывай" думаю, как раз к этому случаю применить можно

 Отправлено: 31.07.11 17:20. Заголовок: Elena пишет: еще бы..

Elena пишет:

цитата:

еще бы жизни хватило этого дождаться

 Отправлено: 31.07.11 18:19. Заголовок: yulya пишет: Обраща..

yulya пишет:

цитата:

Обращаюсь ко всем, чьей точкой зрения является факт о неправильном выращивании.

Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат.
Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия?
Юля, как же "не так" ты выращивала кобеля, и в чем отличие от выращивания здоровой суки?

 Отправлено: 31.07.11 18:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вы считаете, что генетика тут не при чем и все дело ТОЛЬКО в выращивании щенка и его кормовой базе?

Вы меня, конечно, простите, но смысл мне что-либо отвечать, если мои посты Вы не читаете? Я же высказала свою точку зрения еще на предыдущей странице:
bayaz пишет:

цитата:

для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка.

И там же я вроде как четко обозначила:
bayaz пишет:

цитата:

Я лично спорить не хочу по данному вопросу и не буду

Вы поймите - уверенность в том или ином практическом вопросе часто базируется на собственном опыте. Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом. О чем спорить-то?

 Отправлено: 31.07.11 19:35. Заголовок: bayaz пишет: Вы пой..

bayaz пишет:

цитата:

Вы поймите - уверенность в том или ином практическом вопросе часто базируется на собственном опыте. Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом. О чем спорить-то?

Вы правы, спорить не о чем. Вот только что же это за порода такая САО, еслиbayaz пишет:

цитата:

для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка.

Щенков надо выращивать определенным образом? И кто же их определенным образом выращивает в местах их исконного проживания?
И еще одно наблюдение. 5-10 лет назад на выставках практически не возможно было встретить САО с проблемными (кривыми ) ногами, а сейчас это сплошь и рядом. Может быть заводчикам просто более серьезно подходить к подбору производителей, а не списывать все на плохое кормление (Кормите сушкой? Да вы что, надо кормить натуралкой. Кормите натуралкой? Да вы что, у него не сбалансированное питание, надо кормить сушкой), плохое содержание ( Сколько гуляет? 1 Час? Да вы что, надо 5 часов. Сколько за день собака проходит км 3? Да вы что, надо 7-10 км, Плаваете? Нет? Да вы что, надо плавать обязательно, а то ноги не разработаются) Так и вижу картину маслом, как владельцы питомников в полном составе со своими питомцами целыми днями бегают, плавают и т.д.и т. п. И вот еще один аспект. Предрасположенность - это еще не болезнь, но это звоночек к тому, что болезнь может развиться и заводчик, в таком случае. должен предупредить потенциального покупателя, что у его щенков есть такая предрасположенность ( ведь это он подбирает пару), а покупатель будет решать нужен ему щен, которого потом он будет содержать на специальном рационе или нет и, может быть, поищет себе питомца в другом месте, где таких проблем можно избежать. Вот не поверю, что все азиаты сплошь с проблемными задними ногами ( своим, правда, снимков не делала, но и щенков с больными ногами нет. ТТТ.), а у кого их нет, то те как-то особенно их кормят.

 Отправлено: 31.07.11 19:44. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Щенков надо выращивать определенным образом?

Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме. Пусть у меня неправильные собаки, но меня устраивает что они едят всё что дашь, а не дашь -так разгрузочный день и нифига им не делается.Не раздувает, не жиреют, худоваты-да, но я их и не на мясо держу

 Отправлено: 31.07.11 20:09. Заголовок: лёка пишет: Тоже ав..

лёка пишет:

цитата:

Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме. Пусть у меня неправильные собаки, но меня устраивает что они едят всё что дашь, а не дашь -так разгрузочный день и нифига им не делается.Не раздувает, не жиреют, худоваты-да, но я их и не на мясо держу

 Отправлено: 31.07.11 20:20. Заголовок: лёка пишет: Тоже ав..

лёка пишет:

цитата:

Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме.

Вот именно на подножном корме, а не на многих кг. мяса каждый день плюс творожок, плюс рыбка и т.д. Чем раньше кормили, в лучшем случае каша с мясом, при этом каши было больше мяса. Никаких тебе витамин и уж тем более хондопротекторов. Не стыдно было, когда щенок рос худым, да и собак толстых на своей памяти помню несколько штук, сейчас же это называется выставочной кондицией.
Опытный владелец увидит проблемы и во время посадит щенка на диету вплоть до состояния "велосипед", не опытный ничего соответсвенно не видит и продолжает кормить "сбалансированно" щенка.

 Отправлено: 31.07.11 20:40. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Щенков надо выращивать определенным образом? И

Смотря кто что вкладывает в это понятие. Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. На сегодняшний день это уже не так часто встречающийся способ кормления, потому и приходится предупреждать заранее, что собаки выращены "определенным образом" и желательно, чтобы так же выращивался щенок.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

5-10 лет назад на выставках практически не возможно было встретить САО с проблемными (кривыми ) ногами,

Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 31.07.11 20:54. Заголовок: bayaz пишет: Вы оши..

bayaz пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь.

Может быть.
Сужу. исключительно. по местным выставкам, правда и собак тогда выставлялось меньше.

 Отправлено: 31.07.11 21:00. Заголовок: Татьяна пишет: Ника..

Татьяна пишет:

цитата:

Никаких тебе витамин и уж тем более хондопротекторов.

На крайний случай глюконат кальция с фитином давали,да рыбий жир... Сейчас всего много...Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего....

 Отправлено: 31.07.11 21:02. Заголовок: На подножном корме н..

На подножном корме никто не должен расти, тем более будущий производитель или выставочный боец. Не хочу писать конкретно об азиатах. Возьмём чистокровную породу лошадей – арабскую, кстати, аборигенную уж точно. Конечно, они растут у арабов, как сорная трава:
С кондиционерами с микроклиматом, с личным берейтором каждая. С конюхом личным, каждая, перевозят также с кондиционерами, каждый волосок считают и смотрят, у прислуги голову оторвут за маленькую соринку в глазу. А так, настоящий древний абориген среди лошадей.
Лично я наблюдала рост в диких условиях такой породы, как слуги, да, действительно, каждую из этой дикой собаки можно сразу на чемпионат мира и все поперхнуться от идеальности строения. Так хотелось увезти, хоть одну. Никто и никогда их не кормит. Собаки производят впечатление – глаз не отвести, строение, движения…. Никто и никогда в заводских условиях это не повторит.
Но!
У меня на глазах сука рожала щенков, в саванне под финиками, выжил из многих один, возможно и он не дотянет до взрослого состояния. Может, дотянет, тогда даст потомство. Отбор там жесточайший, результат тоже. Ну что ж может оно так и правильно. Когда то в нашей семье была НО, в родословной (рождения 68 года) были отмечены однопомётники ещё 3 кобеля. Так вот актировали только четырёх щенков из помёта – остальных топить надо было. Кто готов?

 Отправлено: 31.07.11 21:12. Заголовок: С теми, кто пишет пр..

С теми, кто пишет про хондопротекторы с отрицательной точки зрения – согласна:
Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам.
Когда, я первый раз в жизни, увидела 4х месячного щенка зененхунда на капельницах, спросила, что заболел, ответ: «мы косточки формируем». Да я чуть не заплакала, до какого абсурда можно ещё довести собаководство?

 Отправлено: 31.07.11 21:18. Заголовок: CHELID пишет: На по..

CHELID пишет:

цитата:

На подножном корме никто не должен расти, тем более будущий производитель или выставочный боец. Не хочу писать конкретно об азиатах.

Мы то как раз тут об азиатах. Мне не нужен щенок, которому надо подбирать "сбалансированный" рацион. Откормить до 100 кг. у меня цели нет, поэтому растут на минимуме. Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить?