Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 29.07.11 14:31. Заголовок: zubari пишет: Думае..

zubari пишет:

цитата:

Думаешь совсем дно?

ладно, кубышка! эх, на чем бы тебя на щенулю раскрутить? люблю халяву!

 Отправлено: 29.07.11 14:34. Заголовок: Regina пишет: на че..

Regina пишет:

цитата:

на чем бы тебя на щенулю раскрутить?

Нету у меня ничего

 Отправлено: 29.07.11 14:34. Заголовок: CHELID Написав,вот э..

CHELID Написав,вот это CHELID пишет:
цитата:
По теме:
Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора.
Ответ:
Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что
щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.
Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений.



Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом?

 Отправлено: 29.07.11 14:36. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 29.07.11 14:36. Заголовок: zubari пишет: Нету ..

zubari пишет:

цитата:

Нету у меня ничего

вот так всегда тока ближе к телу - отбой

 Отправлено: 29.07.11 14:37. Заголовок: ладно, пошла я к соб..

ладно, пошла я к собакам, у меня уже выходные наступили! всем удачи!

 Отправлено: 29.07.11 14:37. Заголовок: zardak пишет: Вы та..

zardak пишет:

цитата:

Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия.

Да, Ир, и не ответит .. нигде такое не взять. Это так, для красного словца писАлось.

 Отправлено: 29.07.11 14:42. Заголовок: zardak пишет: Вы та..

zardak пишет:

цитата:

Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом?

Конечно, сустав уже имеет изменения, если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата.
Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю.

 Отправлено: 29.07.11 14:50. Заголовок: CHELID пишет: Я, на..

CHELID пишет:

цитата:

Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю.

Это Вы,а ,вообще продажа разрешена после актировки, т.е. после 45 дней. Основная масса щенков продаётся в возрасте после 2-х месяцев, сразу после прививок, и естественно никто такое заключение дать не может.
CHELID пишет:

цитата:

если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата.

А в этом случае заводчики в основном не верят снимкам, так как это неофициально, а официально диагноз ставится в более позднем возрасте. Замкнутый круг.

 Отправлено: 29.07.11 14:51. Заголовок: CHELID пишет: Конеч..

CHELID пишет:

цитата:

Конечно, сустав уже имеет изменения, если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата.

Вы опять не ротвечаете на вопрос....Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес. щенка CHELID пишет:

цитата:

Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю.

Это не относится к моему вопросу,Вы можете растить до года,это Ваш выбор. Меня интересует конкрентный ответ или фамилия известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом.

 Отправлено: 29.07.11 14:52. Заголовок: zubari пишет: и ест..

zubari пишет:

цитата:

и естественно никто такое заключение дать не может.

Почему? Сказано,что где-то могут

 Отправлено: 29.07.11 14:53. Заголовок: zardak пишет: Меня ..

zardak пишет:

цитата:

Меня интересует конкрентный ответ или фамилия известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом.

ну ты Львовна, загнууула.. зачем тебе заключение, и так симпачишно выглядишь!

 Отправлено: 29.07.11 14:54. Заголовок: zardak пишет: Где р..

zardak пишет:

цитата:

Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес.

И в Москве и в Питере.

 Отправлено: 29.07.11 14:55. Заголовок: Regina пишет: заче..

Regina пишет:

цитата:

зачем тебе заключение, и так симпачишно выглядишь!

Это сверху,а ножки кривенькие....

 Отправлено: 29.07.11 14:56. Заголовок: CHELID пишет: И в М..

CHELID пишет:

цитата:

И в Москве и в Питере.

это Вам кто сказал? сами брали?

 Отправлено: 29.07.11 14:57. Заголовок: CHELID пишет: И в М..

CHELID пишет:

цитата:

И в Москве и в Питере.

А еще конкретней можно? Название клиники хотя бы...остальное сама найду

 Отправлено: 29.07.11 14:57. Заголовок: zardak пишет: Это с..

zardak пишет:

цитата:

Это сверху,а ножки кривенькие....

это зеркало кривое, ноги ровные!
и ваще, закажи тока портрэт, с бюстом

 Отправлено: 29.07.11 14:58. Заголовок: Regina пишет: это В..

Regina пишет:

цитата:

это Вам кто сказал?

Скорей всего "знаменитый заводчик", ща узнаем,где происходит сие чудо

 Отправлено: 29.07.11 14:59. Заголовок: zardak пишет: извес..

zardak пишет:

цитата:

известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом.

я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев
с диагнозом ДТС и ДЛС.

 Отправлено: 29.07.11 15:04. Заголовок: CHELID пишет: я в л..

CHELID пишет:

цитата:

я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев с диагнозом ДТС и ДЛС.

Спасибо, если когда нибудь коснется меня такая беда,то предпочту обратиться к Власенко,меня интересует не диагностика и операция,а официальное заключение ,это немного разные вещи. И не в 4 мес., а 2-3,именно в это время щенки переезжают к новывм владельцам и я с удовольствием обращусь к такому врачу,за ОФИЦИАЛЬНЫМ документом,о том,что в этом возрасте у моих щенков есть или нет дисплазия.

 Отправлено: 29.07.11 15:08. Заголовок: zardak пишет: я с ..

zardak пишет:

цитата:

я с удовольствием обращусь к такому врачу,за ОФИЦИАЛЬНЫМ документом,о том,что в этом возрасте у моих щенков есть или нет дисплазия.

не забудь сослаться на того, кто тебя туда послал и нам расскажи, что тебе ответят

 Отправлено: 29.07.11 15:11. Заголовок: CHELID не сочтите за..

CHELID не сочтите за зацепляние и труд, я все же хотела бы знать, что предпринять тому случаю с демодекозом, который я упоминала, Вы настаиваете на возврате денег, как быть с собакой (Вы типа поняли, да? что это далеко) и каким образом предлагаете возвращать деньги, кроме пистолета к виску заводчика (он считает это вылечивается зеленочкой и на своем убеждении настаивает) и кроме судов, куда Вы нас уже посылали,я как бы не ходок, и мы как бы вернулись ни с чем

 Отправлено: 29.07.11 15:17. Заголовок: yulya ,Юля,посмотрел..

yulya ,Юля,посмотрела видео... Солидарна с Regina .

 Отправлено: 29.07.11 15:19. Заголовок: Regina А это Ваша ..

Regina

А это Ваша личная ситуация, или ситуация с вашими близкими?
Если Вас интересует, как вылечить демодекоз, звоните, пишите.
Если по заводчику - таков заводчик, раз не возвращает. Я, окажись в такой ситуации, посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику, перестала бы с ним общаться навсегда, занялась бы лечением собаки. И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё.

 Отправлено: 29.07.11 15:20. Заголовок: Regina пишет: не за..

Regina пишет:

цитата:

не забудь сослаться на того, кто тебя туда послал

Regina пишет:

цитата:

и нам расскажи, что тебе ответят

Там,куда меня послали такого заключения не дают.

 Отправлено: 29.07.11 15:26. Заголовок: Аял пишет: посмотре..

Аял пишет:

цитата:

посмотрела видео

Сейчас хуже стало, постараюсь заснять в ближайшее время. Хреново то, что ему больно. Траумель по началу помогал, а сейчас как то Плавание неплохо помагает.

 Отправлено: 29.07.11 15:27. Заголовок: CHELID пишет: Если ..

CHELID пишет:

цитата:

Если по заводчику - таков заводчик, раз не возвращает. Я, окажись в такой ситуации, посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику, перестала бы с ним общаться навсегда, занялась бы лечением собаки. И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё.

что то мне стало интересненько, Вы о чем тут писАли нам уже вторую тему?
слово ЗАБЕЙ я и без Вас знаю, боюсь что не я одна, а вот за это
CHELID пишет:

цитата:

посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику,

спасибо я не догадалась

 Отправлено: 29.07.11 15:28. Заголовок: Regina http://jpe.r..

Regina
Regina пишет:

цитата:

что то мне стало интересненько, Вы о чем тут писАли нам уже вторую тему

 Отправлено: 29.07.11 15:29. Заголовок: CHELID пишет: А это..

CHELID пишет:

цитата:

А это Ваша личная ситуация, или ситуация с вашими близкими?

а это для лечения обязательно Вам знать?
CHELID пишет:

цитата:

Если Вас интересует, как вылечить демодекоз, звоните, пишите.

а можно узнать, откуда у Вас такие сведенья, на ком практикуете?

 Отправлено: 29.07.11 15:30. Заголовок: yulya пишет: Хренов..

yulya пишет:

цитата:

Хреново то, что ему больно. Траумель по началу помогал, а сейчас как то Плавание неплохо помагает.

что прописали? вообще насчет лечения надо к ветам, причем к хорошему ортопеду, и все выполнять (ну я по своим врачам только сужу, мне сложно что-то советовать по Воронежу), Траумель дает лучше результат вместе с добавками глюкозамина, его можно в тяжелых случаях колоть и давать ежедневно, если полегче - через день, также лучше чередовать с Цеельем, каждый второй день, хондропротекторы лучше взять те что назначают после травм и операций..
я могу тебе конкретно названия скинуть и тд, но честно - думаю лучше к врачам.. надо собаку на осмотр сначала, особенно если стало хуже

 Отправлено: 29.07.11 15:32. Заголовок: CHELID пишет: я в л..

CHELID пишет:

цитата:

я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев с диагнозом ДТС и ДЛС.

А что же только Ирине Львовне такое счастье?

 Отправлено: 29.07.11 15:33. Заголовок: yulya пишет: постар..

yulya пишет:

цитата:

постараюсь заснять в ближайшее время.

Не мучайся,итак все видно.

 Отправлено: 29.07.11 15:37. Заголовок: Regina пишет: что п..

Regina пишет:

цитата:

что прописали

Конвит хондро, римадил, траумель. Плюс что-нибудь поддерживающее для желудка. Только он сказал, что в вашем случае это все вряд ли поможет, так для успокоения, только с возрастом приспособиться.

 Отправлено: 29.07.11 15:38. Заголовок: zardak пишет: А еще..

zardak пишет:

цитата:

А еще конкретней можно? Название клиники хотя бы...остальное сама найду

И мне, и мне!

Я уже рассказывала об одном случае. Было дело лет так мммм... (10,2 - 2 =)... лет восемь назад. Заболел щенский, возраст около 2-х месяцев. Жаловался на боли в лапах, плакал, почти не ходил. Пошли мы с Бабаём к дохтуру. По рекомендации пошли, как к лучшему ученику ярчайшего светила. Дохтур посмотрел собака и вынес приговор: "Дисплоз! Виноват заводчик!". Минуточку, говорю, я и есть он самый. У девы того... усё красиво, аха. И снимки имеюццо, и заключение, и справка с печатью, как же без печати-то! И у папы-мамы девиных тоже того... в смысле с печатями. Значиццо, - говорит дохтур, - кобель виноват! Неее, кобель тоже не виноват! У них там в забугорье ажно три печати ставят. Строго там, Европа ибо! В общем, ушли мы от дохтура не то, чтобы совсем ни с чем. Ушли с расстройством настроения и фиговым диагнозом. Заключение дохтур не дал, да я и не просила. Попроси тогда заключение - мож и получила бы, да. Молодой был дохтур, фигле!

Пошли мы тогда с Бабаём к другому дохтуру. Тот нас отправил какать... ну анализы сдавать то есть. Посмотрел анализы, и дал вердикт: осложнение после чумки. Прививку пробило, аха. Стали по его рекомендациям лечицца, и Бабайка мой быстро поправился, живет долго и счастливо, чего и вам желает Ну так и у меня тоже фантазии придумать этакое не хватило бы. Фамилие доктора называть не хочу, ошибки могут быть у каждого, тем более у не очень опытного врача в начале его практики.

Я к чему... Может кто и даст по 2-х месячной крохе официальное заключение. По молодости, неопытности. Или перед уходом на заслужОнный отдых, шоп внуков шоколадками-печеньками порадовать. Но такое заключение быыыыыренько оспорят другие врачи

 Отправлено: 29.07.11 15:41. Заголовок: yulya ищи хорошего с..

yulya ищи хорошего специалиста я не говорю что ты к коновалу ходила, но судя по назначениям он не спец этого профиля
посмотри тут на форуме какие то темки есть новые, попишись, с ВАНом посоветуйся..
в любом случае собаку тебе лечить, получишь ты деньги или нет..

 Отправлено: 29.07.11 15:51. Заголовок: CHELID пишет: И ник..

CHELID пишет:

цитата:

И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё.

а почему Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой? заводчик на нее плюнул и растер, а она должна его честь оберегать, чтобы он лишних нервов не потратил? форум для того и существует, что здесь есть люди-специалисты, породники, с опытом и профи, которые могут помочь.. а по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли?

 Отправлено: 29.07.11 15:58. Заголовок: Regina пишет: ищи х..

Regina пишет:

цитата:

ищи хорошего специалиста

Я прекрастно все понимаю, над этим работаем. От многих уже пришлось отказаться

 Отправлено: 29.07.11 16:00. Заголовок: Regina пишет: а по ..

Regina пишет:

цитата:

а по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли

Ей наверное все равно на других людей. А я хотела, чтобы люди поменьше попадали в такие ситуации и в частности посерьезнее относились к договору купли-продажи.

 Отправлено: 29.07.11 16:08. Заголовок: Regina пишет: а поч..

Regina пишет:

цитата:

а почему Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой?

я не советую, я написала в ответ на вопрос, как бы поступила бы сама.
Хозяйка, как я понимаю из её тем (предыдущая, тоже про щенка, воевала с ветами из Воронежа) причём очень активно, поступает, как считает должным.

А хозяйке щенка не совет хочу дать, а просто сказать - собаководство, как сфера коммерческой деятельности - проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно. Ну, я это для себя вывод сделала, из прочитанного.

 Отправлено: 29.07.11 16:11. Заголовок: CHELID пишет: проек..

CHELID пишет:

цитата:

проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно

А я вот думала, что денег некуда будет девать.
Все продаю нафиг всех собак, спасибо, что предупредили

 Отправлено: 29.07.11 16:15. Заголовок: yulya пишет: спасиб..

yulya пишет:

цитата:

спасибо, что предупредили

да пожалуйста.

Кстати если Вы надумаете лечить (щенка) в Питере, могу оказать посильную помощь. Не зависимо ни от чего, собаке надо помочь.

 Отправлено: 29.07.11 16:17. Заголовок: CHELID пишет: воева..

CHELID пишет:

цитата:

воевала с ветами из Воронежа

А какое это отношение имеет к этой теме?

 Отправлено: 29.07.11 16:41. Заголовок: CHELID пишет: Хозяй..

CHELID пишет:

цитата:

Хозяйка, как я понимаю из её тем

Операция на того кобеля обошлась мне в 3 раза дороже, чем я его купила(а он был куплен просто как домашний любимец, не для разведения). Он с детства имел привычку все глотать, что-то отбирала, а то что не успевала выходило с калом. Жили мы в квартире. Однажды прихожу домой, а этот гад умудрился открыть шкаф, отодрать от пола весь ленолиум, все было изгрызано. Но то, что он умудрился всего наглататься, я и не подумала. Только через неделю стал отказываться от еды и появилась рвота, ровно через 2 дня обратились в клинику, там нас капали еще 2 дня как от отравления(думали, что наглатался моющего средства, которое достал из шкафа). Затем когда стало хуже я отказалась от капельницы и настояла на рентгене, в тот же вечер прооперировали. Все что обрезали и вытащили я видела своими глазами-кусок кишечника, см 20, кусок поводка 2на 2 см и кусок кости(осколок от говяжьего сустава), обмотанный тряпкой, что и послужили причиной того, что кость не вышла. Восстановление было тяжелым для всех, тем более был новый год, который в том году не отметили. За то, что сейчас щен жив и здоров очень благодарна! Но то что медсестра все это выставила на форуме просто выморозило.
Кстати после операции он ходил в карсете. Раз возвращаюсь из ванной, корсета на нем нет, весь дом обрыла, так и не нашла. Обнаружился только на след. утро, он сходил этим корсетом в туалет Вот и попробуй уследи.

 Отправлено: 29.07.11 17:15. Заголовок: CHELID пишет: цит..

цитата:

CHELID пишет: цитата: И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё.

Reginaпишет:

цитата:

Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой?

Regina пишет:

цитата:

она должна его честь оберегать, чтобы он лишних нервов не потратил?

Regina пишет:

цитата:

по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли?

Ну...,заводчика,которого защищает CHELID ,надо думать,это очень бы устроило!!!

И Regina спрашивает:"Вы о чем тут писали нам уже вторую тему ?"

Получается как раз про это"ОНА ДОЛЖНА ЕГО ЧЕСТЬ ОБЕРЕГАТЬ,ЧТОБЫ ОН ЛИШНИХ НЕРВОВ НЕ ПОТРАТИЛ."

 Отправлено: 29.07.11 17:18. Заголовок: CHELID пишет: А хоз..

CHELID пишет:

цитата:

А хозяйке щенка не совет хочу дать, а просто сказать - собаководство, как сфера коммерческой деятельности - проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно. Ну, я это для себя вывод сделала, из прочитанного.

А Вы уверены, что сделали правильный вывод ?

 Отправлено: 29.07.11 17:23. Заголовок: Ольга Тайга пишет: ..

Ольга Тайга пишет:

цитата:

А Вы уверены, что сделали правильный вывод ?

В жизни уверенным во всём может быть только полный дурак.
Для этого обсуждаем, и я думаю, что по теме, надо помочь собаке, и, по-моему, это решиться, а всё остальное - пена, забудется и пускай.

yulya

Вы со мной согласны?

 Отправлено: 29.07.11 17:32. Заголовок: CHELID пишет: Ольга..

CHELID пишет:

цитата:

Ольга Тайга пишет: цитата: А Вы уверены, что сделали правильный вывод ?

CHELID пишет:

цитата:

уверенным во всём может быть только полный дурак.

Я спросила не про"уверенным во всем",а про"ВЫ уверены,что сделали правильный вывод?"

 Отправлено: 30.07.11 00:06. Заголовок: Ольга Тайга пишет: ..

Ольга Тайга пишет:

цитата:

Я спросила не про"уверенным во всем",а про"ВЫ уверены,что сделали правильный вывод?"

Не переживайте, Лида всегда уверена в СЕБЕ.
Простите,немного флуда .
Я очень благодарна,что CHELID была любезна мне ответить. Немного подправлю: странно,пытаясь заработать денег на САО,я брала ТОЛЬКО кобелей, не вязала, первого даже не выставляла,то бишь- не получила НИ ОДНОГО ПОМЁТА. А,Ваши,Лида, метания я помню- модные ротвейлера,коллюхи, теперь САО. Вы,несомненно, так подкованы в вопросе "кто будет в суде ответчиком?" не просто так ... Меня,Бог миловал, от коллей (которых ненавидела ) не получила ни одного брака.
И,о Рахате. Я понимаю-бизнес .Но,суку-то,на кой чёрт вязать кобелём ХУЖЕ во сто крат? Тем более,если у Вас такие с ним проблемы(я же не просто спросила). Я содержала коллей ВМЕСТЕ с азиатом, он НИКОГДА их не жрал!
Лида! Не капайте людям на мозги,всё равно-реальной помощи человеку от Вас ноль. Лучше уж, посоветуте Богдан,хоть разок, деньги вернуть. Больше пользы будет.

 Отправлено: 30.07.11 02:12. Заголовок: неСпец пишет: я пом..

неСпец пишет:

цитата:

я помню- модные ротвейлера

У меня ротвейлер был из-под усыпления выкуплен без документов, он дожил большую полноценную жизнь в моём доме.

неСпец пишет:

цитата:

Я содержала коллей ВМЕСТЕ с азиатом, он НИКОГДА их не жрал!

как Вам не стыдно - живёте сплетнями - ни одной драки с Рахатом не было у колли сроду. Он очень умный и послушный пёс.
Скрытый текст

Потрясающе, я с трудом могу догадаться, как Вас зовут, а Вы даже интересуетесь, как мои колли живут с азиатом. Удивительно, но позвольте спросить про Вашу просьбу ликвидировать Вашего предыдущего азиата ( проблемы с психикой) и её исполнение, мне те, же источники рассказывали, или разные про бывшую колистку? Я тогда долго вспоминала кто это. А потом вспомнила напудренную барышню, которая рассказывала, что надоевшую колли, скорее всего, придётся усыпить.

Раз так неСпец пытается рассказать обо мне на этом форуме, то вот тема о моём питомнике, там много фотографий, рассказов, я много путешествую, и не только касаемо собаководства.

Читайте.
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=390&start=0

 Отправлено: 30.07.11 07:58. Заголовок: неСпец ,CHELID Дамы,..

неСпец ,CHELID Дамы,от темы отклонились ужО категорически...

Юлия,Ваш заводчик за время этой "интересной и познавательной" темы,так ни разу и не вышел с Вами на связь??


Аял пишет:

цитата:

yulya пишет: цитата: постараюсь заснять в ближайшее время. Не мучайся,итак все видно.

видно.

 Отправлено: 30.07.11 08:10. Заголовок: неСпец пишет: Но,су..

неСпец пишет:

цитата:

Но,суку-то,на кой чёрт вязать кобелём ХУЖЕ во сто крат?

Пошла из любопытсво глянуть на этого Рахата. По мне вполне симпатичный пес и прям такого ужаса ужасного и остоя я не увидела. А с каким кобелем вязаться решает владелец суки.

 Отправлено: 30.07.11 08:57. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Пошла из любопытсво глянуть на этого Рахата. По мне вполне симпатичный пес и прям такого ужаса ужасного и остоя я не увидела. А с каким кобелем вязаться решает владелец суки.

При чем хуже-лучше, это для каждого все таки немного другое- кому то шоу-победы, кому то -тесты, кому то охрана... тип, крови итд, итп.
Вяжут люди кобелей, щенков покупают тех, которых я бы в жизни не купила и не повязала, и не потому, что они такие плохие, а потому, что у каждого свои цели и планы в разведении.
Вполне приличный пес Рахат, тоже не вижу такого особого повода для возмущения. А что за супермегастар с ним была повязана, что прям в разы краше и лучше по всем параметрам?

 Отправлено: 30.07.11 09:22. Заголовок: yulya пишет: Вот и..

yulya пишет:

цитата:

Вот и попробуй уследи.

Явно либо чего-то организму не хватает, либо с башкой плохо.

 Отправлено: 30.07.11 12:28. Заголовок: Дыня пишет: Юлия,Ва..

Дыня пишет:

цитата:

Юлия,Ваш заводчик за время этой "интересной и познавательной" темы,так ни разу и не вышел с Вами на связь

Нет...

 Отправлено: 30.07.11 12:53. Заголовок: леди пишет: Явно ли..

леди пишет:

цитата:

Явно либо чего-то организму не хватает, либо с башкой плохо

Х.З.

 Отправлено: 30.07.11 12:56. Заголовок: CHELID пишет: надо ..

CHELID пишет:

цитата:

надо помочь собаке, и, по-моему, это решиться

Это верно, наш долг перед ним
CHELID пишет:

цитата:

а всё остальное - пена, забудется и пускай

Забудется то забудется, но я все равно считаю, что заводчики должны нести какую то ответственность(в пределах разумного конечно), а то что забудется это вряд ли.

 Отправлено: 30.07.11 15:07. Заголовок: yulya пишет: Х.З. ..

yulya пишет:

цитата:

Х.З.

Статейку нашла

Извращенный аппетит взрослых собак

Скрытый текст

Извращенный аппетит — поедание непищевых объектов, как, например, конфетных фантиков, туалетной бумаги, носков и других самых разнообразных предметов, является довольно распространенной проблемой. Такое поведение не только неприятно наблюдать, оно не гигиенично и представляет серьезную опасность для здоровья. И для того чтобы успешней бороться с этой проблемой, давайте вкратце рассмотрим возможные причины. Медицинские К медицинским причинам, вызывающим извращенный аппетит, можно отнести неправильно кормление, некоторые инфекционные заболевания (например, бешенство), гельминтозные заболевания, заболевания желудка и кишечника. Медицинские проблемы должен исключать ветеринарный врач, Но помимо физиологических или патологических существует еще несколько этологических поведенческих причин. Привлечение внимания С возрастом собака начинает понимать, что, схватив какой-нибудь предмет или несъедобный опасный объект, она привлечет к себе внимание владельца. Внимание хозяина всегда играет роль положительного подкрепления, даже если это внимание, с точки зрения хозяина, негативно. Например, когда владелец ругает собаку, или даже когда ее шлепает — его воздействия часто не достигают порога болевой чувствительности собаки, и она не воспринимает эти воздействия как негативные для себя. Скука Скука, или недостаток двигательной активности, часто бывают основными причинами внимания собаки к несъедобным предметам. С одной стороны, жевание это какая-никакая двигательная нагрузка, а с другой стороны, способ получения новой информации. Привычки детства Извращенный аппетит бывает и просто привычкой. Щенки, которых часто оставляли без присмотра и которые много играли с самыми различными несъедобными объектами и грызли их, могут сохранить это поведение, как привычку, надолго. Случайность Рот собаки является органом, при помощи которого она изучает, переносит и ест, Иногда эти функции так тесно связаны друг с другом, что собака проглатывает то, что первоначально хотела только исследовать. Коррекция извращенного аппетита Иногда для предотвращения нежелательного поведения достаточно просто увеличить продолжительность прогулок, больше и активней играть с собакой. Увеличенная активность поможет расходовать ту энергию, которая собака тратит для поиска и разгрызания посторонних предметов, а возросшая усталость заставит ее дольше отдыхать и быть спокойной. Попробуйте переориентировать собаку на «правильные» объекты (специальные игрушки для собак, натуральные кости, кости, изготовленные из костной крошки, сухожилий или кожи). Это совсем не сложно — нужно приобрести правильные предметы и больше играть ими с собакой. Но будьте уверены, что собака не проглотит игрушку из искусственного материала. В случае, когда собака берет посторонние предметы в пасть только для того, чтобы привлечь ваше внимание, игнорируйте это. Любая реакция, включая приятную погоню или энергичную ругань, будет воспринята собакой как положительное подкрепление. Лучшим выходом из этого положения станет ваше опережающее пристальное внимание к собаке — вы должны привлечь внимание собаки к себе, прежде чем она попытается схватить опасный предмет, Например, позовите собаку и отбегите от нее, предложите ей поиграть, дайте ей какую-либо команду, а затем наградите пищей или игрой. Не оставляйте собаку без внимания. Для того чтобы предотвратить поедание предметов: — устройте субботник и уберите опасные предметы в своей квартире, на территории участка или в там месте, где вы обычно гуляете с собакой; — разложите «мины-ловушки» (предметы сюрпризом, например, мышеловки), привяжите к «опасному» предмету шнурок, используйте аэрозоли с отпугивающим запахом или ультразвуковые генераторы и используйте их в тот момент, когда собака потянется к предмету; — создайте у собаки чувство сытости — кормите ее более часто, но меньшими порциями, добавляйте в пищу растительные волокна (например, отруби), чтобы увеличить ощущение полного желудка. Советы для тех, у кого собака пока еще не взрослая: не приучайте щенка играть с опасными предметами, внимательно следите за ним на прогулках и вовремя отвлеките его внимание от нежелательных объектов, прогуливайте щенка до усталости, и это поможет вам в будущем избежать проблем с извращенным аппетитом

 Отправлено: 30.07.11 15:44. Заголовок: zardak пишет: Где р..

zardak пишет:

цитата:

Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес. щенка

Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов.

 Отправлено: 30.07.11 17:03. Заголовок: еч Ван Вы меня прос..

еч Ван
Вы меня простите, конечно, но вот вы сейчас что предлагаете заводчикам пометами возить щенков в 2-3 месячном возрасте делать рентгеновские снимки на отсутствие у них дисплазии тазо-бедренных суставов?
еч Ван пишет:

цитата:

Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов

А если заводчики живут где-то в глубинке (ведь как не странно, но не все живут в Москве и МО) и там нет таких светил науки, тогда как?

 Отправлено: 30.07.11 17:28. Заголовок: еч Ван пишет: Любой..

еч Ван пишет:

цитата:

Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов.

Получается, что далеко не любой.....А, ежели такой понимающий и сыщется, то будет ли его заключение иметь статус официального? Уверена, что -НЕТ.

 Отправлено: 30.07.11 20:47. Заголовок: еч Ван пишет: Любой..

еч Ван пишет:

цитата:

Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов.

К сожалению не любой....Вы готовы дать такое заключение помету щенков?

 Отправлено: 30.07.11 20:51. Заголовок: Ениш пишет: А, ежел..

Ениш пишет:

цитата:

А, ежели такой понимающий и сыщется, то будет ли его заключение иметь статус официального?

Ир, я так понимаю,что имеет,значит я могу воспользоваться данной услугой .Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А если заводчики живут где-то в глубинке (ведь как не странно, но не все живут в Москве и МО) и там нет таких светил науки, тогда как?

Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес.

 Отправлено: 30.07.11 22:28. Заголовок: Дыня пишет: неСпец ..

Дыня пишет:

цитата:

неСпец ,CHELID Дамы,от темы отклонились ужО категорически...

Я,конечно,отклонилась от темы, но,меня и многих других собеседников интересовало почему CHELID так ратует за заводчика. Пара вопросов и я убедилась: ворон ворону глаз не выклюет (народная мудрость. Кто автор- х\з).
И, для сведения: беседуя с г-жой Соколовой,на предмет необходимости у САО снимков ТБС, не раз слышала от неё, что "мы не делаем-нам не надо. кому надо, пусть тот и делает.". Конечно,от этих слов тоже можно откреститься, но... из песни слов не выкинешь!
Получается,что щенок взят от пары, у которой неизвестно что по ДТБС... Тут можно и на выращивание свалить, и на возрастные моменты. Потому и молчат,в беседу не вступают,вдруг кто-то спросит:" А папа-мама по дисплазии как?".

 Отправлено: 30.07.11 23:38. Заголовок: неСпец пишет: А пап..

неСпец пишет:

цитата:

А папа-мама по дисплазии как?

А по дисплазии там все в порядке (Вам ли не знать?)
неСпец пишет:

цитата:

почему CHELID так ратует за заводчика

Наверное потому,что у человека есть голова на плечах, а в голове мозги (которые думают), чего не скажешь о многих... увы... Вот только не надо меня помидорами и прочим закидывать. Кстати, прохфессор (Бася) сильно грамотну мыслю выдала - кальций вымывается из собачьего организма. А вот причина - ну это к ветам...

 Отправлено: 30.07.11 23:46. Заголовок: Причина отсутствия з..

Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета. Посему считаю весь разговор беспредметным, переливание из пустого в порожнее. Мы с вами всеми не сможем понять, кто прав, кто виноват в данной ситуации. Зачем это обсуждение? Вылить ведро помоев? Или радеем за чистоту породы?

 Отправлено: 30.07.11 23:57. Заголовок: Lissa пишет: А по д..

Lissa пишет:

цитата:

А по дисплазии там все в порядке (Вам ли не знать?)

Я - ветврач? Вот новости...
У меня(лично у меня!!!) бооольшое сомнение вызывают некоторые питерские собачки. А у Вас нет? тенденция пошла: если снимки,значит лажа, а снимков нет, так "на глазок" диагноз! Вам человек представил снимки,вы дружно,на форуме "Петровского Двора" накинулись- неправда! снимки вас не устраивают.. А что вас устраивает? Я сказала то, что есть - у родителей снимков нет! Разве не так? Вот и получается- откуда что взялось?
И будет получаться, пока вы будете стремиться перекрыть прибылью затраты!
Ведь это Вы,Lissa, спорили со мной год назад? "ах,Вика такая порядочная! ах,какие плохое военные,чуть не обманули простушку-Вику". Ваша Вика,пока со всех не поимеет, не успокоится.

 Отправлено: 31.07.11 00:09. Заголовок: Lissa пишет: Причин..

Lissa пишет:

цитата:

Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета.

Как писать в Л.С. и на другом форуме-так"Тырнет"-есть!

А для этого форума-"Тырнета"-нет

Lissa пишет:

цитата:

Или радеем за чистоту породы?

Да! И за человеческую порядочность!

 Отправлено: 31.07.11 00:21. Заголовок: Lissa пишет: Причин..

Lissa пишет:

цитата:

Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета.

Ой, улыбнуло . Как на форуме "Петровского Двора" о классе чемп.НКП писать---есть "тырнет" , а как разбираться что её Ч НКП наплодили, так и "тырнет" пропал .Бывает же такое...
Lissa пишет:

цитата:

Зачем это обсуждение?

А жалко что здесь Админ не Зоя? Убрать позорняк некому . Страна должна знать героев в лицо! (не знаю кто сказал,но мудро).

 Отправлено: 31.07.11 00:25. Заголовок: неСпец пишет: У мен..

неСпец пишет:

цитата:

У меня(лично у меня!!!) бооольшое сомнение вызывают некоторые питерские собачки. А у Вас нет?

У меня тоже (я на выставках такое вижу... обнять и плакать), но кажется, мы о разных собачках думаем...Я не спорила с Вами, я высказала всего лишь свое мнение. Лично знаю этих собак (и маму и папу щенка), лично знаю Вику. Видела других щенков из этого помета - прекрасно двигаются, прыгают и бегают. Да, у родителей снимков может и не быть ( а зачем, если проблем нет), но это не мешает им закрывать титулы чемпионства ( и на моно в том числе).
неСпец пишет:

цитата:

Ваша Вика,пока со всех не поимеет

Света, Вы с Викой ЛИЧНО когда-нибудь общались? Или так - одна баба сказала... "Не судите, да не судимы будете..." ИМХО

 Отправлено: 31.07.11 00:33. Заголовок: Мне глубоко фиолетов..

Мне глубоко фиолетово, кто Админ на данном форуме, (Андрей, извини) ибо никого ничем поливать не собираюсь . Кстати, Неспец, заметьте, на Петровском я ни слова не написала. Если совсем уж честно, то я (будь я заводчиком) тоже не стала бы вылезать в тему, подобную этой. Потому как оправдываться не в чем, доказывать нечего - уже все и всё решили.

 Отправлено: 31.07.11 00:54. Заголовок: Lissa пишет: Света,..

Lissa пишет:

цитата:

Света, Вы с Викой ЛИЧНО когда-нибудь общались? Или так - одна баба сказала... "Не судите, да не судимы будете..." ИМХО

Вот,ведь Вы меня вынудили на личности перейти . Хорошо.
Не так давно(предварительно поговорив с г-жой Богдан по телефону) я,по просьбе г-жи Соколовой, записала их ДовлетНеджата на выставку. Условия такие: я отдаю деньги,они(эта пара) сумму,мной затраченную,кладут мне на телефон. ДО КОНЦА МЕСЯЦА!!! Я заплатила. Квиток получила. И что? Сегодня какое у нас?
Звоню 2 дня г-же Соколовой, звонок проходит,а в ответ-тишина... или может я не туда звоню ? Я,когда платила, уже знала, что хрен я свои деньги получу! Не верите? Свидетелей призвать?
Вот Вам и "одна баба сказала"...

 Отправлено: 31.07.11 01:01. Заголовок: неСпец Ну вот это уж..

неСпец Ну вот это уже вовсе не в тему А месяц еще не кончился

 Отправлено: 31.07.11 01:35. Заголовок: неСпец пишет: Я - в..

неСпец пишет:

цитата:

Я - ветврач? Вот новости..

А Вы у нас и швец, и жнец, и на дуде игрец...

 Отправлено: 31.07.11 02:15. Заголовок: Кхм. Вот завидую я в..

Кхм. Вот завидую я вам.... скока сил и азарта надо иметь, чтобы по кругу, да еще и с привлечением "подручного материала"!!! Вот Бася - он ленивый. Читать любит, правда. И вот видицца картина - конфликт заводчик-владелец щенка. Полюбовно не разрешили, владелец посчитал нужным озвучить претензии к питомнику. Все прочитали, прониклись, усвоили. Дальше началось веселье "стенка на стенку". И чо? На заводчика вряд ли тема повлияет - в любом случает будет 50\50 (отдаст деньги - не отдаст). Собаке от этого ж не легче... Мож лучше в разделе "Айболит" пообщацца - мож советы хорошие дадут, координаты врача... Я обещаю там ничего не писАть, а то мню там в агрессивности заподозрили... А у кого есть лишняя энергия - айда ко мне в гости.. ну, там собашков погулять, котеек развлечь...

 Отправлено: 31.07.11 03:53. Заголовок: Порядка 90% случаев ..

Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания. Могут быть и иные причины. В большинстве случаев отклонения наблюдаются уже в раннем возрасте (1-3 мес.), у щенков "товарного вида". При этом суставы могут быть ещё совершенно здоровыми, но прогнозировать развитие ДТС довольно легко даже без рентгеновских снимков - по нарушению движений на шаге и рыси и по посадке. Конечно, в подозрительных случаях снимки сделать очень даже желательно. В этом возрасте начавшийся процесс можно остановить правильной диетой и моционом. Но не всегда.
Следует иметь в виду, что торсионная деформация б/к может развиться довольно быстро (знаю случаи, когда хватило двух недель) в возрасте до 8 месяцев (не исключено, что и позже). Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще.

 Отправлено: 31.07.11 06:35. Заголовок: еч Ван пишет: Поряд..

еч Ван пишет:

цитата:

Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания.

еч Ван пишет:

цитата:

Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще.

Т.е. по-вашему не правильное кормление (перекорм) приводит к дисплазии и заводчик здесь вообще не причем??? Вот это да... Вот это комментарии специалиста... Если у щенков ВСЕ НОРМАЛЬНО ЗАРОДИЛОСЬ, то как их не корми (ну если только голодом не морить и до рахита не доводить), то ноги будут в порядке. Пример. Купили у меня щенка суку. Собака в семье любимица, периодически люди звонят, спрашивают по кормления, по воспитанию. Девка подрастает и решаем мы ее на выставку сводить, а для этого я им посоветовала позаниматься с хендлером. Вообщем привозят они на занятия Бахор и выпрыгивает из машины бочка на ножках. Огромная круглая бочка. Сначала я смотрела на это чудо просто онимев, а потом начали смеяться. Конечно, собаку посадили на разгрузку, хозяевам промылм мозги, я это все к чему - к тому. что НОГИ у собаки были как столбики, потому как здоровые были ИЗНАЧАЛЬНО. И вот не надо здесь нести чушь о том, что главное в приобретении дисплазии - это ПИТАНИЕ, НЕТ - главное - это НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ!!! Я не зоотехник и не ветеринар и генетику животных не изучала, НО я изучала генетику людей ( думаю. что тут много общего). И не надо говорить, что
еч Ван пишет:

цитата:

Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще.

Мне просто удивительно читать такое, тем более от человека, знакомого с этой проблемой, как я поняла.

 Отправлено: 31.07.11 06:42. Заголовок: Ван- Красавчик! Не ..

Ван- Красавчик!

Не единожды являлся свидетелем того, как непомерная "любовь" в считаные недели буквально раздавливала-таки задки и так "товарных" щенков.

 Отправлено: 31.07.11 07:16. Заголовок: fanat пишет: Не еди..

fanat пишет:

цитата:

Не единожды являлся свидетелем того, как непомерная "любовь" в считаные недели буквально раздавливала-таки задки и так "товарных" щенков.

Значит в этих щенках УЖЕ сидела эта проблема. Хозяевам своего щенка так и было сказано, что если бы были проблемные суставы, то ноги бы уже разъехались, а так суку просто подхудили.

 Отправлено: 31.07.11 07:26. Заголовок: Конкретно по этому щ..

Конкретно по этому щенку. Щен приехал к владелице явно не перекормленный, как было озвучено, и сейчас по видео и фото (представленным) бочкой не выглядит.

 Отправлено: 31.07.11 08:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И вот не надо здесь нести чушь о том, что главное в приобретении дисплазии - это ПИТАНИЕ, НЕТ - главное - это НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ!!!

Выбирайте выражения, плиз.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Мне просто удивительно читать такое, тем более от человека, знакомого с этой проблемой, как я поняла.

Более чем знакомого. Можете смело считать, что "впереди планеты всей".

 Отправлено: 31.07.11 08:19. Заголовок: еч Ван пишет: Выбир..

еч Ван пишет:

цитата:

Выбирайте выражения, плиз.

Ничего оскорбительного я не написала. Можно, конечно. угробить и хорошего щенка не правильным кормлением и содержанием,НО из проблемного вырастить ЗДОРОВУЮ собаку вообще не возможно. Даже если ее всю жизнь держать на поддерживающем лечении и убрать или свести к минимуму внешние признаки, все-равно собака останется НОСИТЕЛЕМ этой проблемы и в своих потомках эту проблему передаст.
еч Ван пишет:

цитата:

Можете смело считать, что "впереди планеты всей".

Ну не знаю не имела чести быть знакома. Может быть и "впереди планеты всей", тогда, тем более, странно это читать.

 Отправлено: 31.07.11 08:22. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ничего оскорбительного я не написала.

Вероятно, для Вас "нести чушь" привычно. Для меня - нет.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

не имела чести быть знакома.

Да и ни к чему.

 Отправлено: 31.07.11 08:34. Заголовок: еч Ван пишет: Да и ..

еч Ван пишет:

цитата:

Да и ни к чему.

И я о том-же.
еч Ван пишет:

цитата:

Вероятно, для Вас "нести чушь" привычно.

Ну-ну. Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормила она его не правильно и содержала плохо, от этого и ножки разъехались. Да здоровую собаку можно на цепи всю жизнь продержать и кормить остатками со стола (без всякого спец питания) и с ногами все будет в порядке, если родители не наградили своих деток этой проблемой.

 Отправлено: 31.07.11 08:39. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну-ну. Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормила она его не правильно и содержала плохо, от этого и ножки разъехались. Да здоровую собаку можно на цепи всю жизнь продержать и кормить остатками со стола (без всякого спец питания) и с ногами все будет в порядке, если родители не наградили своих деток этой проблемой.

Согласно статистике Института социологии РАН, только 16-18% взрослого населения страны способны адекватно воспринимать прочитанный текст. Вы явно относитесь к большинству.

 Отправлено: 31.07.11 08:46. Заголовок: еч Ван Ну куда уж м..

еч Ван
Ну куда уж мне до Вас
еч Ван пишет:

цитата:

Можете смело считать, что "впереди планеты всей".

Можете еще что-нибудь отвечать. Больше с Вами полемизировать не хочу.

 Отправлено: 31.07.11 09:21. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван

 Отправлено: 31.07.11 09:29. Заголовок: zardak пишет: Склад..

zardak пишет:

цитата:

Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес.

А через 5-8 месяцев дохтур скажет: "Упс...ошибся....С кем не бывает?" Хоть в одну сторону, хоть в другую. И ничего ему за это не будет. Про врачебную ошибку слышали?

 Отправлено: 31.07.11 09:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А через 5-8 месяцев дохтур скажет: "Упс...ошибся....С кем не бывает?" Хоть в одну сторону, хоть в другую. И ничего ему за это не будет. Про врачебную ошибку слышали?

Зато бОльшую часть дермеца,можно с легкостью поделить с дохтуром

 Отправлено: 31.07.11 09:49. Заголовок: Байбури Шанди zarda..

Байбури Шанди
zardak
В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание, то даже при самом тщательном и точном обследовании на момент продажи щенков можно констатировать лишь факт уже развившейся ДТС или же выявить деформацию бедренных костей, из-за которой шансы развития ДТС высоки, но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы.

 Отправлено: 31.07.11 09:55. Заголовок: еч Ван пишет: В том..

еч Ван пишет:

цитата:

В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание,

Именно у САО?
еч Ван пишет:

цитата:

но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия,

Т.е. справка от ветеринара об отсутствии ДТС на возраст 2-3 мес. - миф . чтд

 Отправлено: 31.07.11 10:03. Заголовок: zubari пишет: Именн..

zubari пишет:

цитата:

Именно у САО?

Именно у САО.

zubari пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, Т.е. справка от ветеринара об отсутствии ДТС на возраст 2-3 мес. - миф . чтд

Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует. Но и всё.

Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но она, предрасположенность, обусловливается факторами, которые, на первый взгляд, к тазобедренным суставам не имеют прямого отношения. А ещё удивительнее то, что не от всякой предрасположенности следует избавляться. Но это долгий разговор.

 Отправлено: 31.07.11 10:05. Заголовок: еч Ван пишет: но по..

еч Ван пишет:

цитата:

но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы.

Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.

 Отправлено: 31.07.11 10:08. Заголовок: еч Ван пишет: Отчег..

еч Ван пишет:

цитата:

Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует.

Что и требуется,теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку...

 Отправлено: 31.07.11 10:10. Заголовок: zardak пишет: Благо..

zardak пишет:

цитата:

Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.

На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики.

 Отправлено: 31.07.11 10:10. Заголовок: еч Ван И еще вопрос,..

еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами.

 Отправлено: 31.07.11 10:13. Заголовок: zardak пишет: тепер..

zardak пишет:

цитата:

теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку...

Когда выяснишь, дай телефончик.
еч Ван пишет:

цитата:

никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.

 Отправлено: 31.07.11 10:13. Заголовок: Но поскольку торсион..

Но поскольку торсионная деформация бедренных костей (причина развития I формы ДТС) прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте, то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой.

 Отправлено: 31.07.11 10:15. Заголовок: еч Ван пишет: На са..

еч Ван пишет:

цитата:

На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики.

Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем.

 Отправлено: 31.07.11 10:15. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами.

Полагаю, что удержать 2-3-месячного щенка в первой позиции возможно и без применения наркоза.

 Отправлено: 31.07.11 10:16. Заголовок: еч Ван пишет: прек..

еч Ван пишет:

цитата:

прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте,

В 2 месяца выявит? И вот это интересует zardak пишет:

цитата:

обязателен снимок под наркозом?

 Отправлено: 31.07.11 10:17. Заголовок: еч Ван пишет: то сп..

еч Ван пишет:

цитата:

то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой.

Именно этот результат и хотелось бы получить...

 Отправлено: 31.07.11 10:17. Заголовок: Вопросы снимаю,уже о..

Вопросы снимаю,уже ответили.

 Отправлено: 31.07.11 10:18. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики. Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем.

Для того, чтобы выявить неблагополучие производителей по тем формам ДТС, где наследственный фактор играет ведущую роль, сначала нужно стандартизировать кондиции щенков на момент продажи. А ещё - делать рентгеновские снимки ТБС племенных САО не только в 1,5 года, но и в 5 лет.

 Отправлено: 31.07.11 10:20. Заголовок: zubari пишет: Когда..

zubari пишет:

цитата:

Когда выяснишь, дай телефончик.

Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут.

 Отправлено: 31.07.11 10:26. Заголовок: zardak пишет: Я так..

zardak пишет:

цитата:

Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут.

Перечень клинических признаков ДТС невелик. Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют. А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе.

 Отправлено: 31.07.11 10:26. Заголовок: zardak пишет: сдела..

zardak пишет:

цитата:

сделать это будет не легко

Уверена,что для нас практически невозможно. Взрослым-то проблема сделать, а что тут говорить о целых помётах.

 Отправлено: 31.07.11 10:33. Заголовок: еч Ван пишет: Переч..

еч Ван пишет:

цитата:

Перечень клинических признаков ДТС невелик.

Где его можно увидеть?еч Ван пишет:

цитата:

Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют.

Попробую переговорить еч Ван пишет:

цитата:

А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе.

Хорошо,если все получится,обязательно поделюсь информацией.