Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 28.07.11 11:25. Заголовок: Ак-Идель пишет: по..

Ак-Идель пишет:

цитата:

пол моей квартиры весь усыпан зубными щетками... ну или новыми сапогами ТиДжейКоллекшн (помирать буду, суке их припомню!)

 Отправлено: 28.07.11 11:26. Заголовок: Regina пишет: CHELI..

Regina пишет:

цитата:

CHELID примите совет - Вы не азиатчик по натуре, занимайтесь лучше колли. ИМХО

А я, как понимаю, Вы великий разведенец по азиатам, и азиатчик по натуре.
Вы будете удивлены, но азиаты у меня тоже хорошо развелись, скоро вот уже доченьку начну выставлять, хорошенькая получилась. Хотя разведением я всё-таки колли занимаюсь, ну что ж и Рахат прекрасных щенков дал.

 Отправлено: 28.07.11 11:26. Заголовок: CHELID пишет: Ну, т..

CHELID пишет:

цитата:

Ну, тогда понятно, сочувствую...

в данном контексте слово "Извините" было бы уместнее. да ладно, я не гордая, обойдусь

 Отправлено: 28.07.11 11:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Заводчик, как бы то ни было. должен быть в ответе за свое разведение.

Почему же только заводчик? И плотник и учитель и хлебороб. Все в ответе за результаты своей деятельности. И все, заметьте, в определенных пределах. "Богу-богово, а кесарю-кесарево". А поскольку факт дисплазии всегда имеет спорную природу, то сам по себе профессионально никого и никак не характеризует . Если заводчик при достаточно активном разведении этого избежал, то это скорее везение, а не заслуга. А то, что ответчик(со слов истца) не разрешил эту ситуацию так, как хотелось бы опять же истцу, тоже не дает нам права подвергать сомнению его профессиональные качества и ставить на него клеймо ТАКОЙ(видимо, плохой) ЗАВОДЧИК.

 Отправлено: 28.07.11 11:30. Заголовок: CHELID пишет: А я, ..

CHELID пишет:

цитата:

А я, как понимаю, Вы великий разведенец по азиатам, и азиатчик по натуре.

а понимайте как хотите, мне собсно безразлично Ваше понимание, Вы не относитесь к категории моих друзей и на Ваше уважение мне рассчитывать нет потребности, есть люди, которые мне глубоко симпатичны, хотя и мало знакомы, Вы - не из их числа

 Отправлено: 28.07.11 11:31. Заголовок: E26 женя, а если себ..

E26 Женя, а если себя поставить в такое положение - покупателя с проблемой, как тогда? допустим у меня достаточно денег лечить и содержать такую собаку, тем не менее я бы не отказалась от возврата половины уплаченной стоимости за собаку, которая не соответствует цели приобретения, именно если это НЕ домашний любимец, а племенное животное
Вы правы - прокол может случиться у каждого заводчика, мы же просто говорим о действиях в случае чего..

 Отправлено: 28.07.11 11:37. Заголовок: CHELID пишет: но аз..

CHELID пишет:

цитата:

но азиаты у меня тоже хорошо развелись, скоро вот уже доченьку начну выставлять, хорошенькая получилась

извините за смех, но Вы выдаете просто ПЕРЛЫ

 Отправлено: 28.07.11 11:44. Заголовок: Regina пишет: Вы пр..

Regina пишет:

цитата:

Вы правы - прокол может случиться у каждого заводчика, мы же просто говорим о действиях в случае чего..

Регин, я добавлю:
И о том, что надо соблюдать договорённости. Если же не можешь (ну всяко может случиться, я тоже в полной заднице сидела - с работы уволилась, на новую еще не вышла, больница... ох как понятно!) то объясни причину и попроси отсрочку. А не переигрывай спустя 3 месяца. Тем более в ущерб собакину.

 Отправлено: 28.07.11 11:46. Заголовок: Regina пишет: Женя,..

Regina пишет:

цитата:

Женя, а если себя поставить в такое положение - покупателя с проблемой, как тогда?

Видимо везло, а нам с вами Регина нет

 Отправлено: 28.07.11 11:46. Заголовок: Ак-Идель я тоже так ..

Ак-Идель я тоже так считаю в жизни так частенько бывает, что когда договоренность долгосрочная, потом будто переигрывать начинают кто нить, это не дело.. уговор дороже денег

 Отправлено: 28.07.11 11:48. Заголовок: Ася пишет: Видимо в..

Ася пишет:

цитата:

Видимо везло, а нам с вами Регина нет

главное - не унывать дал Бог зубы - даст и хлеб
в принципе я считаю мне в жизни вообще везло с заводчиками и с собаками, и я не устаю благодарить Жизнь что послала мне таких чудесных собак и людей с ними, это мои сокровища!
и отдельная огромная благодарность моему МУЖУ, хозяину питомника и моих собак, за то что всегда с пониманием и душой позволяет мне заниматься моей любовью и не жалеет для этого ни сил, ни времени, ни денег, обожает наших питомцев и всегда мудро решает все вопросы!
зы. пардон патетика вырвалась!

 Отправлено: 28.07.11 12:09. Заголовок: Regina пишет: отдел..

Regina пишет:

цитата:

отдельная огромная благодарность моему МУЖУ

 Отправлено: 28.07.11 12:17. Заголовок: Ася пасиб http://jp..

Ася пасиб
хотела бы я, чтобы у всех были такие заводчики, как у меня искренне любящие собак, глубоко знающие породу, настоящие профи и умницы, при этом честные и добрые, во многом - это мои учителя, и не только в собаках, но и в жизни и хорошо, что таких заводчиков азиатов - большинство. ИМХО

 Отправлено: 28.07.11 12:28. Заголовок: Regina пишет: НЕ д..

Regina пишет:

цитата:

НЕ домашний любимец, а племенное животное

Тем более. Тогда ты уже не просто покупатель. И должен по другому оценивать и меру риска(собственного) и меру ответственности(заводчика твоей собаки). И как-то приглушить в себе излишки гуманизма( если можно так назвать любовь к собаке). Потому как любовь к отдельной особи порой входит в противоречие с любовью к породе. Что-то меня как и Регину на пафос повело.

 Отправлено: 28.07.11 12:32. Заголовок: E26 пишет: И должен..

E26 пишет:

цитата:

И должен по другому оценивать и меру риска(собственного) и меру ответственности(заводчика твоей собаки).

так правильно, Жень, я НЕ предъявляю 100 процентов риска заводчику, а только 50 разве это не правильно? или ты считаешь что все 100 - мои и заводчик тут ни при чем?
ну можно конечно сказать - нельзя по щенку ТОЧНО определить, что он вырастет годен к разведению, будет отвечать всем ТВОИМ требованиям, но что он не будет инвалидом то - можно рассчитывать на это? или тоже - нет?
тут и вступает человеческий фактор, с договором или без него (письменного), но мнения я слышала разные - от "это уже не моя собака, мои - у меня во дворе сидят, остальные - не мои", до "человек не получил то на что рассчитывал - вся ответственность только заводчика"..
ну я считаю что истина где-то по золотой середине и проценты 50/50 - как раз нормально
вот беру я кобеля щенка, ему 1,5 мес. и я могу только догадываться, что из него нарастет.. поэтому я и в 6 мес. и возможно в 9 - не буду уверена, что он пойдет в разведение (тем паче кобель, сам знаешь, чтобы кобель вязался, все не так просто, он должен быть не просто хорошим, а именно исключительно ценным производителем.. так то кобелей много, а вяжутся единицы ) хотя я его приобретала конкретных кровей, под свою суку, запланировала для него вязку через 2 года. через 2, 5 еще одну, комбинацию кровей, ибридинг 2:3 и еще туеву xучу планов имею я и знакомые.. а вот как оно будет - покажет только время но если у него обнаружится дисплаз в неприемлимой форме и его по этой причине придется не только вывести из разведения, но еще и всю жизнь лечить - неужели вся ответственность за него ложится только на меня ? какие будут мнения?

 Отправлено: 28.07.11 12:34. Заголовок: E26 пишет: Что-то м..

E26 пишет:

цитата:

Что-то меня как и Регину на пафос повело.

 Отправлено: 28.07.11 13:28. Заголовок: Regina Регина, все ..

Regina
Регина, все правильно! Так ведь и человек хотел миром все решить, и просит всего 50% стоимости, и договоренность, вроде бы сначала была, а потом РАЗ и в ОТКАЗ заводчик пошел (видать мозги промыли человеку всякие там кинологи со стажем). Вот этого я вообще понять не могу.

 Отправлено: 28.07.11 13:29. Заголовок: Regina пишет: тем ..

Regina пишет:

цитата:

тем не менее я бы не отказалась от возврата половины уплаченной стоимости за собаку

А я бы не отказалась от возврата всей суммы. Животное продано больное.

 Отправлено: 28.07.11 13:33. Заголовок: E26 пишет: И плотн..

E26 пишет:

цитата:

И плотник и учитель и хлебороб. Все в ответе за результаты своей деятельности.

Естественно и если плотник сделает плохой стул или стол, который у меня развалится на завтра, то он возместит мне ВСЮ стоимость своего изделия. С учителями и хлеборобами - это, как с ЗАВОДЧИКАМИ, все определяет ИХ СОВЕСТЬ и МЕРА ПОРЯДОЧНОСТИ ОТНОШЕНИЯ К СВОЕМУ ДЕЛУ. ИМХО.

 Отправлено: 28.07.11 13:39. Заголовок: Однозначно ответстве..

Однозначно ответственность лежит на обеих сторонах в равной мере, но когда заводчик вяжет кобеля от которого уже есть не один инвалид-это извините как называется?

 Отправлено: 28.07.11 13:40. Заголовок: yulya пишет: "В..

yulya пишет:

цитата:

"Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(видать мозги промыли человеку всякие там кинологи со стажем).

 Отправлено: 28.07.11 13:50. Заголовок: yulya пишет: Когда я..

yulya пишет:

цитата:

Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"

И куда мозг делся ?

 Отправлено: 28.07.11 13:55. Заголовок: тан пишет: И куда м..

тан пишет:

цитата:

И куда мозг делся ?

ты читала где с другого форума участник рассказывал про этот простите питомник? волосы дыбом

 Отправлено: 28.07.11 14:03. Заголовок: Regina пишет: ты чи..

Regina пишет:

цитата:

ты читала где с другого форума участник рассказывал про этот простите питомник? волосы дыбом

Нет Дай пожалуйста ссыль на этот питомник.

 Отправлено: 28.07.11 14:04. Заголовок: Ак-Идель пишет: нов..

Ак-Идель пишет:

цитата:

новыми сапогами ТиДжейКоллекшн (помирать буду, суке их припомню!)

вот до чего гордыня доводит! я ремешок от босоножек Прады отнесла - пришили, второй год ношу!
за тучу мужниных носков, закопанных в поле, правда заводчице сукерьи предъяву сделала , она сказала - пусть босый ходит, раз рот раззявил

 Отправлено: 28.07.11 14:06. Заголовок: Regina пишет: но е..

Regina пишет:

цитата:

но если у него обнаружится дисплаз в неприемлимой форме и его по этой причине придется не только вывести из разведения, но еще и всю жизнь лечить - неужели вся ответственность за него ложится только на меня ? какие будут мнения?

Конечно ты виновата , а чё, я что ли ?

 Отправлено: 28.07.11 14:10. Заголовок: Regina пишет: я рем..

Regina пишет:

цитата:

я ремешок от босоножек Прады отнесла - пришили, второй год ношу!

У меня Прада очки были. Солнечные. В роговой оправе. И шо вы себе думаете? Поехали на озеро посибаритствовать: искупаться, шашлычок там, коньячок. И пока мы плавали, на моих очках какая-то мохнатая жопа посидела. Дужка в минус. Да, а потом эта жопа еще и к шашлыку пристраивалась В смысле - она туда пристраивалась харей конечно.

 Отправлено: 28.07.11 14:12. Заголовок: тан пишет: Конечно ..

тан пишет:

цитата:

Конечно ты виновата , а чё, я что ли ?

вот так и наживаются на нас бедных, затюканных твоя росла как трава под забором, что-то съела, где то поспала - хоть бы хрен ей я тебе и по сей день любого щенка из ее помета в подарок отдам хоть когда - только бери! самого лучшего! и не обижусь, если перепродашь - пусть людям будет хорошая собака, если они твои друзья!

 Отправлено: 28.07.11 14:14. Заголовок: Ак-Идель пишет: на..

Ак-Идель пишет:

цитата:

на моих очках какая-то мохнатая жопа посидела. Дужка в минус.

ну и тебе - того же..
Regina пишет:

цитата:

- пусть босый ходит, раз рот раззявил

 Отправлено: 28.07.11 14:15. Заголовок: CHELID пишет: зоо п..

CHELID пишет:

цитата:

зоо полиция в такой стране, как Великобритания, может конфисковать собак из питомника лишь по причине порванной сетке на вольерах, старых мисок, отсутствие в какой - то момент воды, не обеспечение животных социализацией (общением с человеком), отсутствия постоянного полноценного выгула. И я знаю конкретный случай, когда ведущему заводчику была приписана сдача собак в приют и кастрация в случаи, если она захочет кого- то оставить. Ей пришлось кастрировать самого лучшего на тот момент кобеля – производителя, так, как она не захотела с ним расстаться.

CHELID
Получается, из Ваших слов, что если бы питомник "Довлет" находился бы в Великобритании, то собак этого питомника давно бы конфисковали, в связи с плохими условиями проживания этих собак.