Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 29.07.11 12:48. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..

zardak пишет:

цитата:

Т.е. при покупке маленького щенка,должен быть документ об отсутствии врожденных заболеваний? Каким образом и где можно получить свидетельство о наличии или отсутствии дисплазии,у 2-3 мес. щенка,т.к. импенно в этом возрасте чаще всего щенок передается от продавца покупателю.

Юридически к 2-3х месячному щенку можно представить только (по обоюдному желанию) рентгеновские снимки производителей, свидетельствующие о благополучии по дисплазии, и щенка, который на этот возраст имеет осмотр ветеринара с положительным заключением о здоровье, на момент данного возраста и акт актированного помёта зоотехником клуба или заводчиком (если питомник). Остальное будет являться форс-мажорными обстоятельствами и рисками покупателя, что оговаривается любым договором купли-продажи, приравненным к стихийным бедствиям, войнам и т.п. вновь открывшимися и независящими от продавца обстоятельствами сделки.
Пункт в договоре о форс-мажоре никто не отменял.
Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки.
Это по закону.

Ак-Идель пишет:

цитата:

CHELID, давайте еще раз промоделируем ситуацию (сами предлагали моделировать, аха! Я это с легкостью ). На этот раз в рамках правового поля.

Нет, так суды не проходят. Проходят примерно так:
С обеих сторон выслушиваются по два свидетеля (минут на 40 не более на всех), причём без единой эмоциональной подоплёке. Например:
Щенка видела через неделю после покупки, был худ, хромал и т.п.
Или наоборот
Щенок был бодр, бегал и играл
Далее зачитывается заключение специалиста - 5 минут
Скорее всего, зачитывается другое заключение другого специалиста – так, как с делом будут ознакомлены обе стороны.
Ни единого слова про то, какой заводчик (владелец) ни про предыдущие истории, ни про то кто редиска, а кто золушка судья слушать не будет – я думаю, кто это видел, обалдеет от окриков судьи (это не телевизионная программа).
Судья удаляется на совещание – 3 минуты. Все молчат, и выносит решение, которое можно обжаловать в суде высшей инстанции кассационной жалобой – не советую, ещё страшнее будет.
Это всё.

 Отправлено: 29.07.11 12:49. Заголовок: zardak пишет: Да,за..

zardak пишет:

цитата:

Да,заводчик должен нести хотя бы частичную ответственность за то,что производит,а не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя.

не возражаю, и имею такое же мнение.

 Отправлено: 29.07.11 12:54. Заголовок: CHELID пишет: Остал..

CHELID пишет:

цитата:

Остальное будет являться форс-мажорными обстоятельствами и рисками покупателя, что оговаривается любым договором купли-продажи, приравненным к стихийным бедствиям, войнам и т.п. вновь открывшимися и независящими от продавца обстоятельствами сделки. Пункт в договоре о форс-мажоре никто не отменял.

Вы сами понимаете, что такое форс-мажор? тогда зачем пишете все это? намекаете на то что у Юли землятрясение случилось?
CHELID пишет:

цитата:

Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки. Это по закону.

знал ЧТО? то что было установлено почти через пол года после продажи? хорошо, знал и как Вы это докажете? у родителей к примеру чисто, щенок вот такой, и что дальше? про 17 поколений передающейся предрасположенности расскажете в суде?
если бы все было так просто, давно бы все в суды и обращались, а не в интернет. ИМХО

 Отправлено: 29.07.11 12:59. Заголовок: Ася пишет: Порода р..

Ася пишет:

цитата:

Порода рабочая и должна работать, большинством людей она приобретается для охраны и в том числе (как у нас во всех книгах написано) из неприхотливости в еде и содержании.

Вы не поняли,это я привела пример,что можно сделать для суда,чтобы не упрекнули в плохом кормлении

 Отправлено: 29.07.11 13:00. Заголовок: CHELID пишет: котор..

CHELID пишет:

цитата:

которое можно обжаловать в суде высшей инстанции кассационной жалобой – не советую, ещё страшнее будет.

А вот это особенно повеселило

 Отправлено: 29.07.11 13:05. Заголовок: zubari пишет: Спори..

zubari пишет:

цитата:

Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня

Ларис!
Это у вас там здоровый русский Север, где еще произрастают русские богатыри и Ломоносовы!
лёка пишет:

цитата:

Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться)

Оль, тогда бы не была ты "занозой", а была б какой-нить "сладкой беби"...Оно те надо?!

 Отправлено: 29.07.11 13:11. Заголовок: CHELID пишет: Нет, ..

CHELID пишет:

цитата:

Нет, так суды не проходят. Проходят примерно так: С обеих сторон выслушиваются по два свидетеля (минут на 40 не более на всех), причём без единой эмоциональной подоплёке. Например: Щенка видела через неделю после покупки, был худ, хромал и т.п. Или наоборот Щенок был бодр, бегал и играл

Хорошо, пусть так. Четыре свидетеля в один голос говорят: на момент приема/передачи (за неделю может и травмироваться) щенок был бодр и 40 минут кивают головой (по 10 мин. каждый ) . Дальше что? Заключение специалистов? Это только у дерева можно возраст по годовым кольцам определить, а дать официальное заключение о ПРИЧИНАХ заболевания, да еще со 100% гарантией... Не один специалист не даст. А уж доказать то, что была продана ЗАВЕДОМО больная собака - анрил в принципе.

Сами - то верите в то, что пишете?

 Отправлено: 29.07.11 13:17. Заголовок: Regina пишет: знал ..

Regina пишет:

цитата:

знал ЧТО? то что было установлено почти через пол года после продажи? хорошо, знал и как Вы это докажете? у родителей к примеру чисто, щенок вот такой, и что дальше? про 17 поколений передающейся предрасположенности расскажете в суде?

Региш, во-во! У папы А, у мамы В. У трети щенков - дисплаз, но жить не мешающий. У одного полная , я даже боялась спрашивать о степени. Офигическая доказательная база, моСК судьи взорван.

 Отправлено: 29.07.11 13:19. Заголовок: Ася Только что прочи..

Ася Только что прочитала рассказ, правда с трудом, ком в горле стоял. Спасибо
На CHELID не обращайте внимания, то что она писала, что не знает Вику это не правда, у нее есть определенный смысл ее выгораживать

 Отправлено: 29.07.11 13:21. Заголовок: Ак-Идель пишет: Сам..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Сами - то верите в то, что пишете?

Верю и по 2 свидетеля с каждой из сторон, а не 4 с одной.

 Отправлено: 29.07.11 13:21. Заголовок: Ак-Идель пишет: моС..

Ак-Идель пишет:

цитата:

моСК судьи взорван

Это точно, им нас собашников трудно понять.

 Отправлено: 29.07.11 13:24. Заголовок: bosyatka пишет: Чур..

bosyatka пишет:

цитата:

Чур, меня! Чур! На ночь глядя козинец мерещиццо..

Как то больше никто не обратил внимания, с передней лапой что?

 Отправлено: 29.07.11 13:24. Заголовок: Ак-Идель пишет: Сам..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Сами - то верите в то, что пишете?

а меня вот это веселит и веселит чем дальше, тем веселее
CHELID пишет:

цитата:

Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки. Это по закону.

пример. приезжает щенок из-за тридевяти земель, первое знакомство - после покупки (те деньги уплачены, и тд), замечаешь расчес на ноге, обращаешься к продавцу СРАЗУ - ответ - фихня, зеленочкой замажьте, у моих собак так было, все прошло идешь к вету - анализы - демодекоз
опять к заводчику - да ну что вы, полная ерунда! веты ошиблись, быть того не может зеленочкой замажьте, там укольчики делали, витаминки, вот раздражение, все пройдет
я вам не сказки рассказываю, а ЖИЗНЬ
и в каждом таком случае - выведение из разведения порекомендует любой вет. мало мальскиграмотный, что откуда и куда передается..
я уверена, каждый заводчик получит назад в свою копилку то что сам дает, разведение - это замкнутый круг, в нем нет просто на..щиков и жертв, каждый может оказаться и в той, и в другой роли...вот и прикиньте, как каждый из нас поступит...

 Отправлено: 29.07.11 13:26. Заголовок: CHELID Написав,вот ..

CHELID Написав,вот это CHELID пишет:

цитата:

По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений.

Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом?

 Отправлено: 29.07.11 13:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наблюдала помет от К.К Равшана

А кто мама была?
У меня сука, внучка Ровшана, с ногами все нормально рост 72-73, полнозубая. Папаша моей суки крупный, соответственно он сын Ровшана. Видела других однопометников отца моей суки, тоже все в норме, а также еще несколько пометов.

 Отправлено: 29.07.11 13:33. Заголовок: Regina пишет: щен..

Regina пишет:

цитата:

пример. приезжает щенок из-за тридевяти земель, первое знакомство - после покупки (те деньги уплачены, и тд), замечаешь расчес на ноге, обращаешься к продавцу СРАЗУ - ответ - фихня, зеленочкой замажьте, у моих собак так было, все прошло идешь к вету - анализы - демодекоз

Однозначно заводчик. С этим заключением вета сразу можно в племкомиссию РКФ. Тут согласна.

 Отправлено: 29.07.11 13:33. Заголовок: Татьяна пишет: с пе..

Татьяна пишет:

цитата:

с передней лапой что

Ох, да не с одной, там с обоими беда Раньше было все нормально, когда картина ухудшилась с задними, появились проблемы с передними ногами. Когда идет переставляет их как робот, локти вывернуты, пясти зарахичены. Обратились к ветеринару, сказал ничего удивительного, потому, что бри плохих задних, основная нагрузка идет на передние. А это так и есть, надо видеть как он пытался галопом бегать, передними ногами отталкивается, а задние просто подкидывает. Это очень было заметно, на фоне галопа других собак.

 Отправлено: 29.07.11 13:33. Заголовок: yulya пишет: А кто ..

yulya пишет:

цитата:

А кто мама была? У меня сука, внучка Ровшана,

Юля, решать проблемы надо по мере их поступления иначе с ума сойдешь

 Отправлено: 29.07.11 13:34. Заголовок: yulya пишет: что не..

yulya пишет:

цитата:

что не знает Вику это не правда

не правда, ни разу в жизни даже не общалась.

 Отправлено: 29.07.11 13:35. Заголовок: Меня кто нить научит..

Меня кто нить научит видео выставлять

 Отправлено: 29.07.11 13:35. Заголовок: CHELID пишет: Одноз..

CHELID пишет:

цитата:

Однозначно заводчик. С этим заключением вета сразу можно в племкомиссию РКФ. Тут согласна.

и что дальше? предложат вернуть щенка (за тридевять земель) взять другого или вернуть деньги...
Вы повезете? (оговорюсь, стоимость перевозки равна стоимости щенка, и сумма не 3 рубля точно и по времени - неделя - минимум заводчик не имеет даже мысли самому забрать свое произведение.. ) Ваши действия?

 Отправлено: 29.07.11 13:38. Заголовок: yulya пишет: Меня к..

yulya пишет:

цитата:

Меня кто нить научит видео выставлять

закачай в ютуб, ссыль - сюда

 Отправлено: 29.07.11 13:41. Заголовок: Regina пишет: и что..

Regina пишет:

цитата:

и что дальше? предложат вернуть щенка (за тридевять земель) взять другого или вернуть деньги... Вы повезете?

Должны вернуть деньги, хотя таким заводчикам разводить нельзя разрешать, которые позволяют себе продавать таких щенков. Развитие демодекса на особи не может произойти за момент переезда. Это приобретено от родителей или в результате очень сильного падения иммунитета из-за основного заболевания или недоразвитого (например, недоношенного щенка).
У меня дома большой профессиональный микроскоп и всегда я смотрю на стёклах любые подозрительные ранки.

 Отправлено: 29.07.11 13:43. Заголовок: yulya пишет: Ох, да..

yulya пишет:

цитата:

Ох, да не с одной, там с обоими беда Раньше было все нормально, когда картина ухудшилась с задними, появились проблемы с передними ногами. Когда идет переставляет их как робот, локти вывернуты, пясти зарахичены. Обратились к ветеринару, сказал ничего удивительного, потому, что бри плохих задних, основная нагрузка идет на передние. А это так и есть, надо видеть как он пытался галопом бегать, передними ногами отталкивается, а задние просто подкидывает. Это очень было заметно, на фоне галопа других собак

Юля, я обращаюсь всегда к лучшим специалистам в своей области если это женская часть - есть вет. в 100 км, если суставы - в другом месте.. но это всегда - максимально АСЫ своей области вот я тебе так скажу - собака просто ПРОШЛАСЬ по вестибюлю, - доктор ОПРЕДЕЛИЛ диагноз.. рентген он сделал для подтверждения своего заключения, но не для того чтобы что-то понять нормальный понимающий в этом человек - узнает по походке.. есть собаки, у которых даже большая степень дисплазии не нарушает движуху, они могут счастливо жить с этим всю жизнь есть иные - отклонения проявляются внешне, некоторые просто падают на ЗК и нужно долгое лечение чтобы их поднять, но и это - возможно я знаю не один такой пример, и эти собаки отлично учавствуют в выставках, даже в соревнованиях по аджилити но не в разведении каждый организм - индивидуален, даже в одном помете никаких обобщений делать не стОит, это не будет достоверным на 100 процентов.. надо просто помочь собаке, в каждом таком случае, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! а во вторую - думать о себе. ИМХО

 Отправлено: 29.07.11 13:43. Заголовок: CHELID пишет: Верю ..

CHELID пишет:

цитата:

Верю и по 2 свидетеля с каждой из сторон, а не 4 с одной

Я это поняла. Вы не поняли - все свидетели, хоть с одной стороны, хоть с другой, хоть сверху, хоть снизу, подтвердят одно: на момент купли - продажи у щенка не было заметно явных отклонений в развитии. Дальше то что, если заболевание проявилось позже? И ведь вопрос даже не в заболевании... Вопрос в том, что:

а) после факта обнаружения заболевания у щенка между покупателем и продавцом достигаются определенные договоренности, устраивающие обе стороны.

б) спустя три месяца некое доверенное лицо продавца пытается эти договоренности переиграть.

в) и только после этого покупатель заводит данную тему в инете.

А скажите, yulya, только честно: если бы вместо бре интересного факта о заводе шампанских вин "доверенное лицо" написало бы что-то вроде: "Я, конечно, действую в интересах подруги. К сожалению, по независящим от неё обстоятельствам, она не сможет вернуть Вам деньги, по крайней мере в ближайшее время. Данная сумма в настоящее время является для заводчика весьма существенной. Предлагаю рассмотреть другие варианты решения возникшей проблемы." , как бы Вы на ТАКОЕ отреагировали? Возникла бы в инете тема, подобная этой?

 Отправлено: 29.07.11 13:48. Заголовок: леди пишет: И, дамы..

леди пишет:

цитата:

И, дамы, не забывайте, что я несколько вас повыше - для меня уменьшение роста мужского населения заметнее.

Отговорочки, производителя менять не хотите
Regina пишет:

цитата:

наша дура - выше всех

"Мне сверху видно всё..."

 Отправлено: 29.07.11 13:55. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=7_cz32RgySk
8 месяцев

 Отправлено: 29.07.11 13:55. Заголовок: CHELID пишет: Должн..

CHELID пишет:

цитата:

Должны вернуть деньги,

а как же ВАШ и Вами тут описываетый принцип - деньги только в обмен на собаку?

 Отправлено: 29.07.11 13:56. Заголовок: Ракич :sm210: ..

Ракич

 Отправлено: 29.07.11 13:57. Заголовок: У меня предложение: ..

У меня предложение:
Пусть каждый из дискутирующих в этой теме напишет за что, и при каких обстоятельствах он отвечает за проданного щенка, и до какого возраста возникновения заболевания, вот сам лично и добровольно. Ну, чтобы в истории осталось, а то ненароком, пройдёт время, появится новая тема и можно будет дать ссылку на пример самых порядочных заводчиков.