Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 29.07.11 11:18. Заголовок: CHELID пишет: как я..

CHELID пишет:

цитата:

как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет.

Да,а как быть с этим ?CHELID пишет:

цитата:

где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.

 Отправлено: 29.07.11 11:19. Заголовок: Regina пишет: в 1..

Regina пишет:

цитата:

в 18 мес. при наличии оригинала родухи и направлении из клуба (у нас),

это для КФ, а медицинское заключение это совсем другое.

 Отправлено: 29.07.11 11:22. Заголовок: CHELID пишет: а мед..

CHELID пишет:

цитата:

а медицинское заключение это совсем другое.

Вы можете получить мед.заключение на момент осмотра, снимки, подтверждающие, что в данный момент в возрасте таком то есть то то и то то.. о ПРИРОДЕ нарушений Вам в заключении НИКТО расписываться не будет.. не потому что не изучено, не потому что бездоказательно, а потому что ответственность на себя вет.брать не обязан, он обязан только констатировать факт, что он и сделает.. с чем простите идти в суд? что в иске написать? научную диссертацию?

 Отправлено: 29.07.11 11:24. Заголовок: CHELID пишет: Я ещё..

CHELID пишет:

цитата:

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что дело не в конкретном щенке.

И я веду разговор не о конкретном щенке CHELID пишет:

цитата:

Эта тенденция угроз через форум недовольных владельцев и обвинений заводчиков носит сейчас уже характер цепной ядерной реакции.

Это тенденция,показатель только того,что люди теряют умение договориться CHELID пишет:

цитата:

И каждый, повязавший свою суку, и продавший щенков может получить такую тему.

Естественно,именно потому они как правило и более обсуждаемы,люди пытаются разобраться на чужих ошибках . CHELID пишет:

цитата:

По мне так кто прав, кто виноват, можно решить только и исключительно по закону.

Очень сомнительно

 Отправлено: 29.07.11 11:27. Заголовок: zardak пишет: Это т..

zardak пишет:

цитата:

Это тенденция,показатель только того,что люди теряют умение договориться

именно (и это грустно.ИМХО)

 Отправлено: 29.07.11 11:34. Заголовок: Regina пишет: сдела..

Regina пишет:

цитата:

сделает.. с чем простите идти в суд? что в иске написать? научную диссертацию?

Суд будет решать исходя из заключений экспертов, а, не руководствуясь им полностью.

Окончательное решение принимает суд, а не эксперт.

Вот все любят конкретику. Заявление в суд можно послать по почте, налог очень маленький.
Представителя истца вот на этой теме может найти хозяйка щенка.

 Отправлено: 29.07.11 11:35. Заголовок: CHELID пишет: По те..

CHELID пишет:

цитата:

По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений.

ТОгда придётся продавать не щенков, а взрослых собак. И сразу при продаже - со снимком и официальным заключением. А теперь опять помоделируем: 5 (пять) здоровенных лбов, ждущих часа "Х" у заводчика... ужоснах!

 Отправлено: 29.07.11 11:38. Заголовок: Regina пишет: что в..

Regina пишет:

цитата:

что в иске написать? научную диссертацию?

Истец не обязан писать научное обоснование своей проблемы.
Он считает, что с него обманным путём получили деньги за заранее известный бракованный товар. И всё. Дальше, экспертизы и всё остальное может назначить сам суд. Только обычно это старается сделать истец, чтобы быть уверенным в своей правоте, в противном случае можно получить ответный иск о клевете.

 Отправлено: 29.07.11 11:41. Заголовок: Ак-Идель пишет: ТОг..

Ак-Идель пишет:

цитата:

ТОгда придётся продавать не щенков, а взрослых собак. И сразу при продаже - со снимком и официальным заключением. А теперь опять помоделируем: 5 (пять) здоровенных лбов, ждущих часа "Х" у заводчика... ужоснах!

Согласна, так часто происходит в США, с их породами, только цены на этих собак несколько отличаются от цен на маленьких щенков Пэт-класса. Причём, там все маленькие щенки пэты.
И только взрослые титулованные и тестированные собаки продаются, как выставочные, а проверенные по потомству, как племенные.

 Отправлено: 29.07.11 11:55. Заголовок: CHELID пишет: оглас..

CHELID пишет:

цитата:

огласна, так часто происходит в США, с их породами, только цены на этих собак несколько отличаются от цен на маленьких щенков Пэт-класса. Причём, там все маленькие щенки пэты. И только взрослые титулованные и тестированные собаки продаются, как выставочные, а проверенные по потомству, как племенные.

Пока у нас нет такого,Вы не ответили на вопрос zardak пишет:

цитата:

CHELID пишет: цитата: как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет. Да,а как быть с этим ?CHELID пишет: цитата: где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.

 Отправлено: 29.07.11 11:56. Заголовок: zubari пишет: Лада,..

zubari пишет:

цитата:

Лада,но не за одно поколение же.

За одно. В том и дело. У меня рост 168 см. В классе не было ни одного парня ниже меня. Выше и значительно выше. А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже.

 Отправлено: 29.07.11 11:56. Заголовок: Хочу ещё задать вопр..

Хочу ещё задать вопрос:
Такие заболевания, как демодекоз, все виды микозов, стафилококк, пиометра, бесплодие, малоплодие, скрытые течки, сложная психика, аллергия, сердечные заболевания, глазные заболевания, …и т.п. носят значительно более доказанную наукой наследственную природу. Получается, что купив щенка, который вырос во взрослую собаку, и через год-два выяснилось, что у него эти заболевания нужно требовать деньги у заводчика и … ?

zardak пишет:

цитата:

Да,а как быть с этим ?

Я не поняла вопроса.

 Отправлено: 29.07.11 11:57. Заголовок: CHELID пишет: Кто в..

CHELID пишет:

цитата:

Кто виноват в этом случае?

Может и заводчик, если у него щенки в полтора месяца под 12 кг веса и прикорм сушечный.

 Отправлено: 29.07.11 11:58. Заголовок: CHELID пишет: Суд б..

CHELID пишет:

цитата:

Суд будет решать

вы так рьяно защищаете нашу справедливую судебную систему, вы реально знакомы с судебной практико по делам о защите прав потребителей? У нас не Америка, где можно отсудить у производителя немалую сумму посушив кошку в микроволновке

 Отправлено: 29.07.11 12:01. Заголовок: Ася пишет: У нас не..

Ася пишет:

цитата:

У нас не Америка, где можно отсудить

Там тоже не так все радужно

 Отправлено: 29.07.11 12:02. Заголовок: CHELID пишет: Я не ..

CHELID пишет:

цитата:

Я не поняла вопроса.

Вы написали,что кто-то очень грамотный в разведении сказал вот это zardak пишет:

цитата:

где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.

Т.е. при покупке маленького щенка,должен быть документ об отсутствии врожденных заболеваний? Каким образом и где можно получить свидетельство о наличии или отсутствии дисплазии,у 2-3 мес. щенка,т.к. импенно в этом возрасте чаще всего щенок передается от продавца покупателю.

 Отправлено: 29.07.11 12:04. Заголовок: леди пишет: За одно..

леди пишет:

цитата:

За одно. В том и дело. У меня рост 168 см. В классе не было ни одного парня ниже меня. Выше и значительно выше. А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже.

Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня.

 Отправлено: 29.07.11 12:04. Заголовок: :sm97: CHELID, дав..

). На этот раз в рамках правового поля.

Вы приобретаете щенка. Маленького. Очаровательного белоснежного комочка с умильными розовыми пятками. Щенок визуально здоров: бодр, весел, жрёт и гадит нормально. Анализы (да, Вы человек дотошный и сразу с вокзала бежите их делать) - в норме.

Проходит N-ное кол-во месяцев. Щенский начинает скулить и жаловаться на лапы. Вы бежите на ренген. Результат не утешителен.

Вы возмущенно материте заразу-заводчика, продавшего Вам брак и топаете подавать иск в суд. Далее - заседание. Представим на месте председательствующего такую же дотошную бяку, как Вы.

Владелец: Она, продала мне больного щенка. Вот заключение вета, написано - больной!

Заводчик: Мамой клянусь, здоров был деть! Она сама его испортила!

Владелец: Не было такого. Ейная знакомая сказала, что эти дети все так растут. Генетика там!

Заводчик: Я лично этого не говорила. А кто и что ляпал, так то происки!

Судья*задумчиво*: Надо б экспертизку провести. Как рос, чё было, чем болел, как какал. И не было ли там травм. А ну-ка, госпожа владелица, принесите-ка мне справку с печатью из ветеринарки! И выписку из большой амбарной книги, где Ваш ветеринар всё записывал. Естественно, за все время пока собакин жил у Вас. И чеки из зоомагазина, шоп знать - а не кормили ли Вы собаку г...ном каким. Ах нету.... Ну тогда вопрос сложный, требует детального рассмотрения! *многозначительно приоткрывает ящик стола*.

Фантастично, не так ли?

 Отправлено: 29.07.11 12:06. Заголовок: CHELID пишет: Такие..

CHELID пишет:

цитата:

Такие заболевания, как демодекоз, все виды микозов, стафилококк, пиометра, бесплодие, малоплодие, скрытые течки, сложная психика, аллергия, сердечные заболевания, глазные заболевания, …и т.п. носят значительно более доказанную наукой наследственную природу. Получается, что купив щенка, который вырос во взрослую собаку, и через год-два выяснилось, что у него эти заболевания нужно требовать деньги у заводчика и … ?

Да,заводчик должен нести хотя бы частичную ответственность за то,что производит,а не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя.

 Отправлено: 29.07.11 12:10. Заголовок: Ак-Идель пишет: Фан..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Фантастично, не так ли?

Мало того,практически недоказуемо Ак-Идель пишет:

цитата:

И чеки из зоомагазина, шоп знать - а не кормили ли Вы собаку г...ном

При желании можно предоставить кучу чеков,что щенок питался семгой,вырезкой и ел из посуды,приобретенной в антикварнеом магазине,а на самом деле кормить его отрубями.

 Отправлено: 29.07.11 12:17. Заголовок: zardak пишет: не от..

zardak пишет:

цитата:

не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя

вот этого все и хотят. Тем более, что как правило, покупателями являются люди, которые далеки от разведения и ветеринарии (приобретая собаку как мне кажется не обязательно иметь диплом ветеринара). И покупая собаку люди надеются, что они будут радоваться общению с собакой, а не бегать ежедневно с укалами и работать на ветеринарку.

 Отправлено: 29.07.11 12:21. Заголовок: леди пишет: А вот н..

леди пишет:

цитата:

А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже.

zubari пишет:

цитата:

Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня.

Хи....нужно производителя поменять. В Коломне.

 Отправлено: 29.07.11 12:25. Заголовок: CHELID пишет: Истец..

CHELID пишет:

цитата:

Истец не обязан писать научное обоснование своей проблемы. Он считает, что с него обманным путём получили деньги за заранее известный бракованный товар. И всё. Дальше, экспертизы и всё остальное может назначить сам суд.

Вы противоречите сами себе - экспертиза и есть научное обоснование
CHELID пишет:

цитата:

Только обычно это старается сделать истец, чтобы быть уверенным в своей правоте, в противном случае можно получить ответный иск о клевете.

так вот оказывается чего Вы желаете нашей хозяйке темы ну ну..

 Отправлено: 29.07.11 12:27. Заголовок: zardak пишет: щенок..

zardak пишет:

цитата:

щенок питался семгой,вырезкой и ел из посуды,приобретенной в антикварнеом магазине

мне кажется или мы все дружно не декорашек держим? Порода рабочая и должна работать, большинством людей она приобретается для охраны и в том числе (как у нас во всех книгах написано) из неприхотливости в еде и содержании.
У моего брата (оговорюсь сразу тот еще рас...) сука среднеазиата куплена за 10 тысяч рублей в возрасте 6 месяцев для охраны (щенячка до сих пор поменяна). Сейчас ей 3 года, за 2.5 года не делали не единой прививки, не дано ни одной таблетки. Во вторую течку сама умудрилась повязаться с неким двортерьером (братца не было в стране, а товарищ следивший за собакой не досмотрел). Сама родила в декабре в жуткий мороз 6 здоровых щенков. Всех выкормила сама. Щени я вам хочу сказать получше многих от папы и мамы которых САО (фоток к сожалению не сделали). Раздали на охрану. Сука ежедневно бегает/ходит от 5 до 15 км за лошадьми. Кормят ее кстати куриными головами с кашей и тем, что с хозяйского стола не съелост

 Отправлено: 29.07.11 12:29. Заголовок: CHELID пишет: непра..

CHELID пишет:

цитата:

неправильное содержание, скудное кормление, и т.п. факторы), неправильно проведённые роды, и приобретённое в результате неправильного выращивания.

Кто ещё аборигенчиков хочет?

 Отправлено: 29.07.11 12:32. Заголовок: zubari пишет: у мо..

zubari пишет:

цитата:

у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня.

ВБайбури Шанди пишет:

цитата:

Хи....нужно производителя поменять. В Коломне.

14 летние мальчики в классе сына тоже боле-мене нормальные. Я говорю
1 о 20-25 летних. Они росли в период перестройки, а тогда было довольно голодно в стране.
2 не обо всех, а о среднем росте.

И, дамы, не забывайте, что я несколько вас повыше - для меня уменьшение роста мужского населения заметнее.

 Отправлено: 29.07.11 12:39. Заголовок: леди пишет: что я н..

леди пишет:

цитата:

что я несколько вас повыш

Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться)

 Отправлено: 29.07.11 12:41. Заголовок: лёка пишет: Всегда ..

лёка пишет:

цитата:

Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом

Как я тебя понимаю...........

 Отправлено: 29.07.11 12:43. Заголовок: Марианна пишет: Все..

Марианна пишет:

цитата:

Всегда хотела быть высокой блондинкой

присоединяюсь

 Отправлено: 29.07.11 12:44. Заголовок: лёка пишет: Не сыпь..

лёка пишет:

цитата:

Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться)

а вот ты тоже мне не сыпь! всю жизнь мечтала ходить на высоких каблуках, танкетка, платформа, каблук 12 см - как у настоящей дженсчины! - мечта! увы - первый комплимент от мамы с подростковом возрасте мне хорошо запомнился - наша дура - выше всех следующий был уже от собственного сына - в новых босоножках-мечте - ну как я тебе, сынок? - ответ, мама ты головой люстру задеваешь!