Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 29.07.11 08:19. Заголовок: Regina Читала читала..

Regina Читала читала, всё не могла понять, что ж мне как то знакомо в твоих постах с точностью наоборот. Вспомнила в какой то теме оооочень похожей на эту( как бы не про Pipa Korvalio могу ошибаться) Ты с точностью наоборот писала что ....да то же чтоCHELID и писала . Изменение во взглядах на проблему?

 Отправлено: 29.07.11 08:24. Заголовок: лёка, спасибо за исч..

лёка, спасибо за исчерпывающий ответ
ну если специфика в том, чтобы не отвечать на вопросы, или отвечать в стиле "сам дурак" , интерпретировать написанное по своему усмотрению или по тому как выгодно именно в данный момент , додумывать не написанное по принципу "каждый думает в меру своей испорченности" , тогда дааа
п.с. всю жизнь считала, что такое общение зависит от самого человека, его степени порядочности и воспитания

 Отправлено: 29.07.11 08:46. Заголовок: Elena пишет: ну есл..

Elena пишет:

цитата:

ну если специфика в том, чтобы не отвечать на вопросы, или отвечать в стиле "сам дурак" , интерпретировать написанное по своему усмотрению или по тому как выгодно именно в данный момент , додумывать не написанное по принципу "каждый думает в меру своей испорченности" , тогда дааа

Ну значит Вы хотели увидеть именно это Что хотели то и увидели Всё как всегда не правда ли, каждый интерпретирует всё так как ему угодно

 Отправлено: 29.07.11 08:51. Заголовок: yulya пишет: Это ка..

yulya пишет:

цитата:

Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом.

Кто избавился??? Памятник ему!

 Отправлено: 29.07.11 08:54. Заголовок: yulya пишет: Это ка..

yulya пишет:

цитата:

Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом.

Это "по-моему"
Тогда какой смысл делать снимки из поколения в поколение на ДТС и ДЛС? у ротваков и НО, у РЧТ и лабров и т.д.?
Если избавились?
Или всё-таки не избавились?
Сама по себе врождённая (не генетическая) т.е. полученная внутриутробном периоде развития, во время родов, в младенчестве дисплазия очень редкое заболевание. В основном, это предрасположенность как раз к внутренним заболеваниям сосудов, почек, мочевого пузыря и щитовидной железы. Эти факторы и приводят к неправильному формированию опорно-двигательного аппарата.

 Отправлено: 29.07.11 09:02. Заголовок: Наблюдала помет от К..

Наблюдала помет от К.К Равшана. Помет был многочисленный. 17 родилось, 15 выжило(несмотря на настоятельные советы уменьшить кол-во). Щенков видела в возрасте от 5 дней до 9 мес.
Из тех, что удалось наблюдать картина весьма плачевная. У двух(что видела сама) дисплазия катастрофическая, несколько щенков не имели трети зубов во рту(не выросли). Пара сук очень низкого роста-макс 55см и аномального развития. Течка в 4,5 мес. Выводов сделать не смогла. Других пометов от К.К Равшана наблюдать не посчастливилось...

 Отправлено: 29.07.11 09:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Щенков видела в возрасте от 5 дней до 9 мес. Из тех, что удалось наблюдать картина весьма плачевная. У двух(что видела сама) дисплазия катастрофическая, несколько щенков не имели трети зубов во рту(не выросли). Пара сук очень низкого роста-макс 55см и аномального развития. Течка в 4,5 мес. Выводов сделать не смогла

Ну уж всяко не выращивание, а скорей всего генетика... Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта?

 Отправлено: 29.07.11 09:34. Заголовок: zubari пишет: . Или..

zubari пишет:

цитата:

. Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта?

zubari пишет:

цитата:

скорей всего генетика

Тоже

 Отправлено: 29.07.11 09:34. Заголовок: Хотя ИМХО если нет п..

Хотя ИМХО если нет предрасположенности хоть сеном корми-её и не будет

 Отправлено: 29.07.11 09:42. Заголовок: Дисплазия не являетс..

Дисплазия не является генетическим заболеванием. Генетического теста на ДТС и ДЛС нет и никогда не будет.

Дисплазия может быть в редких случаях наследственным заболеванием, т.е. результат предрасположенности полученной по наследству (неправильное усвоение микроэлементов) – встречается чрезвычайно редко.

Но заводчик обязан знать об этом, если это не вылезло в потомстве впервые.


Неправильное внутриутробное развитие (болезни суки, неправильное содержание, скудное кормление, и т.п. факторы), неправильно проведённые роды, и приобретённое в результате неправильного выращивания. Это основная причина возникновения ДТС.

Вина заводчика и может быть вина владельца (при выращивании)

 Отправлено: 29.07.11 09:46. Заголовок: zubari пишет: Или в..

zubari пишет:

цитата:

Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта?

Это можно отбросить сразу.

 Отправлено: 29.07.11 09:47. Заголовок: CHELID пишет: Вина ..

CHELID пишет:

цитата:

Вина заводчика и может быть вина владельца (при выращивании)

Крайних ,как всегда, не найти. А вот по человечески конфликт решить можно было...

 Отправлено: 29.07.11 09:54. Заголовок: zubari пишет: Крайн..

zubari пишет:

цитата:

Крайних ,как всегда, не найти

крайний уже найден, это - владелец.

 Отправлено: 29.07.11 09:58. Заголовок: zubari пишет: Крайн..

zubari пишет:

цитата:

Крайних ,как всегда, не найти. А вот по человечески конфликт решить можно было...

безусловно

 Отправлено: 29.07.11 10:15. Заголовок: zubari пишет: Или ..

zubari пишет:

цитата:

Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта?

Не обращали внимания, что у народа средний рост уменьшается? Особенно у мужчин. Основное питание у горожанина сейчас - мясные полуфабрикаты, сосиски, колбаски, картошка, макароны. Хорошо, если в колбасе хотя бы чуть чуть мяса есть, а не сплошь соя. При этом молоко народ почти не пьёт, рыбу почти не ест. Овощи тоже не шибко много потребляет.
А если взять Японию, в которой развиваются фермерские хозяйства и молоко пьют очень многие и практически каждый день, то средний рост у них подскочил на 10 см за одно поколение.
Так что от кормёжки зависит очень и очень многое. Особенно для беременной и особенно для раннего возраста. Не стоит всё на генетику валить.

 Отправлено: 29.07.11 10:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это можно отбросить сразу.

тогда остаётся только наследственность
По поводу аномально низкого роста: от одной суки моего разведения в первом помёте тоже рождалась такая карлица, остальные щенки что в этом помёте,что в остальных хорошего роста. Сука у владельцев прекрасно содержится,щенки идеально выращивались, вот что это было...почему такая появилась?

 Отправлено: 29.07.11 10:21. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что от кормёжки зависит очень и очень многое. Не стоит всё на генетику валить.

леди пишет:

цитата:

рыбу почти не ест

Зависит. Я вывела одну собаку, от которой отказались ветеринары, бросив все лекарства (так, как уже была интоксикация на них)
только и исключительно специальным кормлением океанскими сортами рыбы перемолотой вместе с костями и в сыром виде, и результат очень благополучен.

 Отправлено: 29.07.11 10:30. Заголовок: леди пишет: Не обра..

леди пишет:

цитата:

Не обращали внимания, что у народа средний рост уменьшается?

Лада,но не за одно поколение же.

 Отправлено: 29.07.11 10:40. Заголовок: лёка пишет: Хотя ИМ..

лёка пишет:

цитата:

Хотя ИМХО если нет предрасположенности хоть сеном корми-её и не будет

+ милёьн
именно это мы и наблюдаем и я наблюдаю, и многие другие смею заметить, и у Юлии НЕ ОДНА собака и у меня.. и у многих, кто столкнулся с продлемой ДТБС... при чем тут сорри рыба

 Отправлено: 29.07.11 10:47. Заголовок: лёка пишет: У Вас ..

лёка пишет:

цитата:

У Вас мышление НЕ азиатчика, во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха.

тоже сто баллов, молодца я уже пыталась это донести до оппонента, не повезло пусть другие попробуют

 Отправлено: 29.07.11 10:49. Заголовок: Все факторы влияют н..

Все факторы влияют на развитие собаки.
Моделируем ситуацию
Оба родители имеют снимки на отсутствие ДТС и ДЛС, продаётся щенок и у него выявляют заболевание. Кто виноват в этом случае?

 Отправлено: 29.07.11 10:49. Заголовок: Regina пишет: при ч..

Regina пишет:

цитата:

при чем тут сорри рыба

Ну типа для пожрать её Я своим рыбу и так даю, без медпоказаний. Полезно ибо.

 Отправлено: 29.07.11 10:52. Заголовок: лёка пишет: Regina ..

лёка пишет:

цитата:

Regina Читала читала, всё не могла понять, что ж мне как то знакомо в твоих постах с точностью наоборот. Вспомнила в какой то теме оооочень похожей на эту( как бы не про Pipa Korvalio могу ошибаться) Ты с точностью наоборот писала что ....да то же чтоCHELID и писала . Изменение во взглядах на проблему?

Оль, если почитать еще внимательней, я никогда нигде не писАла, что считаю выращивание ерундой, я считаю что собака породы азиат в период роста должна и обязана много двигаться, ей противопоказано сидеть в 4 стенах, вольера ли, квартиры ли - все равно и там же и тут же я писАла, что считаю оптимальным решение 50/50 возмещение от заводчика в случаях дисплазии в раннем возрасте в чем поменялась то? Ульянова заплатила половину цены сразу и без проблем Пипе, а не сказала счастливо оставаться.. нашла собаке новый приют, пусть не идеальный, но не орала - верните мне собаку - получите свои деньги ты меня не равняй с дамой с колли, я тебя очень прошу! ну прям обскорбленье нанесла мне..

 Отправлено: 29.07.11 10:53. Заголовок: По теме: Сейчас разг..

По теме:
Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора.
Ответ:
Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что
щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.
Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений.

 Отправлено: 29.07.11 10:59. Заголовок: CHELID пишет: Обяза..

CHELID пишет:

цитата:

Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.

Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть?

 Отправлено: 29.07.11 11:01. Заголовок: CHELID пишет: Сейча..

CHELID пишет:

цитата:

Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора.

это в какой же (породе)?

 Отправлено: 29.07.11 11:03. Заголовок: CHELID пишет: Модел..

CHELID пишет:

цитата:

Моделируем ситуацию Оба родители имеют снимки на отсутствие ДТС и ДЛС, продаётся щенок и у него выявляют заболевание. Кто виноват в этом случае?

Природа

Моделируем дальше. Тут у нас уже появляются варианты:
1) Щенок куплен на охрану. Заболевание накладывает ограничения, но не мешает работать.
2) Щенок куплен для разведения. Уппс! - приплыли

Продолжайте С учетом вариантной вилки.

 Отправлено: 29.07.11 11:04. Заголовок: zardak пишет: Офици..

zardak пишет:

цитата:

Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть?

в 18 мес. при наличии оригинала родухи и направлении из клуба (у нас), наверное можно и без направления, если клиника явная но возраст к примеру 6 или 10 мес. это возраст, при котором у нас снимки делают только предварительные, букву вообще НЕ СТАВЯТ, выводы ОЧЕНЬ осторожные, о поступлении к владельцу в таком состоянии НИ ОДИН серьезный вет. не подпишется (чего не видел, того не знаю ), CHELID Вы простите сейчас вообще - о чем?

 Отправлено: 29.07.11 11:12. Заголовок: CHELID пишет: Кто в..

CHELID пишет:

цитата:

Кто виноват в этом случае?

вот Вы никак понять не можете, я извиняюсь, мы говорим о РЕШЕНИИ вопроса по компенсации, что значит виноват? к примеру я Вам смоделирую другую ситуацию - я заводчик, как растет мой щен у хоза - я не знаю, мне вдруг в 6 мес. предъявляют - была хромота с 4 мес., в 6 прооперировали, раскрошился сустав... травмы не было.. скажите, на месте заводчика - ЧТО думать? я как заводчик, вижу что собака выращена правильно, все чин чином, у родителей снимки, оба чистые, как Я решу? лично Я - предложу компенсацию на выбор - половина стоимости возврат, собака пристраивается (в разведение уже идти не может) или остается у владельца на охрану, и скажу еще прости что так получилось, мне очень и очень жаль другой кто то скажет - ничего не знаю, родители чистые, претензии к Господу Богу, от винта! это зависит от ЧЕЛОВЕКА - и только, кто как относится к ситуации, к разведению, к собакам, к людям вообще, если хотите..
что кому доказывать надо?

 Отправлено: 29.07.11 11:16. Заголовок: zardak пишет: Офици..

zardak пишет:

цитата:

Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть?

как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет.


Я ещё раз хочу подчеркнуть, что дело не в конкретном щенке. Эта тенденция угроз через форум недовольных владельцев и обвинений заводчиков носит сейчас уже характер цепной ядерной реакции. И каждый, повязавший свою суку, и продавший щенков может получить такую тему. Ведь если дать возможность интернет - обвинений, завтра, купив щенка дорогой породы, любой сможет ещё и деньги вернуть и заводчику насолить.
По мне так кто прав, кто виноват, можно решить только и исключительно по закону.



Скрытый текст

Так, как, если взять меня, то в такой ситуации щенок уже при первой весточке из Воронежа, через день-два уже находился бы у меня с полным возвратом денег. Не зависимо, болен он был изначально, или получил травму или ещё что-то. Я бы сама решила, что и как с ним делать. Но щенок был бы выкуплен.

И ещё, прочитав тему на обоих форумах, я поняла, что за это время у щенка лечили и почки и печень. Значит, не всё так гладко складывалось у владелице, и есть моменты недосказанности.