Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 29.07.11 00:21. Заголовок: Посмотрела по фото, ..

Посмотрела по фото, куполить спину начал ровно в 4 месяца, вот тогда возникли первые вопросы, отчего именно это происходит. И как раз в этом возрасте уже трудно было поставить в стойку, задние ноги сильно заносил под себя.

 Отправлено: 29.07.11 00:24. Заголовок: Regina пишет: и без..

Regina пишет:

цитата:

и без снимков конечно видно ,

Везучкааааа... Региш, ты крут неимоверно!!! А по каким параметрам? Вот если бы не знала про снимки? Мож радикулит?

 Отправлено: 29.07.11 00:26. Заголовок: bosyatka пишет: над..

bosyatka пишет:

цитата:

надо внутрь заглянуть

Да пожалуй надо попробывать сдать анализы еще раз, мне тоже многие говорят, задние ноги никакие само собой, но спину куполит явно из-за другого. Будем решать.
Просто как то анализы ничего не показали, поэтому и успокоилась. Хотя лекарства почечные все равно для успокоения продавала, но как то результата не увидела.
bosyatka пишет:

цитата:

А показатели по анализу мочи какие были

Вот сам листок уже в мусорке давно, но точно все показатели не были завышены.

 Отправлено: 29.07.11 00:27. Заголовок: yulya пишет: Горбит..

yulya пишет:

цитата:

Горбиться начал месяцев в 6, сначала были подозрения на почки или печень, все это пролечила,

Пролечили что? На каком основании - анализы или на всяк случай?

 Отправлено: 29.07.11 00:30. Заголовок: bosyatka пишет: Мож..

bosyatka пишет:

цитата:

Мож радикулит?

мож.. но я собак с дисплазом видела Наташ, и не по наслышке.. согласись, когда такой вид, первое что на ум приходит - ДТСБ, если это азиат.. как то не слышала чтобы при болях в ногах при ходьбе и хромоте предполагали почечные проблемы ..

 Отправлено: 29.07.11 00:30. Заголовок: bosyatka пишет: Про..

bosyatka пишет:

цитата:

Пролечили что

На основании интуиции, потому что обычно, когда собака начинает горбиться, это значит почки. Продавала канефрон, а печень переодически поддерживала, особенно после глистогонного.

 Отправлено: 29.07.11 00:32. Заголовок: yulya пишет: но сп..

yulya пишет:

цитата:

но спину куполит явно из-за другого.

из за того же..

 Отправлено: 29.07.11 00:32. Заголовок: Научите пожалуйста в..

Научите пожалуйста видео выкладывать, у меня есть правда где ему 7 месяцев, там конечно ситуация получше была, но все равно все хорошо видно.

 Отправлено: 29.07.11 00:36. Заголовок: Regina пишет: из за..

Regina пишет:

цитата:

из за того же

Вот и я такой же вывод сделала. Когда идет ноги тяжело переставлять, начинает напрягаться, подстраиваться. Вот интересно почему он всегда когда стоит, задние ноги так под себя подставляет? А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила

 Отправлено: 29.07.11 00:38. Заголовок: yulya пишет: когда ..

yulya пишет:

цитата:

когда собака начинает горбиться, это значит почки.

совсем не обязательно блин, да я фотки просто чужие ставить не хочу, не имею права.. та же картина маслом - с большим дисплазом ЗК, и возраст такой, и симптомы те же..
и тоже все начинается около 4 мес. в смысле вылазит, на самом деле это конечно унаследовано - это чисто мое личное мнение, основанное на словах ветеринара, доктора наук, который оперирует очень серьезные проблемы суставов, и причем успешно, работает с этим много лет .. он говорит - сказать что от выращивания можно получить дисплаз - то же самое что сказать что у меня лысина, потому что я не тем шампунем голову мою.. увы, мой чем хочешь, будут лучше волосы или хуже - от шампуня, но только если лысина в роду - то она будет

 Отправлено: 29.07.11 00:38. Заголовок: Regina пишет: согла..

Regina пишет:

цитата:

согласись, когда такой вид, первое что на ум приходит - ДТСБ, если это азиат.. как то не слышала чтобы при болях в ногах при ходьбе и хромоте предполагали почечные проблемы ..

Ну, эт как посмотреть.... Больные почки вымывают из организьма кальций, что в свою очередь приводит в таком юном возрасте к той самой дисплазии. Я ж не отрицаю ее наличия, тем более подтвержденного снимками. Другой вопрос - как анализы прочитать и чем лечили почки. Но вот так лихо по фотам стоящей собаки ставить диагноз - смело. (эт я из зависти, естессн )

 Отправлено: 29.07.11 00:42. Заголовок: Regina пишет: сказа..

Regina пишет:

цитата:

сказать что отвыращивания можно получить дисплаз - то же самое что сказать что у меня лысина, потому что я не тем шампунем голову мою.. увы, мой чем хочешь, если лысина в роду - то она будет

Все забывают про предрасположенность...
Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом.

 Отправлено: 29.07.11 00:42. Заголовок: bosyatka пишет: Но ..

bosyatka пишет:

цитата:

Но вот так лихо по фотам стоящей собаки ставить диагноз - смело. (эт я из зависти, естессн )

да ладно, подкалывай .. мне все равно, кому нравится ходить вокруг да около - пожалуйста, я говорю прямо что думаю ... кому не нравится, сорри, пропускаем мимо внимания мои посты

 Отправлено: 29.07.11 00:47. Заголовок: bosyatka пишет: чем..

bosyatka пишет:

цитата:

чем лечили почки

Я же писала первый раз канефроном, а затем ветеринарным от фирмы фитоэлита "здоровые почки", я думаю должны были бы быть какие то сдвиги. И еще почки не могут болеть прям на постоянку, хотя бы иногда должны ведь отпускать, а он за все это время не разу не распрямлялся. У меня у самой проблемы с почками, так уже от двух таблеток уже легче становиться.

 Отправлено: 29.07.11 00:48. Заголовок: Regina пишет: на с..

Regina пишет:

цитата:

на самом деле это оконечно унаследовано

Унаследовано, но что? При некоторых нарушениях( обычно с щитовидкой) нарушается механизм усваивания кальция, и почки вместо того, чтобы "процеживая" кальций возвращать его в кровь, тупо гонят его на выход. Понятно, что на выходе получим ту же каку дисплозную, другое дело - что является причиной. Ну, эт для меня - мы, прохфессоры, знатные зануды и педанты. Можно, конечно, довольствоваться просто конечным результатом...

 Отправлено: 29.07.11 00:51. Заголовок: bosyatka пишет: вме..

bosyatka пишет:

цитата:

вместо того, чтобы "процеживая" кальций возвращать его в кровь, тупо гонят его на выход

Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы?

 Отправлено: 29.07.11 00:58. Заголовок: yulya пишет: Из-за ..

yulya пишет:

цитата:

Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы?

при дисплазии суставы разрушаются со временем изнашивается хрящ, бывает расслоение, обязательно надо давать глюко-хондро с обезболиванием если отслаивается , операция по удалению.. возможно есть другие операционные методики, но нигде в мире не лечится это терапевтически.. хочу тебя немножко обнадежить, Юль, частично он перерастет это, оденет мыщечный корсет крепкий и состояние улучшится.. сейчас не успевают хрящики и связки за активным ростом и ему надо помочь, его организму.. препараты нужны обязательно и я бы его не закрывала вообще, 24 часа в сутки пусть будет в свободном выгуле, если хорошо пролечить, он начнет больше двигаться сам и постепенно выправится лет до 2-х. это мое лично мнение

 Отправлено: 29.07.11 01:02. Заголовок: yulya пишет: первый..

yulya пишет:

цитата:

первый раз канефроном, а затем ветеринарным от фирмы фитоэлита "здоровые почки", я думаю должны были бы быть какие то сдвиги. И еще почки не могут болеть прям на постоянку, хотя бы иногда должны ведь отпускать,

Если проблема в щитовидке, а почки, как следствие - улучшения может и не быть из-за постоянного влияния оной (т.е. щитовидки).

 Отправлено: 29.07.11 01:03. Заголовок: bosyatka пишет: нар..

bosyatka пишет:

цитата:

нарушается механизм усваивания кальция,

Наташ, у нас при таком состоянии даже анализ крови не делают кальция ли, фосфор ли, все равно, даже восстановив идеальный баланс 1:3 это не поможет

 Отправлено: 29.07.11 01:08. Заголовок: yulya пишет: задние..

yulya пишет:

цитата:

задние ноги сильно заносил под себя.

собака всегда в свободной стойке становится так как ей максимально удобно... поэтому и видны сразу проблемы с костяком.. повторюсь, частично организм приспособится сам, перерастет он этот нежный возраст, но помощь нужна

 Отправлено: 29.07.11 01:17. Заголовок: Если интересно, то м..

Если интересно, то можно почитать про заболевания щитовидки, гиперпаратиреоз например...
yulya пишет:

цитата:

Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы?

Не хватат кальция (особливо в этом возрасте) - искривление кости - изнашивание суставов - дисплоз.
Regina пишет:

цитата:

даже восстановив идеальный баланс 1:3 это не поможет

Ща укушу! Как ты восстановишь баланс, ежели треклятая саботажница-щитовидка не даст?! Если дело в ней, хошь обкорми жЫвотное хондропротекторами - будет пакостить. А развитие болезни как остановить? Тута проблему надо выявлять.

 Отправлено: 29.07.11 06:33. Заголовок: неСпец пишет: . Ме..

неСпец пишет:

цитата:

. Меня обманули, или, правда? Вы повязали Халифу с Рахатом? Как разведенец,у которого в одной руке ведро,в другой телефон патологоанатома Вы,наверное, правильно поступили .Когда кобель на оценку(!!!) уступает суке это уместно при себе держать.

Да, я повязала Рахата. Щенка от него скоро начну выставлять, там посмотрим.

Вопрос 2


неСпец пишет:

цитата:

Ваш где?

При мне, вот рядом лежит сейчас.
неСпец пишет:

цитата:

Вы,Лида,ворвались в породу колли; я помню год и час--в распахнутой шубе,с бутылкой коньяка в руке

Вы не можете помнить, так, как эта фраза говорит о полном незнании.
Во-первых, я терпеть не могу шубы (хотя у меня их несколько) и не нашу их, во-вторых, я не пью вообще и никогда.

Вопрос3

неСпец пишет:

цитата:

мы все задавали друг другу вопрос:"А кто это?.." и не нашли ответа , теперь Вас все знают

Вы не задавали вопросов, Вы рассказывали, как гуляете с собаками под крышей многоэтажки на Васильевском острове вскорости Ваши собаки быстренько «ушли за радугау», так, как Вы тогда были уверены в коммерческой выгоде о смене породы, и об этом бурно рассказывали, как будете сбывать щенков, в отличии от колиных, которые плохо продаются, и как Вы не наведите одну из своих собак.
неСпец пишет:

цитата:

Вы замечательно мутите воду в коллином НКП

Я не состою в НКП, и естественно не могу там исполнять никакие функции по «мутить воду»

неСпец пишет:

цитата:

Не мутите Вы азиатчикам голову,а то отбреют Вас, как Мазурина отбрила, когда Вы решили её разведению САО поучить

Я никого не учу, я защищаю заводчиков от вымогательств, любых, по недоказанным причинам, и, как я вижу по ЛС меня прекрасно поняли, и это уже хорошо.


И по колли – не Вам судить о колли, Вы в них не только не врывались, Вы в них и не заходили.
А если интересно никто не скажет плохо о качестве моих собак, даже недоброжелатели. Да, у меня их не много, но они достойные. Это первое. И никто, ни один человек не скажет, что я плохо содержу собак, это вcё, что требуется, больше ничего.
По Рахату – не надо о нём так плохо говорить, Вам, наверное, непонятно, но у него тоже есть заводчики, да, он травмировал лапу, да мы постараемся его реабилитировать и вывести на выставку. Хотя он закрыл титулы и вполне нормально выступал в юном возрасте. Щенки получились очень хорошие, полнозубые с нормальными прикусами все, мне понравились. Девочку обязательно начну выставлять (она живёт у моих друзей). Ну и посмотрим.

 Отправлено: 29.07.11 06:43. Заголовок: bosyatka пишет: Тут..

bosyatka пишет:

цитата:

Тута проблему надо выявлять.

Вы очень правильно написали про кальций.
Хочу добавить, что при росте и наличии таких заболеваний, как заболевания ЩЖ и, например, воспаление мочеиспускательной системы у щенка, нарушение обмена микроэлементами приводит к заболеваниям опорно-двигательного аппарата, и дисплазии в том числе (хотя веты называют дисплазией всё, а иногда, это действительно конечный результат самого внутреннего заболевания.) При любой хромоте у маленького щенка нужно начинать с анализов крови и мочи и искать изначально воспалительный процесс, а не бежать делать снимки. Чаще всего окажется, что воспалён мочевой пузырь, и он, как решето, выгоняет кальций обратно (Вы правильно писали все), щенок растёт, а микроэлементов для формирования сустава не хватает – результат – ну вообще- то на лицо. Вот и доказывать надо с этого обследования.

 Отправлено: 29.07.11 07:26. Заголовок: Regina пишет: собак..

Regina пишет:

цитата:

собака всегда в свободной стойке становится так как ей максимально удобно... поэтому и видны сразу проблемы с костяком.

Улыбнуло, что? Найди сама CHELID пишет:

цитата:

Во-первых, я терпеть не могу шубы (хотя у меня их несколько) и не нашу их, во-вторых, я не пью вообще и никогда.

Это Ваши слова, просто слова. Чем можете доказать? Вы же требуете от всех доказательств. У Вас мышление НЕ азиатчика, во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха.

 Отправлено: 29.07.11 07:34. Заголовок: лёка пишет: просто ..

лёка пишет:

цитата:

просто слова. Чем можете доказать?

тоже улыбнуло а у оппонента тогда что?

 Отправлено: 29.07.11 07:37. Заголовок: лёка пишет: И с ази..

лёка пишет:

цитата:

И с азиатчиками Вам будет сложно общаться

оченно антиресно стало это какая же такая специфика в общении у азиатчиков?

 Отправлено: 29.07.11 07:38. Заголовок: yulya пишет: А кст..

yulya пишет:

цитата:

А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила

Интересно,есть ли какая то связь?

 Отправлено: 29.07.11 07:39. Заголовок: лёка пишет: во мног..

лёка пишет:

цитата:

во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха.

Я не собираюсь участвовать в темах обсуждения стандарта и качество собак породы САО, как впрочем, я никогда не обсуждаю и свою породу, и не критикую чужих собак, это мой принцип. Мне если собака нравится, я могу высказать своё мнение, если нет – я критиковать не буду.
Или хорошо, или никак. Я могу поговорить о здоровье, содержании, поделится опытом, кто хочет, может воспользоваться.

А по поводу обвинений заводчиков по интернету, на форумах – считаю незаконным вымогательством денег. Поэтому и пришла в эту тему. Отзывы получила не только из России, но из двух зарубежных стран очень положительные, Спасибо. Мне приятно, что такие серьёзные люди меня поняли.

 Отправлено: 29.07.11 07:49. Заголовок: yulya пишет: А кста..

yulya пишет:

цитата:

А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила

Сначала куполила спину, потом начала тяжело вставать, плакать по ночам, ноги точно так же под себя подставляла.

Regina пишет:

цитата:

та же картина маслом - с большим дисплазом ЗК, и возраст такой, и симптомы те же..

И проявляться начало в том же возрасте.

Регина, фотографии Шаны можете поставить, если считаете нужным.

 Отправлено: 29.07.11 08:11. Заголовок: Elena пишет: это ка..

Elena пишет:

цитата:

это какая же такая специфика в общении у азиатчиков?

Тему перечитайте