Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 25.07.11 11:49. Заголовок: Дыня пишет: Хотя,в ..

Дыня пишет:

цитата:

Хотя,в данном случае вылезлО третье лицО,то бишь кинолог вправляющий мосх. Юлия,а действительно,у кого приобретали щенка(кто заводчик)?Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником?

вот именно, пущай влазит обратно, так как при продаже щенка оно не учавствовалО

 Отправлено: 25.07.11 11:50. Заголовок: Elena пишет: Уже ст..

Elena пишет:

цитата:

Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать

 Отправлено: 25.07.11 11:55. Заголовок: Лена пишет: Но паку..

Лена пишет:

цитата:

Но пакупая щенка человек знает, какая у радителей степень, и , если его устраивает, степень С или даже Д , он сам должен понять про риск .

Сонат, ну я согласна что родителей надо тестировать, это в любом случае ПЛЮС а не МИНУС но вот что от этого тестирования ПОЛНОСТЬЮ зависит риск и результат - извини есть немало примеров противоположных, тут и пережевывали (простите) уже не раз во всяких стрелках все те причины и следствия, это никак прогнозу не может поддаваться на 100 процентов, и это известно каждому, поэтому есть два пункта в каждом случае для разборок - 1) что делать с собакой
2) возвращать ли деньги или их чатсь
так вот я склонна всегда решать по честному - собака остается там где живет (или как решит/захочет человек, потому что ОН ЕГО ТЕПЕРЕШНИЙ ХОЗЯИН!!! и никак иначе )
деньги возмещаются в размере половины стоимости щенка (причем любой! - хоть купив за пять сотен)
это мое ИМХО

 Отправлено: 25.07.11 11:58. Заголовок: zubari пишет: Если ..

zubari пишет:

цитата:

Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два.

стисняюсь спросить тут о питомнике речь идет или как? Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда

 Отправлено: 25.07.11 12:02. Заголовок: Лена пишет: понять ..

Лена пишет:

цитата:

понять про риск

а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить?

 Отправлено: 25.07.11 12:07. Заголовок: Elena пишет: а что ..

Elena пишет:

цитата:

а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить?

это правда сама когда то была такая же - покупатель-лох повезло - заводчик был честным и собак вязал хороших, влюбилась в азиатов нАкрепко с первой суки а вот могла бы купить нечто даже не совсем азиатистое, потому как доков не просила, хотела АЗИАТА какие там буковки емае, даже спрашивала, почему ушей нет

 Отправлено: 25.07.11 12:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: А по п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А по поводу выращивания. Поверьте, у всех свои взгляды на это. Я имею ввиду профи и любителей. Одного щенка выращивали три месяца в вольере, кормили и поили, так как владельцы поехали отдыхать, и представьте себе - его тоже выращивали

я с таким тоже сталкивалась вот потому и говорю - ПОЛОВИНА стоимости и не больше.. вина фифти-фифти, невозможно учесть все на свете, а принимая решение, хочется быть объективным

 Отправлено: 25.07.11 12:13. Заголовок: Elena пишет: Если у..

Elena пишет:

цитата:

Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда

Чего "и этого"? Заводчик действительно может гарантировать только наличие зубов-яиц-здоровья на СЕГОДНЯШНИЙ момент. Потому что, выйдут ли все зубы после смены, будет ли щенок здоров всю свою жизнь, заводчик знать, а следовательно и гарантировать, не может. Это не хорошо и не плохо. Это просто реальность.
А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю, а не пошлет его на хер при возникновении проблемы.

 Отправлено: 25.07.11 12:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю, а не пошлет его на хер при возникновении проблемы.

ммм... Лен, ты уверена? в свете некоторых событий у меня другое сложилось впечатление , не будем показывать пальцем

 Отправлено: 25.07.11 12:20. Заголовок: yulya пишет: Кому: ..

yulya пишет:

цитата:

Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"

Соколова жжот нипадецки Скрытый текст

а вот меня это сааааавсем не удивляет!

Да, гарантии на отсутствие дисплазии дать нельзя. Да, риски можно делить фифти-фифти. Но никого не напрягла приведенная цитата (нужное - выделено). Если бы меня, зная как растут эти собаки Скрытый текст

лично для меня такое выращивание не норма, а признак глубокой инвалидности

, не предупредили о ТАКОЙ хрени... Я бы Натахе башку оторвала на первой же выставке, чесслово!

 Отправлено: 25.07.11 12:25. Заголовок: Regina Балтек Гайрат..

Regina
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Заводчик действительно может гарантировать только наличие зубов-яиц-здоровья на СЕГОДНЯШНИЙ момент. Потому что, выйдут ли все зубы после смены, будет ли щенок здоров всю свою жизнь, заводчик знать, а следовательно и гарантировать, не может. Это не хорошо и не плохо. Это просто реальность.

В большинстве случаев паразит-заводчик все это знает еще привязке Только вот зачем вяжет? Видимо, чтобы инвалидов и плембрака наплодить побольше, чтобы войти в историю, как человек, таки угробивший породу...
А если серьезно, есть конечно люди, которые вяжут заведомо больных собак, но я таких заводчиками не считаю. А проблемы со щенками случаются у всех, и никто сознательно этого не планирует.

 Отправлено: 25.07.11 12:30. Заголовок: Балтек Гайрат, чего ..

Балтек Гайрат, чего ЭТОГО - там цитата была и все ЭТО выделено :) а речь шла про то, что Лариса указала писать в договоре (первая часть)...моё ИМХО, что питомник ЭТОТ минимум (читаем в цитате выше :)))) ) просто обязан гарантировать! на момент продажи, разумеется.

 Отправлено: 25.07.11 12:33. Заголовок: ДЖАНА пишет: Видимо..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Видимо, чтобы инвалидов и плембрака наплодить побольше, чтобы войти в историю, как человек, таки угробивший породу...

угу
Даш, ну вот согласись, мы все хотим собак самых-самых.. и готовы для этого на многое а получается как получается.. и это наш риск.. далее - заводчик всегда старается.. и тоже хочет как лучше.. а получается опять же как получается.. ну вот как можно в таких случаях поступать? да по разному, зависит от участников..
вот к примеру в какой то теме помню был пример немецкого питомника ротвейлеров, они всех от винта посылают, и вроде как тоже честные - потому как заранее предупреждают - собак назад не берем, никаких возмещений не даем, не хочешь - не бери и это - тоже правильно и уважительно а вот у меня например сколько собак, столько заводчиков, которые ОЧЕНЬ переживают, чтобы с ними все было ОК и не хочу рассказывать - просто ошиблась разок, одного яйца не нащупала - заводчица уже мне пол стоимости кинулась слать потом яйцо нашлось, пардон - так я и по макушке получила - говорит до инфаркта меня доведешь
ребят, ну надо по хорошему все решать, ну чесслово, в одном же котле все варимся, если уж и между своими нет ладу, то ваще куды идем

 Отправлено: 25.07.11 12:33. Заголовок: Regina пишет: от эт..

Regina пишет:

цитата:

от этого тестирования ПОЛНОСТЬЮ зависит риск и результат - извини

Ну канечно не полностью, но снимки все таки кое что, можно хотя бы прогнозировать.

Regina пишет:

цитата:

так вот я склонна всегда решать по честному - собака остается там где живет (или как решит/захочет человек, потому что ОН ЕГО ТЕПЕРЕШНИЙ ХОЗЯИН!!! и никак иначе ) деньги возмещаются в размере половины стоимости щенка (причем любой! - хоть купив за пять сотен) это мое ИМХО

Да да, а как же - "как растил, чем кормил, как гулял" и т.д. и т.п. И все как всегда.

Elena пишет:

цитата:

а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить?

А перед тем, как покупать можно и поинтересоватся, попросить совета у опытных людей. Как , например, машину покупать- никогда бы не решилась сама . без помощи.

 Отправлено: 25.07.11 12:37. Заголовок: Лена пишет: Ну кане..

Лена пишет:

цитата:

Ну канечно не полностью, но снимки все таки кое что, можно хотя бы прогнозировать.

Соната, вот ты мне скажи, у меня А и В повязаны, ты мне дашь гарантию, что щенки НИ ОДИН НЕ БУДЕТ С Д???
ну я чесслово не уверена, врать не буду

 Отправлено: 25.07.11 12:41. Заголовок: Elena пишет: просто..

Elena пишет:

цитата:

просто обязан гарантировать! на момент продажи, разумеется.

Если бы питомник мог гарантировать 100% отсутствие дисплазии, то преамбула договора звучала бы так:

"ПОКУПАТЕЛЬ в лице yulia и продавец в лице питомника, именуемый в дальнейшем "О Господь Всемогущий!"...

Мне лично в этой ситуации не нравятся два момента:
1) Если люди ЗНАЛИ о том, что у собак есть косяки, то обязаны были предупредить.
2) И главное. Покупатель и заводчик уже договорились. Какого лешего туда сунула нос Соколова? Сама же "своей как сестре" тем самым крупно насрала...

 Отправлено: 25.07.11 12:42. Заголовок: Regina пишет: Сонат..

Regina пишет:

цитата:

Соната, вот ты мне скажи, у меня А и В повязаны, ты мне дашь гарантию, что щенки НИ ОДИН НЕ БУДЕТ С Д??? ну я чесслово не уверена, врать не буду

Нет, я не дам Но- ты не считаешь, что заводчик, каторый везет свою собаку в клинику, делает снимки, платит за все это не так и мало денег, уже взял на себя 50% риска?

 Отправлено: 25.07.11 12:45. Заголовок: Лена пишет: А перед..

Лена пишет:

цитата:

А перед тем, как покупать можно и поинтересоватся, попросить совета у опытных людей. Как , например, машину покупать- никогда бы не решилась сама . без помощи.

Соната, а ты как считаешь, что бы ты делала в такой ситуации, вот у тебя не было (и слава Богу) таких вещей, ты имеешь все тесты на руках и правильно вяжешь, но сама знаешь ведь, что еще дело и в удаче, не только в осторожности, тем не менее я уверена, что и ты бы возместила человеку, если бы он попросил, так же и я - тебе, возьми ты у меня мою собаку и вырасти она к примеру с наследственной болезнью дисплазией, я бы просто измучилась от жалости к собаке и от неудобства перед тобой, честно тебе признаюсь, ну к чужим может бы так не относилась, но все равно бы переживала и уж точно не стала бы лесом посылать, это просто непорядочно. ИМХО

 Отправлено: 25.07.11 12:49. Заголовок: Лена пишет: Но- ты ..

Лена пишет:

цитата:

Но- ты не считаешь, что заводчик, каторый везет свою собаку в клинику, делает снимки, платит за все это не так и мало денег, уже взял на себя 50% риска?

считаю потому и говорю о 50 процентах
вообще я думаю, что ЗНАТЬ надо очень много при вязках, отслеживать поколения, родню и не просто делать винигрет, а кто из заводчиков как чем грешит, так уж конечно не разберется покупатель со стороны к сожалению выводы приходят уже ПОТОМ, а на тот момент, если б знал, соломки б подстелил ...

 Отправлено: 25.07.11 12:51. Заголовок: Ак-Идель пишет: 1) ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

1) Если люди ЗНАЛИ о том, что у собак есть косяки, то обязаны были предупредить.

ага.. очень смешно бы выглядело
Ак-Идель пишет:

цитата:

2) И главное. Покупатель и заводчик уже договорились. Какого лешего туда сунула нос Соколова? Сама же "своей как сестре" тем самым крупно насрала...

че эт.. рейтинг подняла

 Отправлено: 25.07.11 12:53. Заголовок: Ак-Идель, Вы тоже чи..

Ак-Идель, Вы тоже читайте внимательно, плиз :) еще раз для тех, кто в танке - выше цитата была (не могу сейчас снова выделить, сорри)

 Отправлено: 25.07.11 12:57. Заголовок: zardak пишет: Из вс..

zardak пишет:

цитата:

Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык

Так сначала вроде нашли:
Вика: " Не волнуйтесь,я верю Вам,что бедный Лачин болен,и поверьте,хочу с Вами расплатиться за него(щенком или деньгами)вовсе не из боязни интернет-скандалов,там и не такое пишут!!!Просто мой такой принцип,да и Вы лично мне симпатичны,хоть и не виделись мы.Заводчик ДОЛЖЕН ВСЕГДА отвечать за своих детей,иначе это не по-людски,с моей точки зрения.поэтому не переживайте,я Вам компенсирую Вашу потерю"
Щенка ей забрать некуда, я пристраиваю его к своим родственникам и сразу ей об этом сообщаю:
"Вика Лачин будет жить у моих родственников, под моим присмотром и лечением, точнее поддерживающим лечением"
По телефону договорились о выплате денег по частям до конца лета, т.к. у нее трудное семейное положение. Я решила потом пойти на уступки и взять щенком, думая, что ей так легче будет отдать чем деньги искать.

Через 3 месяца объявляется Наташа Соколова, Вика не отвечает на мои звонки.
Наташе я писала в личку, что :"щенка я покупала у Вики, все переговоры вела с ней и поэтому и решать эти вопросы тоже буду с ней."
На что мне Вика пишет: "Наташа мой полномочный представитель на время моего отсутствия она решает вопросы по вязкам,документам,кормлению и лечению.Мне необходимо по мемейным обстоятельствам сейчас уехать,но не волнуйтесь,деньги Вам будут отданы,здесь никакого подвоха нет.Всего доброго"
А я вот даже сначала удивилась, что так сразу откликнулись на мою проблему, оказывается я ошибалась...

 Отправлено: 25.07.11 13:02. Заголовок: Дыня пишет: Какое н..

Дыня пишет:

цитата:

Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником

Спасает щенков от плохого выращивания и таких плохих хозяек как я

 Отправлено: 25.07.11 13:02. Заголовок: julia http://jpe.ru..

julia

 Отправлено: 25.07.11 13:03. Заголовок: Regina пишет: тем н..

Regina пишет:

цитата:

тем не менее я уверена, что и ты бы возместила человеку, если бы он попросил, так же и я - тебе, возьми ты у меня мою собаку

У меня был случай- люди отдали свою собаку с тяжелой ДТС,они долго лечили ее и очень переживали. Потом приехали покупать у нас собаку. Я подписала с еим договор, что верну 100% денги, если будет проблемы.
Но, ты же знаешь, есть люди, которые по незнанию, или еще почему то, так " заботятся" о своей собаке, что потом не только ДТС может вылезть, но и многое другое.( Канечно, я не говорю про этот случай!)

 Отправлено: 25.07.11 13:03. Заголовок: Elena пишет: Если у..

Elena пишет:

цитата:

Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда

Лена,всё наоборот именно только это может гарантировать. А за остальное,читай внимательно: zubari пишет:

цитата:

. И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий впоследствии.

Балтек Гайрат Спасибо за понимание.

 Отправлено: 25.07.11 13:05. Заголовок: yulya может это прос..

yulya может это просто недоразумение (с третьим лицом) и переиграли без ведома заводчицы?

 Отправлено: 25.07.11 13:05. Заголовок: Лена пишет: Может и..

Лена пишет:

цитата:

Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести

Так может и родители будут чисты от дисплазии. И так как она передается до 17-го колена, и в предках у какого-нибудь пра-пра дедушки она была, то что тогда

 Отправлено: 25.07.11 13:08. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю

Вот главный нюанс и никаким договором это не пропишешь.

 Отправлено: 25.07.11 13:09. Заголовок: zubari пишет: И всё..

zubari пишет:

цитата:

И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий в последствии.

Лариса, тогда почему на щенков в питомниках разные цены? Один стОит 10 тыс.руб., другой (озвучивают как "очень перспективный") - 45 тыс. руб. Если при любом раскладе заводчик ответственность ни за "чемпионство", ни за "т.д." не несет, а всё закладывается в "риски покупателя"?