Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 07.04.11 23:43. Заголовок: леди пишет: У меня..

леди пишет:

цитата:

У меня кобель с дисплазией запросто брал полутораметровые заборы?

А в чём проявлялась у него дисплазия?Что заставило насторожиться и понять,что с коблом не всё в порядке?

 Отправлено: 08.04.11 00:01. Заголовок: сенька пишет: А в ч..

сенька пишет:

цитата:

А в чём проявлялась у него дисплазия?Что заставило насторожиться и понять,что с коблом не всё в порядке?

Сначала едва заметная хромота после небольшой травмы - рванул и сорвал коготь. Коготь зажил, а хромота осталась. То исчезала, то по весне опять появлялась. В года четыре хромота стала уже куда заметнее. Во-вторых, очень кривая посадка стала. Ноги при посадке стали разъезжаться в стороны. Точнее одна, на которую прихрамывал, стала уезжать сильно в бок, так что сидеть становилось неудобно и он заваливался на бок по-щенячьи. В-третьих, разлюбил прыгать. В-четвёртых, так как я стала за этим наблюдать, то увидела, что коротит задний шаг и шаг при этом жёсткий, бедро назад вообще практически не отводится.
После рентгена обнаружилось, что предрасположенность к ДТБС была, и на одной ноге дисплазия успешно развивается.
У кобеля, кстати, как раз то, что я частенько замечаю по фото у многих нынешних собак - лучевая и локтевая кости слегка перекручены. Хотя с возрастом сами ноги зрительно прямые. С ЗК, естественно те же проблемы.
Щенком был вроде тощим, но тяжелым и крупным.

 Отправлено: 08.04.11 00:13. Заголовок: леди пишет: Точнее ..

леди пишет:

цитата:

Точнее одна, на которую прихрамывал, стала уезжать сильно в бок,

в бок- это в сторону от тела?Колено внутрь или наружу отклонялось?А нет фото с примером такой посадки?А из положения лёжа быстро вскакивал или с трудом?

 Отправлено: 08.04.11 07:40. Заголовок: yarakyaran пишет: н..

yarakyaran пишет:

цитата:

натуралкой нужно уметь кормить, а не прыгать с одного кормления на другое и не сыпать витамины абы какие не зная для чего.

В натуралке "прыгать с одного кормления на другое" - даже понятия такого нет, так как натуральное кормление вообще подразумевает РАЗНООБРАЗНЫЕ натуральные продукты, то есть "прыгание" заключено в саму идею кормления. А вот "сыпать" витамины - здесь я согласна полностью - это вред наносит приличный собаке.

 Отправлено: 08.04.11 09:41. Заголовок: yarakyaran пишет: Ч..

yarakyaran пишет:

цитата:

Что за чушь

- не чушь - а реалии нашей жизни, исходя из наблюдений за пациентами разного типа и происхождения.

 Отправлено: 08.04.11 09:56. Заголовок: сенька пишет: в сто..

сенька пишет:

цитата:

в сторону от тела?Колено внутрь

Насчёт вскакивал - нет, но и не с трудом. Просто вставал. Сейчас может сразу на все четыре вскочить.

 Отправлено: 08.04.11 10:32. Заголовок: Regina пишет: ну я ..

Regina пишет:

цитата:

ну я сильно дорожу своими собаками и не буду ими рисковать зазря..не говоря уже о том, что мои не из СА, они заводские в 6-7 том как минимум поколении и сравнивать горы или степи с рингом

Джана пишет:

цитата:

Так многие носятся, а конечности ломают и связки рвут конечно единицы, но мне бы не хотелось, чтобы моя собака попала в их число.

Если это написано серьезно, то это полный абсурд. Погибла порода.
А по мне: не тот плох азиат, что ломается, а тот, что не восстанавливается. У меня одна сука в работе любит с парапета сигать. Высота метра 2 с половиной. Один раз спрыгнула -захромала. Сиганула второй раз- двух задних нет. Недели две ползает. Делаю ренген. Обе коленки расколоты. Через 3 месяца снова прыгает. Вот в этой собе я уверен. Были, к сожалению, примеры и иного свойства. От таких избавляюсь.

 Отправлено: 08.04.11 11:44. Заголовок: E26 пишет: Один раз..

E26 пишет:

цитата:

Один раз спрыгнула -захромала. Сиганула второй раз- двух задних нет. Недели две ползает. Делаю ренген. Обе коленки расколоты. Через 3 месяца снова прыгает.

Упорная, однако! На собственных ошибках не учится?

 Отправлено: 08.04.11 12:02. Заголовок: E26 пишет: Сиганула..

E26 пишет:

цитата:

Сиганула второй раз- двух задних нет. Недели две ползает. Делаю ренген. Обе коленки расколоты.

Долго пыталась представить -как можно покалечить коленки при прыжке сверху -не получилось
А E26 пишет:

цитата:

коленки расколоты.

Это , в смысле -коленная чашечка? или разрыв связки?

 Отправлено: 08.04.11 12:07. Заголовок: E26 пишет: Если это..

E26 пишет:

цитата:

Если это написано серьезно, то это полный абсурд.

Не поняла, извините. Абсурд в том, что не хочу, чтобы связки порвала?
E26 пишет:

цитата:

А по мне: не тот плох азиат, что ломается, а тот, что не восстанавливается.

Смотря как поломается...Мы ведь можем надергать фраз и видоизменять вольно или не вольно написанное, так как нам видится. А начав говорить вживую выясним, что говорим об одном и том же. Я не пойду гулять по льду со своими собакам и, и лошадей гулять не выпущу, так как конечно же большинство вернется в порядке, но даже если есть0,00001 процента, что кто-то случайно разогнавшись растянется, а потом будет некоторое время восстанавливаться (и восстановится), смотреть на это я не хочу. Мои собаки занимаются буксировкой и таскают порой волоком такие тяжести, с которыми я и пяти метров не пройду - это ли не доказательство крепости ОДА? Плавают, носятся по полям. Но случаи травматизма бывают у всех, даже у тех, у кого ОДА на 5+, а искушать судьбу лично я не хочу. Не хочу смотреть на страдания и боль не безразличного мне существа.

Вообще коллеги и не коллеги тоже, вам не кажется, что тема в бред превращается? Что ни у кого собаки связки не рвали и кости не ломали (я обращаюсь к тем у кого живет ни одна и не две собаки)? И не восстанавливались? Просто кто-то хочет ждать восстановления, а кто-то начинает кричать плембрак. Но ситуаций множество. Врут зачастую обе стороны и кто прав, а кто не прав докопаться порой...Приятно, что темы последних дней раскрыли многих людей с разных сторон. И как показывает опыт, когда ты в чем-то очень уверен, жизнь обязательно докажет тебе, что бывает и по-другому.

 Отправлено: 08.04.11 12:38. Заголовок: Тема какая-то длинна..

Тема какая-то длинная, бесконечная...устала читать, может где пропустила, стороны этой темы договорились или нет?

 Отправлено: 08.04.11 12:43. Заголовок: ovacia пишет: сторо..

ovacia пишет:

цитата:

стороны этой темы договорились или нет?

Договорились

 Отправлено: 08.04.11 12:49. Заголовок: zardak пишет: Догов..

zardak пишет:

цитата:

Договорились

А мы, уже сами по себе, уплываем во флуд

 Отправлено: 08.04.11 13:14. Заголовок: Ениш пишет: А мы, у..

Ениш пишет:

цитата:

А мы, уже сами по себе, уплываем во флуд

Не ново

 Отправлено: 08.04.11 13:15. Заголовок: zardak пишет: Догов..

zardak пишет:

цитата:

Договорились

Ну и славно!

 Отправлено: 08.04.11 13:39. Заголовок: ДЖАНА пишет: Что ни..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Что ни у кого собаки связки не рвали и кости не ломали (я обращаюсь к тем у кого живет ни одна и не две собаки)?

От того,что неловко на льду подскользнулись или занесло на повороте на скользком ринге(ламинате)?Или при спрыгивание с 2-ух метров?...Я не говорю про случаи,когда собака сиганула с высоты больше 2,5 метров.Это конечно экстремально и рискованно.

 Отправлено: 08.04.11 13:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: Я не п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Я не пойду гулять по льду со своими собакам

У вас наверное гиганты?Моя обычного роста 70-73 см. может поэтому ей легче балансировать?Так как мы живём в квартире,то приходится и в гололёд выходить.Собака бывает подскальзывается,но не падает,танцует,что-то типа брейка и бежит дальше.Я думаю она когти как-то применяет для устойчивости.

 Отправлено: 08.04.11 13:56. Заголовок: Ениш пишет: Это , в..

Ениш пишет:

цитата:

Это , в смысле -коленная чашечка? или разрыв связки?

Внутрисуставные трещины.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Не поняла, извините. Абсурд в том, что не хочу, чтобы связки порвала?

Абсурд состоит в том, что мы не только вырвали породу из естественных условий обитаниия, но и под разными предлогами создаем ей утрированно искусственные.

 Отправлено: 08.04.11 14:28. Заголовок: сенька пишет: У вас..

сенька пишет:

цитата:

У вас наверное гиганты?

Нет не гиганты. Мне достаточно и своего опыта, опыта других людей, чтобы не провоцировать негативные ситуации.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Я не пойду гулять по льду со своими собакам и, и лошадей гулять не выпущу, так как конечно же большинство вернется в порядке, но даже если есть0,00001 процента, что кто-то случайно разогнавшись растянется, а потом будет некоторое время восстанавливаться (и восстановится), смотреть на это я не хочу.

E26 пишет:

цитата:

Абсурд состоит в том, что мы не только вырвали породу из естественных условий обитаниия, но и под разными предлогами создаем ей утрированно искусственные.

А здесь многие об этом пишут. Но тогда отбор должен железным - многих здесь он устроит? И щенков усыплять если что не так, причем не в молочном возрасте, а в пубертате, когда у многих проблемы вылезают - кто готов? Не содержать кривеньких и косеньких, не по выставкам с ними ходить (и поливать судью го..ном, когда укажут, что кривой косой), а кастрировать и стерилизовать - кто готов? На словах многие, по жизни? Какие рожалки для щенков, родила под забором в будке на морозе, скольким удалось выжить, пусть столько и выживают.

В условиях содержания своих собак никакой утрированности не вижу, да и те кто меня знают, думаю тоже не обнаружат. См. выше.

сенька пишет:

цитата:

Так как мы живём в квартире,то приходится и в гололёд выходить.

А у меня есть возможность не выходить - я и не выхожу. Хотя после всяких там ледяных дождей двор на каток был похож, и мои столь уберегаемые собаки , тоже ходили также как и Ваша и Вы полагаете это нормальный выгул? Полагаю Вы ходили гулять со своей по необходимости, а не чтобы проверить крепость ее связок?

сенька пишет:

цитата:

Или при спрыгивание с 2-ух метров?...Я не говорю про случаи,когда собака сиганула с высоты больше 2,5 метров.Это конечно экстремально и рискованно.

Вы опираетесь на некую статистику? У Вас есть опыт экспериментов разных собак, с разным весом, ростом?

Повторюсь. Думаю, что собака с плохим ОДА не смогла бы системно заниматься буксировкой, развалилась бы. Мне этого достаточно.

 Отправлено: 08.04.11 15:13. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы ход..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы ходили гулять со своей по необходимости, а не чтобы проверить крепость ее связок?

О связках и костях вообще не думаю при выходе на прогулку.У меня и в мыслях нет,что нормальная собака,упав с высоты своего роста, от этого может поломаться...Можете считать меня садисткой,но в юные годы мы на восточниках(а это были довольно крупные и тяжёлые псы)любили на санках гонять.И любили устраивать так называемое "фигурное катание" на них.Это когда на санках на собаке выезжаешь на каток,собака везёт тебя по льду,(естественно с маленькой скоростью)а мы опираясь на поводок , маневрируя,выписываем на санках разные круги и полукруги и одновременно продвигаемся на собаке вперёд.Ни одна собака не поломалась.Правда когда они нас возили по льду ,позы у них были своеобразные.(противоскользительные).

 Отправлено: 08.04.11 15:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы опи..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы опираетесь на некую статистику?

небольшая статистика есть.

 Отправлено: 08.04.11 15:54. Заголовок: E26 пишет: Если это..

E26 пишет:

цитата:

Если это написано серьезно, то это полный абсурд. Погибла порода. А по мне: не тот плох азиат, что ломается, а тот, что не восстанавливается. У меня одна сука в работе любит с парапета сигать. Высота метра 2 с половиной. Один раз спрыгнула -захромала. Сиганула второй раз- двух задних нет. Недели две ползает. Делаю ренген. Обе коленки расколоты. Через 3 месяца снова прыгает. Вот в этой собе я уверен. Были, к сожалению, примеры и иного свойства. От таких избавляюсь.

уж если ЭТО написано серьезно то это точно полный абсурд!
Вы наверное садистские наклонности что ли имеете, накак не пойму..
животное испытывает боль, мучается, хозяину приходится его лечить - Вы то может просто пристрелите - в СА наверное так поступают?
извините, у меня есть тоже сука которая порвала связку! во время беременности за мало дней до родов выпущенная гулять, летела по скользкому гололеду к воротам на чужого, в прыжке оступилась резко - итог - просто слезы - и у меня и у нее! недоглядели, каюсь! оперовать нельзя, пока не родит и щенков не выкормит, Вы как себе это представляете - не жалко ее, нет?
вот уж точно - хуже человека зверя нет
мне плевать как она восстанавливается - хорошо ли, плохо ли, это ничего не показатель! я бы предложила Вам ее подкинуть на содержание - Вам нравятся инвалиды! сделаете рентгены, сначала налюбуетесь как сука мать на 3 ногах рожает, поднимает и выгуливает помет из 9 ти щенков 2 месяца и терпит боли в порванной ноге! потом оплатите операцию (нехилую сумму в деньгах! ), поносите на руках 60 гк! поможете ей послеоперационный пережить, развеете ее депрессию, восстановите аппетит, научитесь выкачивать шприцом воду из колена! потом долго будете проводить с ней массажи, процедуры восстановительные, чтобы месяца через 4 снять на видео как Ваша сука больше практически не хромает и опять радостная скачет! внятно мне можете ответить - ЭТО ВСЕ ЗАЧЕМ??? мне Вами вкладываемый смысл в такое происшествие просто неведом - уж простите! но Вам я ее - НЕ ОТДАМ! я ее люблю, вот в чем загвоздка, да у Вас там своих видать инвалидов хватает!
извините за резкость, я просто больше не буду реагировать на Ваши посты, дабы не читать такой абсурд
кстати все что относится к нормальным нагрузкам, мною приветствуется всегдя, но только нормальным! я сама смеялась когда одна дама жаловалась - кобель ее накануне выставки пробежал 200 метров разгоряченный охотой на бобра и искупался в речке! наутро захромал на все лапы.. и пришел на выставку.. какая трагедия! я ей тогда посоветовала в секцию его поставить и тряпочкой вытирать - зачем еще нужна такая собака! другая собака - прошла с хозяином 28 км за день (из одного городка в другой, никто с азиатом подвозить не хотел) - собаке - ничего, хозяин ноги стер в кровь! - это тоже нормлаьно.. но вот собаке было 5 лет! был бы это 8 месячный щенок - не думаю что это - норма.. так можно и ножки потерять..
есть всему разумные пределы, опеределять их - достаточно иметь здравый смысл..
будьте здоровы! не ломайте ноги!

 Отправлено: 08.04.11 16:09. Заголовок: сенькаФигурного ката..

сенькаФигурного катания не устраивала, но эрдель таскал меня на санках не один год, равно как немцы, ВЕО и азиаты. Если Ваш рассказ про ВЕО и есть статистика, то это мизер. Опять же если про естественные условия, то это уж точно не современная квартира...
Regina Хоть кто-то понял и не переворачивает с ног на голову.

 Отправлено: 08.04.11 16:09. Заголовок: Regina пишет: порва..

Regina пишет:

цитата:

порвала связку! во время беременности за мало дней до родов

Беременным простительно.Трудно им балансировать с пузом на перевес.

 Отправлено: 08.04.11 16:11. Заголовок: сенька пишет: Берем..

сенька пишет:

цитата:

Беременным простительно.

В естественных условиях бы не выжила...

 Отправлено: 08.04.11 16:12. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если В..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Если Ваш рассказ про ВЕО и есть статистика, то это мизер.

не,не вся.

 Отправлено: 08.04.11 16:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: В есте..

ДЖАНА пишет:

цитата:

В естественных условиях бы не выжила.

не знаю.В естественных условиях может и моей туго бы пришлось.Но по гололёду меня таскает .Я упасть могу,а она не падает,закогтится об лёд и внеплановая буксировка хозяйки готова.

 Отправлено: 08.04.11 16:20. Заголовок: Так надо написать - ..

Так надо написать - почитать полезно. Когда-то моя старушка Басти (САО) научилась просачиваться из вольера и прыгала с высоты 2,5 метра. Так вот ноги целы, а мочку один раз расквасила. Ну нет у меня никакого желания смотреть на распухшую и кровоточащую мочку носа моей собаки. Это я рассказываю к тому, что найти приключения можно и на ровном месте, не зависимо от строения и крепости.
У меня знакомая была. Едем верхом, подъезжаем к оврагу с буреломом. Я в обход, чтобы ноги лошади сохранить, а она через овраг. Порвала шкуру и сосуды лошади о бревна гнилые...Лечила потом...Стоит препятствие, грунт не очень, я не прыгаю, а она да, лошадь растягивается (скользко) и травмируется...Лечим...Шкура у лошади гнилая, или всадник головой плох?

 Отправлено: 08.04.11 16:21. Заголовок: сенька пишет: она н..

сенька пишет:

цитата:

она не падает,закогтится об лёд и внеплановая буксировка хозяйки готова.

А для чего?

 Отправлено: 08.04.11 16:24. Заголовок: ДЖАНА пишет: А для ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А для чего?

не поняла вопроса.