Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 06.04.11 10:14. Заголовок: ирина у пишет: а вд..

ирина у пишет:

цитата:

а вдруг наоборот--э... вон а у того заводчика доходяжки,а я выращиваю лучше и не скуплюсь у меня весят в 2 раза больше...а еще заводчиком называется..

Ну так и флаг в руки: соответственно получит покупателей "любителей весовых категорий" и будет потом вот так мучиться с последствиями суперпривесов. А заводчики, выращивающие щенков правильно (для здоровья) получит покупателей думающих. В любом случае- шансов больше.
вопрос вообще стоИт как: лишь бы продать или продать в нормальные руки?

 Отправлено: 06.04.11 10:15. Заголовок: ирина у пишет: 8 Ма..

ирина у пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: я растила со щенка крупную собаку в квартире вторую и с двумя детьми или это была единственная собака?как давно это было?насколько крупная собака была?

совсем, совсем первую собаку, от которой заводчик, в связи с тяжестью щенка и серьёзностью характера, честно меня отговаривала. Ребёнок уже был, четырёхлетний. Было это более 15 лет назад, собака, очень крупный мощный костистый ротвейлер, рабочим весом 55 кг ( вес измерен после почти ежедневных в течении года10-км пробежек, дополнительных к длительным по рассстоянию и времени разнообразным по содержанию прогулкам.

 Отправлено: 06.04.11 10:19. Заголовок: тан пишет: И испорт..

тан пишет:

цитата:

И испортить здоровую собаку тоже доступно.

здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно.

 Отправлено: 06.04.11 10:20. Заголовок: леди пишет: а вес у..

леди пишет:

цитата:

а вес у щенка какой был?

Вот это нормальный подход. Давайте посмотрим еще фото по мере роста щенка и разберем конфликт, по возможности, беспристрастно.

 Отправлено: 06.04.11 10:21. Заголовок: ну я лично против СА..

ну я лично против САО в квартире, потому что имею возможность содержать и так, и так - и сравнивать хотя допускаю что квартирное выращивание не скажется на здоровье собаки, в частности степени дисплазии зависит от того КАК растить ... можно и в вольере испортить...все единично для каждого случая, я так думаю...ИМХО

 Отправлено: 06.04.11 10:22. Заголовок: alabaika пишет: Вот..

alabaika пишет:

цитата:

Вот сколько хотите кидайтесь в меня тапками,но я согласна здесь с Олей полностью

 Отправлено: 06.04.11 10:25. Заголовок: Лада,про вес не скаж..

Лада,про вес не скажу,я никогда не заморачиваюсь привесами,взвешиваю щенков только когда надо глистогонить.Я ставила фото Карара перед продажей и задавала вопрос в каком месте он там толстый,мне никто не ответил.

 Отправлено: 06.04.11 10:25. Заголовок: Не сложнее, чем 8 Ма..

Не сложнее, чем 8 Марта пишет:

цитата:

здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно.

Не сложнее, чем предрасположенную вырастить здоровой.

 Отправлено: 06.04.11 10:25. Заголовок: леди пишет: а вес у..

леди пишет:

цитата:

а вес у щенка какой был?

Когда мы делали снимки, ему было чуть больше 6 мес, я его там взвесила 38,5 кг был

 Отправлено: 06.04.11 10:27. Заголовок: E26 пишет: разберем..

E26 пишет:

цитата:

разберем конфликт

Да нет уже конфликта, тему можно закрывать

 Отправлено: 06.04.11 10:30. Заголовок: Nika777 пишет: Да н..

Nika777 пишет:

цитата:

Да нет уже конфликта, тему можно закрывать

Вот и хорошо!

 Отправлено: 06.04.11 10:32. Заголовок: 8 Марта пишет: здор..

8 Марта пишет:

цитата:

здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно.

приблизительно так..
я хочу сказать, что.. генетическая предрасположенность к большой степени дисплазии безусловно есть, мы не можем влиять на проявления этих отклонений полностью, на 100 процентов, влияние наше - процентов 20, генетика - 80 остальных.. и притом наши 20 - это влияние на состояние собаки, а не на диагноз..
скажу так, как мне объяснил наш вет. врач, очень квалифицированный спец. по дисплазии крупных пород - сказать что собака ПОЛУЧИЛА дисплаз от содержания - это то же самое, что сказать что у меня лысина от того, что я не тем шампунем голову тер! а на самом деле это гены, как заложено в наследственности, так оно и будет, три чем хочешь тем не менее наказывать за это заводчика - что спланировал неправильную вязку, это тоже неправильно, потому что природа появления дисплазии у потомства не является прямой по наследованию, у собак с степенью А обеих может появиться в помете Д у одного щенка к примеру, на момент покупки-продажи этого не видно и установить невозможно, и естественно что хозяину того щенка "не повезло" и как то надо с ним договориться, заводчик, который бережет свое доброе имя, обязательно будет искать возможность компенсировать такой случай, чтобы не испортить свое лицо и взаимоотношения с людьми. ИМХО
поэтому считаю что договоренность в каждом случае должна быть личной между заводчиком и хозяином, люди все разные, возможности, желания, планы тоже у всех разные, взаимопонимание должно найтись! люди же мы все..

 Отправлено: 06.04.11 10:37. Заголовок: 8 Марта пишет: - мо..

8 Марта пишет:

цитата:

- можно, но сложно.

Да , вот зря вы так думаете...смотря как содержать будут и кормить.

 Отправлено: 06.04.11 10:37. Заголовок: E26 пишет: Не сложн..

E26 пишет:

цитата:

Не сложнее, чем предрасположенную вырастить здоровой.

конечно, если действовать согласно статьи от alabaika, возможно и удасться дотянуть собаку до взросления, но если собака будет расти в свободном движении, играх с соплеменниками - слабость ОДА рано или поздно проявится. Или имеется в виду - на всю жизнь только вольер и пешие прогулки на поводке? Как личный пример - прибился к моему частку( а он у меня большой, сложной конфигурации) овчарик, пришёл за сукой и полдня бегал вокруг участка. Мои, все, его ес-сно, гоняли как могли, как и сколько хотели, в пределах своего периметра. Овчарик лёгонький, скоростной, подвижный, вобщем моим пришлось побегать по своему усмотрению и желанию. В этот же день у кобеля с проблемами ЗК в очередной раз проявилась хромота, остальные - огурцы Вопрос - надо пожизненно некоторых азиатов беречь даже от желательных им сами нагрузок?

 Отправлено: 06.04.11 10:53. Заголовок: Nika777 пишет: чуть..

Nika777 пишет:

цитата:

чуть больше 6 мес, я его там взвесила 38,5 кг был

А сколько в холке?Пясть сколько?Моя квартирная сука в 6 мес была 37 кг , рост 65 см., пясть 13,5 при таких показателях была стройная и шустрая.В 7 мес вес 40 кг,рост 69см. и тоже стройная и шустрая.

 Отправлено: 06.04.11 10:54. Заголовок: тан пишет: А такой..

тан пишет:

цитата:

А такой она стала через 2 недели

ОляМ пишет:

цитата:

Для питомников дешевле - роды принимают сами, без вета; корма питомнику обходятся дешевле по программам "заводчик"; уши-хвосты многие купируют тоже сами; за актировку помета тоже деньги не тратятся, питомник актирует сам. "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день.

Питомники с Ваших слов просто шикуют! Вот я уши сама не режу, вакцину покупаю, корма тоже с неба не валятся, актирую сама, но взносы то в РКФ везу, как и все И вет-то питомникам не нужен, сами с усами. А те у кого ОляМ пишет:

цитата:

"Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день.

В результате и получают дичков не социализированных и заглистованных. И вообще питомники - это шикарный чёс, ни тебе вольеров, ни тебе кормления старых собак и молодняка, жизнь - МАЛИНА!!!
Все в питомники - вот где Эльдорадо!!! Активней, активней, желающие заработать!!!

А вообще откуда столько злобы и желания обгадить то, чего лично сам не касался не понятно...

 Отправлено: 06.04.11 10:55. Заголовок: 8 Марта мне кажется ..

8 Марта мне кажется вы с тан про разные вещи говорите, Вы о содержании изничально дисплазийной собаки, а Света - о здоровой, не предрасположенной к дисплазу..
у меня просили продать кобеля, крупного костистого и тяжелого, в однокомнатную квартиру на 8 этаже с спальном районе города - я отказала.. знаете почему? пусть меня заверяли, что с ним будут много гулять! пусть у него допустим нет дисплазийной предрасположенности (хотя в 2 мас. это может знать только Бог), НО.. собака будет большую часть времени лежать в маленькой квартирке у батареи, кушать от пуза, как любимая собачка, ездить на лифте и гулять на асфальте между домов на поводке! и Я как заводчик, понимаю, что для этой собаки это неприемлимый вариант, поэтому я просто отказала, думайте обо мне что хотите...

 Отправлено: 06.04.11 10:55. Заголовок: леди пишет: 8 Марта..

леди пишет:

цитата:

8 Марта, я тут тоже далеко не на стороне хозяйки.

Да вот он, чудесный пример представленный ТАН, такой хоть в учебники!

 Отправлено: 06.04.11 11:05. Заголовок: Regina пишет: а Све..

Regina пишет:

цитата:

а Света - о здоровой, не предрасположенной к дисплазу..

 Отправлено: 06.04.11 11:05. Заголовок: ДЖАНА http://jpe.ru..

ДЖАНА

 Отправлено: 06.04.11 11:11. Заголовок: Как быстро у людей ..

Как быстро у людей меняется мнение. Правда на той стороне где народу больше или питомник раскрученен! Просто владельца сожрут гиены форума.
Отдать за бренд ПЕТ класса 22 тыщи-УЖАС! У нас на рынке за 10 звезду ШОУ класса( вроде Пирата )можно купить! Без бренда,зато красавец!

 Отправлено: 06.04.11 11:11. Заголовок: ирина у пишет: я во..

ирина у пишет:

цитата:

я вообще против квартирных сао.

а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!

 Отправлено: 06.04.11 11:15. Заголовок: сенька пишет: Хотя ..

сенька пишет:

цитата:

Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!

Ну у некоторых же получается, когда растут как трава без всяких подкормок специальных.

Правда это нормой должно быть, а получается, что на данный момент этим можно гордиться!

 Отправлено: 06.04.11 11:16. Заголовок: сенька пишет: а я в..

сенька пишет:

цитата:

а я вообще против сао-развалюх

а я тоже вот против продавать дилетантам, да еще и в квартиру!

 Отправлено: 06.04.11 11:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Да вот..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Да вот он, чудесный пример представленный ТАН, такой хоть в учебники!

По одной фотографии представить пример "чудесным" легко.

Вот собака ещё у меня, расходившаяся, как и на фото в новом месте:







А вот вторая моя ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗДОРОВАЯ собака, выращенная в квартире точно в таких же условиях, как и дисплазийная:



Куда делся "классический пример"?

Не надо, дорогие мои, всё валить на квартирное выращивание. Если собака здорова - она будет здорова и в квартире, и на улице. Если собака имеет дисплазийную наследственность - никакая улица ей не поможет.

 Отправлено: 06.04.11 11:18. Заголовок: сенька пишет: Хотя ..

сенька пишет:

цитата:

Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!

у меня 6 собак и 5 росли как трава под забором, одна - сложнее..с более крупным костяком и тяжелая.. - у ВСЕХ них одинаковые условия жизни! Вы хоть понять можете, о чем речь???

 Отправлено: 06.04.11 11:21. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

По одной фотографии представить пример "чудесным" легко.

девушка! Вы себя то не обеляйте, эти фото - с Вашей же темы! Вы может подзабыли как сами то радовались, что ДРУГИЕ люди подняли Вашу собаку! и исправляют ВАШИ косяки! а не заводчика.. так уж помолчите!
вторая Ваша собака гораздо легче костяком, сравните еще дворняжку сюда же

 Отправлено: 06.04.11 11:27. Заголовок: сенька пишет: а я в..

сенька пишет:

цитата:

а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!

 Отправлено: 06.04.11 11:28. Заголовок: Regina пишет: одна ..

Regina пишет:

цитата:

одна - сложнее..с более крупным костяком и тяжелая.

А эти собаки в теме дисплазийников разве крупные и тяжёлые или закормленые(Шана,Каррар)?Обычные они.Что за сложность их выращивать?

 Отправлено: 06.04.11 11:28. Заголовок: Pipa Korvalio А у ..

Pipa Korvalio

А у вас есть фото собаки в стойке в квартире, но чтобы ее за хвост никто не тянул?
А то на той что Вы поставили, собачку тянет за хвост детская рука, и она естественно поджимается, отсюда и горб.