Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 06.04.11 09:45. Заголовок: леди пишет: ну ДТБС..

леди пишет:

цитата:

ну ДТБС, если есть, никуда не денешь.

правильно, Лада! с дисплазией Д собаку можно официально вязать - а тут простите эту суку усыплять собралась ее заботливая хозяйка и кажется этим гордится!

 Отправлено: 06.04.11 09:47. Заголовок: леди пишет: и. Чем ..

леди пишет:

цитата:

и. Чем и от чего собачку лечили, если не секрет?

Вот и я хотела бы узнать.

 Отправлено: 06.04.11 09:47. Заголовок: Regina пишет: Ходит..

Regina пишет:

цитата:

Ходит на занятия ОКД-на фото с кинологом Ириной.Хионат поставили,4 недели-раз в неделю будем колоть .Канвитхондро-макси ест по 8 таблеток в день,активные и долгие прогулки каждый день.Гепатопротекторы подаем через неделю-эсенциале в таблетках

давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми медикаментозно поддерживать больную по конечностям собаку накладно. Здоровую - вполне доступно.

 Отправлено: 06.04.11 09:50. Заголовок: 8 Марта пишет: дав..

8 Марта пишет:

цитата:

давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми

а зачем ты берешь тогда двух собак если тебе накладно? кроме медикаментов им нужно В КВАРТИРЕ уделять ОЧЕНЬ много времени прогулкам!

 Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: 8 Марта пишет: дава..

8 Марта пишет:

цитата:

давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми медикаментозно поддерживать больную по конечностям собаку накладно.

вообще и здоровую нормально содержать получается накладно и достаточно утомительно-на все реально времени не хватит

 Отправлено: 06.04.11 09:53. Заголовок: ирина у пишет: вооб..

ирина у пишет:

цитата:

вообще и здоровую нормально содержать получается накладно и достаточно утомительно-на все реально времени не хватит

 Отправлено: 06.04.11 09:53. Заголовок: леди пишет: 99%, чт..

леди пишет:

цитата:

99%, что это его вина.

Ну, насчет 99 -это Вы загнули. Природа тоже многое значит. А природа и заводчик для покупателя сливаются в одно лицо. Давйте все-таки делить ответственность между заводчиком и покупателем фифти-фифти.

 Отправлено: 06.04.11 09:54. Заголовок: Доброе утро страна! ..

Доброе утро страна! Спасибо всем,кто поддержал Карара я конечно же заберу,и раз уж Вера решила теперь дублировать сообщения из лички здесь в теме,то продублирую и свое

цитата:

Я смогу забрать Карара в субботу или воскресенье-выбирайте,но мне надо,чтобы вы подвезли мне его к электричке к 16.10 на Рижский в-л,и еще я прошу вас сделать ему анализ крови на баланс кальция и фосфора,анализ я вам оплачу,у нас его сделать будет негде,а он необходим.Все документы естественно мне нужны и расписка от вас в получении денег и неимения притензий тоже.

Вера,я вас слушаю теперь внимательно.

 Отправлено: 06.04.11 09:54. Заголовок: milovit новичок ..

milovit
новичок





Левый пассажир

Отправлено: 18.03.11 22:03. Заголовок: Да,не обижаюсь.Нагру..

--------------------------------------------------------------------------------


У нее совсем нет мышц на задних лапах,
опять же цитатка - о Шане, и считаете это нормальным? что у собаки в 9 мес. СОВСЕМ НЕТ МЫШЦ - это что тоже заводчик виноват и пускай деньги платит такой хозяйке??
давайте все теперь ее пожалеем, Пипу эту! у меня нет слов

 Отправлено: 06.04.11 09:54. Заголовок: пора и с покупателей..

пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру,если нашли,кто туда продаст-надо хорошо оценивать свои возможности и степень занятости.

 Отправлено: 06.04.11 09:54. Заголовок: Regina пишет: а зач..

Regina пишет:

цитата:

а зачем ты берешь тогда двух собак если тебе накладно?

Вы пропустили главное - 8 Марта пишет: содержать

цитата:

Здоровую - вполне доступно

Regina пишет:

цитата:

уделять ОЧЕНЬ много времени прогулкам!

во-первых - прогулки это бесплатно,
во-вторых - по времени одинаково что с одной гулять, что с двумя

 Отправлено: 06.04.11 09:55. Заголовок: 8 Марта, я тут тоже ..

8 Марта, я тут тоже далеко не на стороне хозяйки. Одно дело, если собак брали когда была возможность и содержать и заниматься, но обстоятельства резко изменились - и совсем другое брать не имея возможности ни растить, ни заниматься. ИМХО, это безответственно.

 Отправлено: 06.04.11 09:58. Заголовок: ирина у пишет: пора..

ирина у пишет:

цитата:

пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру,если нашли,кто туда продаст-надо хорошо оценивать свои возможности и степень занятости.

 Отправлено: 06.04.11 09:59. Заголовок: леди пишет: Если мы..

леди пишет:

цитата:

Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина.

Очень правильно сказано. ну не могут владельцы "смотреть" на худеньких щеночков, надо сала в три пальца. А добавить сюда быстрые темпы роста и всё...пошло-поехало.

Опять же, на форуме иногда бывают вопросы от новичков: сколько должен весить щенок в таком-то возрасте? А ответы обычно даются: смотря какая линия, как развивается и т.д. ну вот они и "развиваются" кто во что горазд. Может быть, имеет смысл всё же выложить свои данные(записи же наверняка некоторые заводчики ведут) и закрепить эту тему в самом верху раздела. Не думаю, что данные от заводчиков буду сильно отличаться. Пусть новички сравнивают. Вот тут точно буду несоответствия со своими выращиваемыми щенками. И будет повод задуматься.

 Отправлено: 06.04.11 10:00. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот нравитесь Вы мне, во многом, честно!

спасибо, это взаимно : ))

8 Марта пишет:

цитата:

Так я то - тоже за то, чтобы приличная цена собаки, если и не гарантировала бы на 100% высокое качество, то хотя бы гарантировала возврат всех или части средств, потраченных на несоответствующее запросам покупателя приобретение, чтобы был оправдан тезис - "без гарантий и дёшево только на птичке!" Чтоб, если уж взялся за "гуж" племенного породного питомника, то будь "дюж" и на ответственность перед людьми, которые тебя, твой питомник, твоё поголовье выбрали и твою запрашиваемую брендовую стоимость, на доверии, оплатили.

Правильно, и я за это, поэтому и привожу в пример телевизоры с ноутбуками. Берешь деньги - неси ответственность. ИМХО.

 Отправлено: 06.04.11 10:01. Заголовок: леди , я растила со ..

леди , я растила со щенка крупную собаку в квартире, без проблем, поэтому не считаю квартиру обязательным угробищем собак, такие посылы, лично у меня, вызывают ощущение что заводчики ищут оправдание уже давно нездоровому поголовью

 Отправлено: 06.04.11 10:01. Заголовок: Дахмардак пишет: И..

Дахмардак пишет:

цитата:

И будет повод задуматься.

а вдруг наоборот--э... вон а у того заводчика доходяжки,а я выращиваю лучше и не скуплюсь у меня весят в 2 раза больше...а еще заводчиком называется..

 Отправлено: 06.04.11 10:02. Заголовок: 8 Марта пишет: дозв..

8 Марта пишет:

цитата:

дозволяет самоопределяемый разгул того же человеческого фактора от "моё - да, ответсвенен" и "пошёл ты на..сам виноват за то что у меня купил"

Вот это и нужно увидеть. Тогда человек нарушает существующие(пусть даже неписанные законы) и противопоставляет себя сообществу. И каждый уже для себя делает вывод, как к нему относиться. Нужно это? Для Вас, возможно, и нет. Ваши взгляды не подлежат сомнению, а позиции непоколебимы. Но есть и другие люди, которые прочтя эту тему, так и не поняли, КТО ПРАВ - ИСТЕЦ ИЛИ ОТВЕТЧИК.

 Отправлено: 06.04.11 10:02. Заголовок: ирина у пишет: пора..

ирина у пишет:

цитата:

пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру

и в объявлениях о продажах писать, не для квартирного содержания, а то у наших щенков там нет шансов избежать дисплазию

 Отправлено: 06.04.11 10:03. Заголовок: 8 Марта пишет: я р..

8 Марта пишет:

цитата:

я растила со щенка крупную собаку в квартире

вторую и с двумя детьми или это была единственная собака?как давно это было?насколько крупная собака была?

 Отправлено: 06.04.11 10:03. Заголовок: Nika777, а в каком в..

Nika777, а в каком возрасте Вы щенка купили?

 Отправлено: 06.04.11 10:03. Заголовок: ОляМ пишет: спасибо..

ОляМ пишет:

цитата:

спасибо, это взаимно : ))

приятно

 Отправлено: 06.04.11 10:04. Заголовок: пора и с покупателей..

цитата:

пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,

Вот именно поэтому мне импонирует пост Ольги Тош,который она написала в одной из тем
Выскажу своё мнение.
Господа заводчики и владельцы САО! Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Эти правила, обязывают каждого заводчика иметь племенной допуск в это самое разведение. А именно:
1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля.
2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику.
3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб.
4. Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки.
Все эти 4 пункта подразумевают:
1. То, что и отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет (а у некоторых есть даже заключение о проверке на отсутствие ДТС). И это подкрепляется документами (дипломами) с подписью экспертов.
2. Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил.
3. Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам.
Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне.
Что дальше? Щенки продаются. Продаются здоровыми и на момент продажи претензий у покупателей нет.
Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п.
Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать?
С кого и за что требовать компенсацию владельцам уже теперь подросших и ставших нестандартными щенков? С заводчиков?
Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Другое дело, если при покупке щенка, между заводчиком (продавцом) и новым владельцем (покупателем), был составлен акт продажи щенка, где указывались и оговаривались те моменты, при которых продавец должен будет компенсировать затраты покупателя. В этом случае, заводчик изначально берет на себя те особые случаи, которые ну никак не могут зависеть от него. И эти случаи могут быть не только те, что мною выше перечислены, а, например, гибель щенка даже в результате несчастного случая.
И есть еще один момент. Есть такие заводчики, которые без актов и прописанных правил, чисто по человечески, по своей инициативе компенсируют владельцу вдруг возникшую проблему. Такие случаи заслуживают одобрения, но не обязывают каждого другого заводчика и в каждых случаях это делать.

Покупая щенка с родословными документами, покупатель вправе рассчитывать только на то, что щенок породный, рожден от здоровых, соответствующих стандарту по экстерьеру и психике производителей, не имеет возрастных аномалий и на данный момент совершенно здоров.
Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).
Вот сколько хотите кидайтесь в меня тапками,но я согласна здесь с Олей полностью

 Отправлено: 06.04.11 10:04. Заголовок: Л.В. пишет: и в объ..

Л.В. пишет:

цитата:

и в объявлениях о продажах писать, не для квартирного содержания, а то у наших щенков там нет шансов избежать дисплазию

да хоть так, лишь бы не было этой беды...я вообще против квартирных сао.

 Отправлено: 06.04.11 10:06. Заголовок: 8 Марта, дело не в к..

8 Марта, дело не в квартире. Квартира может усугубить проблемы, но если щенка нормально кормят и много гуляют - никак не скажется. Доги вообще не вольерные животные и были вполне себе здоровы и красивы до недавнего времени.

 Отправлено: 06.04.11 10:09. Заголовок: ирина у пишет: я во..

ирина у пишет:

цитата:

я вообще против квартирных сао

Ваше право...
Но у нас в городе много лет, не одна уже тысяча собак живет (жила) в квартирах и от квартир дисплазию "не подхватывают"
я покупала в 2006г. щенка "уличного" из Иркутска в квартиру ни каких проблем, от моей квартиры и двоих детей, с суставами не было (делали снимки)

 Отправлено: 06.04.11 10:10. Заголовок: леди пишет: Nika777..

леди пишет:

цитата:

Nika777, а в каком возрасте Вы щенка купили?

в 2,5 мес.

 Отправлено: 06.04.11 10:12. Заголовок: 8 Марта пишет: Здор..

8 Марта пишет:

цитата:

Здоровую - вполне доступно

И испортить здоровую собаку тоже доступно.

 Отправлено: 06.04.11 10:13. Заголовок: леди пишет: а в как..

леди пишет:

цитата:

а в каком возрасте Вы щенка купили?

в 2 с небольшим месяца, я отправляла фотографии, никто мне не говорил, что он толстый. Да и не толстый он.

 Отправлено: 06.04.11 10:13. Заголовок: alabaika, а вес у ще..

alabaika, а вес у щенка какой был?