Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 06.04.11 06:21. Заголовок: Тайбас Хан пишет: в..

Тайбас Хан пишет:

цитата:

всегда есть выход из положения, помиритесь и вам самой будет легче , здоровья и вам и щену и удачи!

 Отправлено: 06.04.11 06:29. Заголовок: Противоречия между з..

Противоречия между заводчиком и покупателем в этой ситуации вполне естественны. Но каждый раз при обсуждении подобных тем мы сталкиваемся с неоднозначностью оценки ситуации и среди заводчиков. Поэтому еще раз призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе.

 Отправлено: 06.04.11 06:44. Заголовок: E26 , никакой кодекс..

E26 , никакой кодекс,никакие подписанные договора при купле-продаже не уберут такие ситуации.
Если пофантазировать,то помогло бы:
1. Обязательная,квалифицированная проверка производителей на дисплазию. (Но как это сделать на просторах нашей необъятной и непонятной страны).
2. Обязательное заключение договора между заводчиком и владельцем. (Но как составить такой правильный договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций?).
3. Заводчикам, владельцам, ветам - диагностам стать умными, честными,профессиональными людьми. (фантастика).

А на сегодняшний день существует практика:возврат щенка -возврат денег. Или возврат части денег в обмен на гарантии, что собака не будет использоваться в разведении. Всё это при подтверждённых документально генетических заболеваниях.

 Отправлено: 06.04.11 07:05. Заголовок: талисман пишет: дог..

талисман пишет:

цитата:

договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций?

Только ссылкой на общепринятые нормы. Для этого их,как минимум, нужно иметь.

талисман пишет:

цитата:

существует практика

Как выясняется, у каждого своя. Иначе это обсуждение не растянулось бы на две темы. Или просто развлечение- от скуки пособачиться. А так, всем и все ясно.

 Отправлено: 06.04.11 07:24. Заголовок: alabaika пишет: щен..

alabaika пишет:

цитата:

щенка у вас заберут, деньги быстро кончатся,и останетесь вы у разбитого корыта

Вобще-то некоторые ещё и работают
Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..

 Отправлено: 06.04.11 07:35. Заголовок: О, и здесь то же сам..

О, и здесь то же самое...
Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад, только дисплазия была степени Е (заводчик Ульянова В.Ю., г. Курган). Услышала то же самое: квартира, неправильное кормление, неправильный уход и т.д., и т.п. И это несмотря на то, что моя старшая азиатка, выращенная в той же квартире, на том же корме, т.е. в точно таких же условиях - абсолютно здорова!

Ничего, кроме грязи, Вы здесь не увидите. Но, на мой взгляд, Вы всё сделали правильно. Очень "познавательный" раздел форума.

 Отправлено: 06.04.11 07:38. Заголовок: Надо находить общий ..

Надо находить общий язык, в данной ситуации (теме) много противоречий, то хочу то не хочу, надо изначально определиться , чего хочет покупатель, и как я понял живут они (заводчик-покупатель) не 2500км. друг от друга, разве нельзя встретиться .показать щенка заводчику, договориться в живую, а не через инет, тем много таких заметте, и в последне время, все притензии к известным людям и питомникам,вопрос кому это стало нужно? Или у кого-то продажи не идут и это спецом делаетсяили еще что, может просто надо научиться уважать друг-друга? И разбераться только в крайних случаях , в данной теме можно было опойтись и без интернета, все мы люди, и все все можем понять, а так пустой треп , есть снимки и что , а где увереность что снимки пренадлежат данному щенку? Почему вместе не поехать к вету или еще к кому, а так грязью облили сь и довольны. Это так и будет , до безконечности! Всем МИРА и СЧАСТЬЯ , УВАЖАЙТЕ ДРУГ-ДРУГА ,

 Отправлено: 06.04.11 07:46. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад,

я читала Вашу тему, ужас... Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится

 Отправлено: 06.04.11 07:50. Заголовок: Nika777 пишет: Ирин..

Nika777 пишет:

цитата:

Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..

Если хотите подискутировать на эту тему, давайте после того, как заводчица заберёт щенка..

 Отправлено: 06.04.11 08:18. Заголовок: Тайбас Хан пишет: н..

Тайбас Хан пишет:

цитата:

но извените если взяли мешок картошки на рынке, а через месяц она гнить начала, кого крайним будеш делать

А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем?

Тайбас Хан пишет:

цитата:

или сами вырастите пару пометов , и посчитайте восколько это вам обошлось, + нервы ,время и т.д.

ну в среднем тыщ. в 7 обходится щенок к 2х месячному возрасту. Для питомников дешевле - роды принимают сами, без вета; корма питомнику обходятся дешевле по программам "заводчик"; уши-хвосты многие купируют тоже сами; за актировку помета тоже деньги не тратятся, питомник актирует сам. "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день.
Так что уж не надо, не понятно с чего покупатель должен нести за свои же деньги ответственность за качество щенка и уж тем более нести заводчику торт за щенка больного (говорю сейчас в целом, не применительно к конкретной ситуации), только потому что тот много пометов вырастил или фотки предков по инету насобирал.

 Отправлено: 06.04.11 08:20. Заголовок: Nika777 пишет: Сейч..

Nika777 пишет:

цитата:

Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится

А я не вернула щенка заводчице. И слава богу! Точнее не богу, а тем благородным людям, которые забрали мою Шану.
Как выяснилось уже после того, как судьба щенка была решена - заводчица собиралась отдать его... на охрану тюрьмы, в отряд. Она сама так и написала. Вот вам и забота заводчика... о щенке с дисплазией степени Е.
Мне кажется, что и в Вашем случае история будет ненамного отличаться.

 Отправлено: 06.04.11 08:25. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

отличаться.

Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через недельку.

 Отправлено: 06.04.11 08:44. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Очень "познавательный" раздел форума.

это правда, прежде, чем купить щенка, надо начинать со стрелки, а не бежать умиляться щеночками, как это было у меня

 Отправлено: 06.04.11 08:59. Заголовок: Nika777 пишет: мы с..

Nika777 пишет:

цитата:

мы с Мариной угробили щенков.

так это общая "болезнь" тех владельцев, которым со щенком "не повезло"
И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием

Nika777 , мой совет - верните собаку ( она такая не первая и похоже далеко не последняя, увы) Вы не мама этой собаки, Вы - не виноваты. Не мучайте себя и своих близких созерцанием и содержанием больного животного, пусть это делает заводчик, так и насколько это позволит ему его совесть. Получите обратно все деньги и купите здоровое животное, какое и хотели. Понимаю - поднятого малыша очень жалко, ответственность за судьбу малыша зашкаливает, но, по своему опыту, - переступите через себя и верните! Время и новая здоровая собака вылечат Вас быстрее, чем годы просто поддержания больной собаки чужого произведения


alabaika пишет:

цитата:

А знаете,что есть такие люди,которые специализируются на таких разводах? Называется получить щенка на халяву,я очень не хочу верить в то,что вы именно из этих людей,но уже начинаю колебаться

а вот это грубо, после таких слов хочется подарить Вам, безвозмездно, но без права передачи и усыпления, дюжину таких недособачек, вот Вам халява то обломится!

 Отправлено: 06.04.11 09:07. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта

Nika777 Верните собаку заводчику, очень трудно растить и жить с больной собакой, знаю по своему горькому опыту...

 Отправлено: 06.04.11 09:16. Заголовок: Так я уже написала: ..

Так я уже написала:
Nika777 пишет:

цитата:

Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..

Верну, если заводчица не передумает

 Отправлено: 06.04.11 09:17. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот Вам халява то обломится!

Это точно

 Отправлено: 06.04.11 09:18. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

только дисплазия была степени Е

это откуда такое взяли? в той темке писала milovit что Ваши снимки показали дисплаз между C и D - а откуда Е взялось?
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

А я не вернула щенка заводчице. И слава богу!

а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги

 Отправлено: 06.04.11 09:26. Заголовок: Nika777 пишет: Ну и..

Nika777 пишет:

цитата:

Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..

А это из старпоста.
Nika777 пишет:

цитата:

Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму.

С чего начали, тем и закончили. А все остальное - буря в стакане. Ну узнали, что у Ризун тоже дисплазия вылезла. Так пусть, тот бросит камень, кто сам без греха. Или от сумы, да от тюрьмы... Вместо того, чтобы внятно и аргументированно разъяснить любителю, как действовать в данной ситуации и на что можно обоснованно претендовать, профессионалы грызут друг друга. Мы что, действительно, перенимаем худшие качества своих питомцев?

 Отправлено: 06.04.11 09:27. Заголовок: ОляМ пишет: А если ..

ОляМ пишет:

цитата:

А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем?

вот нравитесь Вы мне, во многом, честно! Но совсем недавно, лично мне Вы привели в пример покупку ноутбука в сравнении с покупкой моей больной собаки .
Дословно не помню, но что-то вроде - сломался, вернули по гарантии, чуть доплатили и взяли более крутой по параметрам. Так я то - тоже за то, чтобы приличная цена собаки, если и не гарантировала бы на 100% высокое качество, то хотя бы гарантировала возврат всех или части средств, потраченных на несоответствующее запросам покупателя приобретение, чтобы был оправдан тезис - "без гарантий и дёшево только на птичке!" Чтоб, если уж взялся за "гуж" племенного породного питомника, то будь "дюж" и на ответственность перед людьми, которые тебя, твой питомник, твоё поголовье выбрали и твою запрашиваемую брендовую стоимость, на доверии, оплатили. То что у всех бывают проколы - правда, с которой не поспоришь, но только о проколах ( проблемах разведения) некоторых заводчиков мы практически не слышим ( значит спокойно и своевременно решают), а некоторые устают "икать" от скандальных претензий. Как и везде - рулит человеческий фактор
Рада, что Вы понимаете, что покупка техники имеет на несколько прядков более отлаженный механизм, с наличием, к тому же, достаточно развитой системы гарантий, защищающих покупателя при вложении денег в возможный брак. И это регулируется на государственном уровне. Поэтому согласна с E26 E26 пишет:

цитата:

призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе.

чуть добавлю - акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения.

 Отправлено: 06.04.11 09:31. Заголовок: 8 Марта пишет: акта..

8 Марта пишет:

цитата:

акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения.

На такой уровень я не замахиваюсь. Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества.

 Отправлено: 06.04.11 09:33. Заголовок: Pipa Korvalio Вы чит..

Pipa Korvalio Вы читали как и мы - то что люди, забравшие у Вас щенка от Вашего классно выращивания - Вам отписались о Вашем щенке вот что

milovit
новичок



Левый пассажир

Отправлено: 10.03.11 13:16. Заголовок: Все нормально у Шани..

--------------------------------------------------------------------------------


Все нормально у Шани.Ходит на занятия ОКД-на фото с кинологом Ириной.Хионат поставили,4 недели-раз в неделю будем колоть .Канвитхондро-макси ест по 8 таблеток в день,активные и долгие прогулки каждый день.Гепатопротекторы подаем через неделю-эсенциале в таблетках.Вообщем,все хорошо.Тьфу-тьфу.

Вы считаете это нормально? что Вашим щенком занимаются чужие люди, и Вы ПРАВДА думаете что дисплаз Е лечится в течение недели-двух - от нескольких уколов???
а Вы сами то почему с ней не гуляли?

 Отправлено: 06.04.11 09:34. Заголовок: тан пишет: Вот когд..

тан пишет:

цитата:

Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через 2 недельки.

Pipa Korvalio Вот такую собаку у вас забрали.
[img][/img]

А такой она стала через 2 недели

[img][/img]

[img][/img]

 Отправлено: 06.04.11 09:36. Заголовок: Regina пишет: а 4 т..

Regina пишет:

цитата:

а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги

А вот тут все правильно. Заводчик компенсировал свою степень ответственности половиной цены щенка.

 Отправлено: 06.04.11 09:39. Заголовок: 8 Марта пишет: И ни..

8 Марта пишет:

цитата:

И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием

В некоторых случаях и такое может быть. Просто остальные либо оказались дуракоустойчивыми, либо проблемы скрытые. Некоторые собачки и с дисплазией Д бегают. если компенсаторика оказалась отличной.
Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина.

 Отправлено: 06.04.11 09:39. Заголовок: читаю-читаю,не надо ..

читаю-читаю,не надо все вину возлагать на Ирину,и обвинять ее в непорядочности!почему нельзя было со щенком подьехать сразу в питомник и показать,рассказать о своих проблемах,чего ждали?при передачи щенка все устраивало,а что случилось потом надо было разбираться,искать причину,которую так никто и не нашел...только на практике почему-то получается,когда забирают щенка из квартиры и помещают на улицу,все начинает постепенно приходить в норму,как и с Кебелек,как и с Шани,ничего не напрягает?да безусловно в квартире можно вырастить азиата.но это будет не первая собака,и сделать это гораздо сложней,чего уж там кривить...да не только азиата,как сейчас показывает опыт даже современных роторов уже сложно растить в квартире...издержки выставочного движения и прекращения нормального отбора производителей.

 Отправлено: 06.04.11 09:40. Заголовок: E26 Женя Вы на фото ..

E26 Женя Вы на фото посмотрите! это не слишком быстро ли пошла на поправку дисплазийная собака?? как Вы объясните такие чудесные улучшения? Вы уверены что это вина заводчика? а если попросить еще раз снимочки сделать сейчас? и у нее окажется степень еще меньше, а Вы у своих заводчиков за степень B тоже деньги требуете? я им не завидую тогда - сохрани господь от таких покупателей

 Отправлено: 06.04.11 09:40. Заголовок: леди пишет: Если мы..

леди пишет:

цитата:

Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина.

+1000!

 Отправлено: 06.04.11 09:42. Заголовок: тан, ну ДТБС, если е..

тан, ну ДТБС, если есть, никуда не денешь. А вот горбиться и скулить собачка могла совсем и не от дисплазии. Чем и от чего собачку лечили, если не секрет?

 Отправлено: 06.04.11 09:44. Заголовок: E26 пишет: Я пока г..

E26 пишет:

цитата:

Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества.

это неактуально, поскольку дозволяет самоопределяемый разгул того же человеческого фактора от "моё - да, ответсвенен" и "пошёл ты на..сам виноват за то что у меня купил"