Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 06.04.11 12:01. Заголовок: alabaika пишет: Под..

alabaika пишет:

цитата:

Подумай еще раз хорошенько,ты можешь со сто процентной уверенностью сказать,что дисплазия не наследственная? Можешь не отвечать,просто задумайся еще раз хорошенько прежде,чем обвинять НЕ ЗНАКОМОГО тебе человека в том,о чем не знаешь.

Вики пишет:
ты посмотри на дату открытия темы. Вчера ты наваяла пост, который повисел в Плевательнице полчаса, а потом его удалила а сегодня с утра продолжала свои инсинуации. Так кто первей вопрос поднял? Деньги вам вернули, забрали то, что осталось от собаки и восстановили щенка пока до того состояния, которое на фото. И еще лучше будет.


alabaika пишет:

цитата:

Вика,свой пост я убрала только потому,что не хотела всей этой грязи,и потому что на сто процентов(в отличии от вас)не могу сказать,что это вина лишь заводчиков,а после того,что я узнала,что оказывается наш случай далеко не еденичный(и во всех остальных тоже обвиняли владельцев в плохом выращивании)я и написала в теме плевательница. Таня дархан,ты пишешь,что эта тема-работа над ошибками хотелось бы верить,но,как показывает практика-Зомби вязался,вяжется и вязаться будет,плодя и дальше посредственность безногих и беззубых щенков.

А вот еще пишет веикая заводчица - Ризун:
Викуля,а мне этого и надо было,чтобы прочитали те,к кому он был адресован и задумались немножко,а не для того,чтобы развозить бадягу на сто пятьдесят страниц.
Кому интересен ответ,почему же все-таки несмотря ни на что щенко был куплен,могу процитировать свое письмо к Ольге Крупской.
Ах,Оля! Ну извини,что травмировала твою нестабильную психику ненормативной лексикой.Оль,ты не хуже меня знаешь,что покупка щенка по фото-это лотерея.Тем более по такому ничтожному количеству фото сомнительного качества.Тут все строится только на доверии и порядочности того,кто продает щенка.Я доверилась тебе,и как бы ты сейчас не пыталась представить себя несчастной овечкой,ты виновата в том,что произошло.Именно ты и твой муж дали объяву на форуме,позиционируя этот помет,как удачный,именно вы ставили фото,и отвечали на вопросы,а теперь ты хочешь сказать,что вы не при делах?Ты что,не видела какие у меня собаки?какие у меня щенки? ты действительно считаешь,что они одного уровня со щенками из помета Кебелек?Тогда тысяча извинений,остается вас только пожалеть... И что скажи мне произошло бы,если бы я забрала Кебелек к себе?Она что стала бы костистее?шире?объемнее?Оля,да она бы уехала обратно в тот же день и на этом же поезде,если бы я смогла в тот день встретить ее вместе с Лешкой.Мое упущение с этой стороны,но все не проконтролируешь к сожалению.Да,я виновата в том,что не попросила фото во всех ракурсах,в том,что видела "безногий"предыдущий помет от этого сочетания,и все равно поверила тебе,что дети достойные.....чтож отрицательный опыт тоже опыт,очень жаль,что в списке уважаемых мною питомников и заводчиков стало на один меньше.Теперь все.

 Отправлено: 06.04.11 12:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ты это..

MOLOSSYIZAZII Ты это к чему? Чего хочешь сказать то? Что твоя Кебелек без дисплазии,а Леша урод моральный,а мой щенок с дисплозом и владелеца ангел? Окей,Саша,будь по твоему Только,как вы там писали?Зомби вы купили в возрасте двух лет...?Ню-ню,ничего,что У Кисмет приставка МИА МИА,а не Хас Тохум?

 Отправлено: 06.04.11 12:10. Заголовок: Chingiz пишет: Мне ..

Chingiz пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось увидеть снимки ТБС Шаны через месяца три нормального содержания! Ну и лично ее фоты.

 Отправлено: 06.04.11 12:11. Заголовок: alabaika пишет: Кар..

alabaika пишет:

цитата:

Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно

Chingiz пишет:

цитата:

И ничего никуда не уплыло... Мне повезло?

Скоро о тебе легенды будут слагать. Что вот дескать, где-то в Сибири есть такие собаки,которых не надо ограничивать в питании,движении и т.п.

 Отправлено: 06.04.11 12:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: Интере..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Интересно Вы в магазин приходите и тоже сильно возмущаетесь, если что-то продается для Вас по неподходящей цене?

При чем тут "неподходящая для меня цена"? Я говорю только о том, что определенная цена предполагает определенные гарантии. Если я покупаю щенка на птичке за 5 рублей, то и взятки с продавца, так сказать гладки. Если же мне заявляют, что за пет-класс надо выложить 22 тыщи, т.к. надо платить за бренд - не вопрос, но предполагается, что бренд=определенный уровень качества (как брендолог говорю), так что будьте добры за это качество отвечать. Все просто вроде.

ДЖАНА пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием. Это Вы по своему личному опыту судите?

Если так интересует мой личный опыт - у меня щенки бегают свободно по территории в 3 ГА, свободно общаются с другими собаками всей стаи, ежедневно видят находящихся на этой же территории лошадей, овец, кур, кроликов и кошек. Так что вопрос социализации щенков для меня вообще не стОит.
А сужу по тому что видела во многих других питомниках (а посетила я их в свое время не мало), да тот же бренд Клови взять, там разве не в огороженном выгуле щенки содержатся?

И не надо мои посты воспринимать, как наезд на питомники. Болезненное у вас какое-то восприятие. Я веду речь всего лишь об ответственности. Если все так дорого, невыгодно и вообще вы в вечном большом минусе, продвая 2х месячный пет-класс за 20 и более тыщ., ответственность на себя брать никакую не хотите - не вопрос, никто не заставляет, не мучайте так себя - не занимайтесь этим и никаких проблем у вас бедных, разнесчастных не будет.

 Отправлено: 06.04.11 12:11. Заголовок: alabaika пишет: Кар..

alabaika пишет:

цитата:

Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно

 Отправлено: 06.04.11 12:11. Заголовок: Regina пишет: прост..

Regina пишет:

цитата:

простите Вы у меня где такое видели?

Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд".

 Отправлено: 06.04.11 12:14. Заголовок: ОляМ пишет: Вопрос ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вопрос не в том, кто в этом виноват (часто никто), а в том кто будет нести за это ответственность. И естественно такую ответственность должен нести именно продавец, который произвел на свет этих щенков и получил за свой "товар" денюжку, но уж никак не покупатель, который с этой денюжкой расстался, рассчитывая получить как минимум здоровое животное.

 Отправлено: 06.04.11 12:15. Заголовок: сенька пишет: Получ..

сенька пишет:

цитата:

Получается,что САО просто "геморрой "

"геморрой" получился, когда началась погоня за размерами, плюс излишняя любовь владельцев.
На мой взгляд в первую очередь явные изменения в кормлении. Как кормили раньше, что было то и давали в основном остатки со стола или каша свареная на мясных косточках. Витамин для собак тогда не было. Сухих кормов то же.
Сейчас же щенков растят пичкая их кормами, витаминами, творога по больше, мяса то же. Забывая, что на своей родине не ели азиаты такого количества мяса, не говоря о добавках, твороге и т.д. Отсюда дисбаланс кальция- фосфора, переизбыток белка и как следствие проблемы со здоровьем. Но как же не пичкать, если так хочется, что бы твоя собака было больше, мощнее и т.д. В принципе такое кормление вошло за правило и все уговоры кормить минимум, что собака потом после года наберет, пусть лучше будет худой расти за то здоровой, на владельцев не действуют.

 Отправлено: 06.04.11 12:16. Заголовок: alabaika пишет: Пот..

alabaika пишет:

цитата:

Потом,на минуточку,эти щенки имеют приставку "из Клови",вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом?(ну раз уж вы его привели в пример ) Еще раз! Не могут одни с виду и те же щенки стоить одинаково, бренд есть бренд, он заработан кровью и потом, и когда мне продают щенка за 600 евро из Белоруссии от какого то Зомби и Гюзель

Опаньки, как всё звёздно ! zubari пишет:

цитата:

Если меньше титулов за собаками, стоящими за тем же Пиратом -это не эквивалентно, что они хуже.

Вот не хочу ни в коем случае обидеть Юлю, она большая молодец, прекрасный хендлер, но попади тот же Пират ей в руки, или в руки такого же талантливого и неленивого человека, и ещё уточнение - проживающего в Центре России, предполагающем обилие транспортных путей и наименьшую удалённость от мест проведения выставок (в том числе и международных) - ещё неизвестно чей бренд бы был круче Поэтому, Ирина, с пъедестала-то слезьте, бренд "Клови" - это в любом случае не Ваша заслуга, и Ваши собаки равно в той же мере "какие-то", как и Пират, и любая другая собака.

 Отправлено: 06.04.11 12:17. Заголовок: alabaika пишет: ..я..

alabaika пишет:

цитата:

..я говорю,что уровень другой немножко,

alabaika пишет:

цитата:

ты действительно считаешь,что они одного уровня со щенками

А какие критерии уровня? Если не титулованность, то что ещё?

 Отправлено: 06.04.11 12:19. Заголовок: ОляМ пишет: надо пл..

ОляМ пишет:

цитата:

надо платить за бренд

ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене

 Отправлено: 06.04.11 12:19. Заголовок: zubari пишет: ,соба..

zubari пишет:

цитата:

,собаки выращенные в квартирах ,частенько выше однопомётников, но всегда беднокостней.

Лариса , но мышцы у собак есть однозначно. У меня тоже собаки были, которых содержала до года дома.

 Отправлено: 06.04.11 12:20. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 06.04.11 12:20. Заголовок: тан пишет: но мышцы..

тан пишет:

цитата:

но мышцы у собак есть однозначно

Должны быть.

 Отправлено: 06.04.11 12:21. Заголовок: Храм Души пишет: Ре..

Храм Души пишет:

цитата:

Регина, я вижу что собаку тянут за хвост и она поджимается, и поэтому выглядит не хорошо.

Лариса ,вы попросите пускай поставят ролик как эта больная собака с дисплазом, носится и прыгает через собак.

 Отправлено: 06.04.11 12:22. Заголовок: zubari пишет: А как..

zubari пишет:

цитата:

А какие критерии уровня? Если не титулованность, то что ещё?

Вобще, пипец ! Звёздочку поймали конкретно.


А так, на минуточку, на вкус и цвет......

 Отправлено: 06.04.11 12:22. Заголовок: zubari пишет: Если ..

zubari пишет:

цитата:

Если не титулованность, то что ещё?

бренд

 Отправлено: 06.04.11 12:23. Заголовок: Elena пишет: ой, мн..

Elena пишет:

цитата:

ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене

ага, куда уж нам всем, убогоньким.... без бренда-то ! Херня, а не щенки.

 Отправлено: 06.04.11 12:23. Заголовок: ОляМ пишет: Я веду..

ОляМ пишет:

цитата:

Я веду речь всего лишь об ответственности.

Давайте говорить о мере ответственности обеих сторон. Полную ответственность за риски может нести только страховая компания.

 Отправлено: 06.04.11 12:24. Заголовок: E26 пишет: Регина. ..

E26 пишет:

цитата:

Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд".

понятно. а можно уточнить, к кому Вы их причисляете, вдруг к множеству условно нездоровых не звезд?
я не против, Юный Чемпион Литвы это конечно не то же самое, что Евразии, уровень не тот но вот бегает она КАК ПУЛЯ! да и кобель с весом 87 кг - от нее не отстает.. просто зайчик вот и объясните мне, Вы что хотите мне доказать? у меня другая порода что ли.. или в чем разница то???

 Отправлено: 06.04.11 12:24. Заголовок: ОляМ пишет: речь вс..

ОляМ пишет:

цитата:

речь всего лишь об ответственности. Если все так дорого, невыгодно и вообще вы в вечном большом минусе, продвая 2х месячный пет-класс за 20 и более тыщ., ответственность на себя брать никакую не хотите - не вопрос, никто не заставляет, не мучайте так себя - не занимайтесь этим и никаких проблем у вас бедных, разнесчастных не будет.

поддерживаю!

 Отправлено: 06.04.11 12:25. Заголовок: тан пишет: вы попро..

тан пишет:

цитата:

вы попросите пускай поставят ролик как эта больная собака с дисплазом, носится и прыгает через собак.

да да.. есть и такое вот интересно как это может проделывать такая убитая суставами собачка..

 Отправлено: 06.04.11 12:28. Заголовок: Elena пишет: ой, мн..

Elena пишет:

цитата:

ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене

Ну почему сразу грош цена?
Но по сути "рынок" диктует свои правила, то что больше раскручено продается с большей наценкой "за бренд".
Другой вопрос, что эта наценка должна предполагать еще и гарантии, но этот момент в кинологии как-то любят по-тихому сливать.

 Отправлено: 06.04.11 12:28. Заголовок: Regina пишет: Вы их..

Regina пишет:

цитата:

Вы их причисляете, вдруг к множеству условно нездоровых не звезд?

Всех остальных, кроме Ваших.

 Отправлено: 06.04.11 12:31. Заголовок: E26 пишет: Регина. ..

E26 пишет:

цитата:

Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд".

А ваши ?

 Отправлено: 06.04.11 12:32. Заголовок: alabaika пишет: MOL..

alabaika пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII Ты это к чему?

Я думаю,это в первую очередь относиться к культуре и интеллегентности во взаимоотношениях со своими покупателями! Всетаки стоит задумываться,когда Вы пишите посты,не на бандитских разборках же?Хотя,стоит и задуматься,можно и на ооооочень крутых покупателей нарваться,того не зная.Решать нужно корректно такие вопросы.колмакова татьяна пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: Потом,на минуточку,эти щенки имеют приставку "из Клови",вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом?(ну раз уж вы его привели в пример ) Еще раз! Не могут одни с виду и те же щенки стоить одинаково, бренд есть бренд, он заработан кровью и потом, и когда мне продают щенка за 600 евро из Белоруссии от какого то Зомби и Гюзель Опаньки, как всё звёздно

Татьяна согласна полностью,не стоит так лихо примазываться к чужим заслугам!Юля Овсянникова,я просто уверенна,решила бы этот вопрос иначе и без скандала,как и многие это делают,кто давно в разведении и прошел и огонь,и воду, и медные трубы.Одного поста корректного хватило бы,чтоб прекратить это все.Почтовый перевод денег и у Вас уже козырная карта,а остальное на совести владельца бы осталось.....

 Отправлено: 06.04.11 12:35. Заголовок: ОляМ пишет: Но по с..

ОляМ пишет:

цитата:

Но по сути "рынок" диктует свои правила, то что больше раскручено продается с большей наценкой "за бренд

раскрученный бренд (в других областях рынка) предполагает все-таки и качество выдаваемое этим брендом, за что он, в первую очередь, и ценится
ОляМ пишет:

цитата:

этот момент в кинологии как-то любят по-тихому сливать.

 Отправлено: 06.04.11 12:42. Заголовок: ДархаН пишет: Одног..

ДархаН пишет:

цитата:

Одного поста корректного хватило бы,чтоб прекратить это все

Один пост был написан на первой странице - вы мне щенка,я вам деньги,а все остальное балталогия.
Про бренд и про звездность.Надеюсь никто не будет отрицать,что питомник Клови начался не вчера и не с Юли,то,что Юля стала возить на выставки собак питомника,вывела их на Международную арену за это ей низкий поклон,но питомнику (кажется в этом году исполниться) 25 лет,а это именно труд,кровь и пот,поэтому давайте не будем сейчас про звезды. Я не примазываюсь к заслугам питомника Клови,я лишь счастливый владелец собак из этого питомника,и мне никогда не приходилось краснеть за них,их детей и т.д.

 Отправлено: 06.04.11 12:44. Заголовок: Вообще для себя я об..

Вообще для себя я общение в этой теме считаю законченным,вопрос по Карару решен,поэтому всем спасибо