Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 06.04.11 11:30. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Вот собака ещё у меня, расходившаяся, как и на фото в новом месте:

Да уж, а мышечного каркаса то действительно нет...
Насколько это можно увидеть по фото.

 Отправлено: 06.04.11 11:31. Заголовок: Pipa Korvalio спешил..

Pipa Korvalio спешил для Вас - фото сестры однопометницы, выращенной не в квартире..
узнаете? я - нет


вот она в свободном полете ..



ножки то видите??? спинку а вес какой, костяк какой..
у меня очень много фоток разных Ваших однопометников и Вы там можете найти не идеальную далеко анатомию, но уж точно не вытянутые квартирным выращиванием доходные конечности без мышц и на постоянной вынежденной диете по прогулкам и кормежке.. просто я когда берусь за что то, я за это и отвечаю, а не ищу на кого спихнуть

 Отправлено: 06.04.11 11:33. Заголовок: Мне бы очень хотелос..

Мне бы очень хотелось увидеть снимки ТБС Шаны через месяца три нормального содержания!

Ну и лично ее фоты.

 Отправлено: 06.04.11 11:34. Заголовок: Храм Души пишет: А ..

Храм Души пишет:

цитата:

А у вас есть фото собаки в стойке в квартире, но чтобы ее за хвост никто не тянул?

щас покажу когда ее забирали те люди, фотка ее собаки (без слез не взглянешь)
доколе мы товарищи заводчики будем оправдывать и отмазывать такое вот выращивание
была бы у нее собака выращена как надо, я бы ей первая руку пожала, а зачем оправдывать безалаберность и безответственность жизненную? это что - пойдет на пользу тем кто темку прочитает и сделает свои выводы что зпаводчик всегда и во всем виноват потому что изначально продал плохую собаку?

 Отправлено: 06.04.11 11:34. Заголовок: Regina пишет: втора..

Regina пишет:

цитата:

вторая Ваша собака гораздо легче костяком,

интересно,а сколько костяк у Шаны и Джары?У Шаны вроде 13,5см.Кстати и Кебелек с нормальным,не экстремальным костяком.

 Отправлено: 06.04.11 11:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: А вооб..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А вообще откуда столько злобы и желания обгадить то, чего лично сам не касался не понятно...

Странное у вас восприятие текста

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот я уши сама не режу, вакцину покупаю, корма тоже с неба не валятся, актирую сама, но взносы то в РКФ везу, как и все И вет-то питомникам не нужен, сами с усами.

Я уже писала, что для тех кто режет не сам и т.п. себестоимость щенка к 2м месяцам, включая расходы на рекламу составляет тыщ. 7 рублей. Если 2х месячный щенок продается за 20, то и не надо изображать занятия благотворительностью. Вот собственно и все. При чем тут злоба и желание обгадить?

ДЖАНА пишет:

цитата:

А те у кого ОляМ пишет:  цитата: "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. В результате и получают дичков не социализированных и заглистованных.

Чтобы 2 раза прогнать щенкам глистов - на это конечно нужно уйму времени потратить, а уж нервов то. Ну смешно.
На счет социализации тоже не надо, щенки с нормальной НС прекрасно растут и без круглосуточных тисканий заводчиком в вольере. Основная же работа по социализации начинается после 2х месяцев, когда щенка можно приучать к ошейнику\поводку, выводить на прогулки, приучать к различным раздражителям и т.п. - только много ли питомников этим занимается? Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием.

ДЖАНА пишет:

цитата:

И вообще питомники - это шикарный чёс, ни тебе вольеров, ни тебе кормления старых собак и молодняка, жизнь - МАЛИНА!!!

Утрировать тоже не надо, хотя каждый понимает написанное в меру своей испорченности.

 Отправлено: 06.04.11 11:36. Заголовок: сенька пишет: а я в..

сенька пишет:

цитата:

а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!

 Отправлено: 06.04.11 11:38. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

А вот вторая моя ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗДОРОВАЯ собака

Вы делали полный анализ ее и ее предков? Чтобы так заявлять надо быть очень уверенным во всем человеке...

Chingiz пишет:

цитата:

Ну у некоторых же получается, когда растут как трава без всяких подкормок специальных.

Да хоть у меня.
Просто свойство у людей такое, ведь заводчик он настоящее Ку, как можно из таких тем понять, он и халявщик, он и знает секреты всякие, чтобы кривую собаку прямой сделать...Просто вряд ли нормальному человеку придет мысль пойти с четырехлетним ребенком километров эдак на десять по сугробам на прогулку...А с щенком неприхотливой породы можно.
Врядли кому-нибудь придет без подготовки велопробег осуществить, а щенка неприхотливой породы можно привязать к велосипеду и отправится на трехчасовую прогулку по асфальту...Когда только появились качалки, один мой знакомый, мастер спорта по конкуру (мышечная масса не как у бодибилдеров), решил подкачать мускулатуру - тренер достался ему не очень умный, и перегрузил...Прошло уже 20 лет у человека больное сердце и трясутся руки, а родственники все здоровые...

Новенькая пишет:

цитата:

У нас на рынке за 10 звезду ШОУ класса

Вот кто-то недавно писал, что рубец дороже, чем за 15-20 рублей не покупает...Привозите нам! Мы тоже будем брать...
Вот вы мне все ответьте, вы действительно думаете, что собаки питомников питаются облаками, а деньги от продажи щенков нехороший заводчик на Мальдивах прогуливает? Если да, то печально...Появляется аналогия в 20-ми годами, с теми, кто раскулачивал и расстреливал...Человек, не ценящий чужой труд, сам из себя как правило не представляет (имеется ввиду духовность, а не материальные возможности)...Попробуйте хотя бы ежедневно поубирать дерьмо из выгулов за 10-ю собаками (для начала), ежедневно, лет эдак пять...

 Отправлено: 06.04.11 11:41. Заголовок: Лариса Храм Души, и ..

Лариса Храм Души, и остальные, вот они, фоточки!
можете с моей поставленной однопометницей сравнить!

 Отправлено: 06.04.11 11:41. Заголовок: ДЖАНА пишет: .Попро..

ДЖАНА пишет:

цитата:

.Попробуйте хотя бы ежедневно поубирать дерьмо из выгулов за 10-ю собаками (для начала), ежедневно, лет эдак пять..

Лет так эдак 20.

 Отправлено: 06.04.11 11:44. Заголовок: Regina пишет: может..

Regina пишет:

цитата:

можете с моей поставленной однопометницей сравнить!

у собаки абсолютно нет мышечного корсета на свой возраст. Это частенько бывает именно при ограничении в движениях. И ещё ,из моей практики ,собаки выращенные в квартирах ,частенько выше однопомётников, но всегда беднокостней.

 Отправлено: 06.04.11 11:44. Заголовок: zubari пишет: Лет ..

zubari пишет:

цитата:

Лет так эдак 20.

Это надо любить..

 Отправлено: 06.04.11 11:45. Заголовок: ОляМ пишет: Если 2х..

ОляМ пишет:

цитата:

Если 2х месячный щенок продается за 20, то и не надо изображать занятия благотворительностью. Вот собственно и все

В таком случае бизнес есть бизнес, отрожала сука - в усыпалку, перестал кобель вязаться - туда же. Интересно Вы в магазин приходите и тоже сильно возмущаетесь, если что-то продается для Вас по неподходящей цене?

ОляМ пишет:

цитата:

Чтобы 2 раза прогнать щенкам глистов - на это конечно нужно уйму времени потратить, а уж нервов то.

ОляМ пишет:

цитата:

Утрировать тоже не надо, хотя каждый понимает написанное в меру своей испорченности.

Несомненно.

У Вас по всей видимости все и всегда очень и очень хорошо, за Вас можно только порадоваться! И со страшно дешевой вет помощью Вы видимо еще не сталкивались, откачивая собаку, которую вет предлагает усыпить. Вообщем рада за Вас! Еще раз повторюсь, что очень рада за людей, которые во всем и всегда уверены и точно знают, что и как надо делать, счастливые вы наши!!!

 Отправлено: 06.04.11 11:46. Заголовок: ОляМ пишет: На счет..

ОляМ пишет:

цитата:

На счет социализации тоже не надо, щенки с нормальной НС прекрасно растут и без круглосуточных тисканий заводчиком в вольере.

 Отправлено: 06.04.11 11:46. Заголовок: alabaika пишет: вы ..

alabaika пишет:

цитата:

вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом?

А вот это зря , по моему мнению. Если меньше титулов за собаками, стоящими за тем же Пиратом -это не эквивалентно,что они хуже.

 Отправлено: 06.04.11 11:47. Заголовок: ОляМ пишет: Давайте..

ОляМ пишет:

цитата:

Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием.

Это Вы по своему личному опыту судите?

 Отправлено: 06.04.11 11:48. Заголовок: zeluk пишет: Это на..

zeluk пишет:

цитата:

Это надо любить.

Волшебный совок и волшебное ведро. И с каждый день утра работать,пардон, говнеуборочной машиной. Эт точно,любовь.

 Отправлено: 06.04.11 11:49. Заголовок: zubari пишет: Эт то..

zubari пишет:

цитата:

Эт точно,любовь

Не-а, энто ингаляция лечебная

 Отправлено: 06.04.11 11:50. Заголовок: Карара я забираю в в..

Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно )

 Отправлено: 06.04.11 11:53. Заголовок: Regina Регина, я в..

Regina

Регина, я вижу что собаку тянут за хвост и она поджимается, и поэтому выглядит не хорошо.
А по другим фото не вижу криминала о котором пишут.
Ну не может так кординально измениться собака за две недели.
И с ровной спиной и нормальным поставом ЗК фоток много, а с горбатенькой спинкой всего одна.
Я вот об этом хотела сказать.

 Отправлено: 06.04.11 11:53. Заголовок: zubari пишет: работ..

zubari пишет:

цитата:

работать,пардон, машиной. Эт точно,любовь.

Лариса, я называю это сбором грибов.. дети впятером стараются, а ты ходишь, как грибник и собираешь. КРАСОТИЩА!!!

Извиняюсь за флуд..

 Отправлено: 06.04.11 11:53. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просто вряд ли нормальному человеку придет мысль пойти с четырехлетним ребенком километров эдак на десять по сугробам на прогулку...

Я со одним из своих щенков вообще эксперимент ставила. Во-первых он был перегружен, т.к. еды получал столько, сколько хотел съесть. Не криминально конечно, но лишний вес присутствовал. Из еды получал грубо говоря, что попало. Одним словом все подряд, никаких спец диет.
И гуляли мы пешком с 4 мес., (правда не по сугробам) по 10-15 км, это я столько проходила, а он то больше получается, на речке еще плавал. Правда я ему давала отдохнуть, на бережку полежать. Правда такие вылазки были не каждые день, не нормированно. Ну и незапланированные поездки за грибами, на рыбалку, там вообще срашно подумать, сколько км он наматывал.

Ну и вырос, с ногами все ОК, не было никаких сближений, разметов, хромоты. Вырос невысокий, но тяжелый и костистый кобель, с широченным поставом конечностей.

А, да! С 9 мес. санки таскал с пассажиром в 100 кг легко, км по 4-5.

И ничего никуда не уплыло...
Мне повезло?

 Отправлено: 06.04.11 11:54. Заголовок: zubari пишет: что о..

zubari пишет:

цитата:

что они хуже.

Я не говорю хуже,я говорю,что уровень другой немножко,это не одно и то же.Питомник Клови не титулами своих собак себе репутацию сделал

 Отправлено: 06.04.11 11:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы дел..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы делали полный анализ ее и ее предков? Чтобы так заявлять надо быть очень уверенным во всем человеке...

очень хочу увидеть здесь РОДОСЛОВНУЮ второй собаки !
Pipa у нее есть документы?

 Отправлено: 06.04.11 11:54. Заголовок: zubari пишет: Лет т..

zubari пишет:

цитата:

Лет так эдак 20.

Я так, из скромности, для начала...Если этот рубеж перейдут, без привлечения помощи третьих лиц (а это уже кулак-мироед), то вообщем-то бред писать не будут...

 Отправлено: 06.04.11 11:55. Заголовок: alabaika пишет: Сущ..

alabaika пишет:

цитата:

Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО.

Да, система есть, пусть плохонькая - зато наша, родная. Так что и взятки с нас гладки. : )

alabaika пишет:

цитата:

1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля.

Да, все мы знаем нашу систему под названием "выставки". Вы же сами в разделе продаж разместили тему о тигровой алиментной суке. Кобель-отец на всех фото сидит. И понятно почему, с ногами там швах. Но свой допуск в разведение на выставке получил.

alabaika пишет:

цитата:

2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику.

Уже не должны, нет такого правила.

alabaika пишет:

цитата:

3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб.

Питомник сам с усами и ничего в клубе не получает и не сдает. Самим же клубам по сути пофик, заводчик запросил акт вязки - отправили. Вот и вся работа клуба.

alabaika пишет:

цитата:

Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки.

Питомник тут опять же сам с усами - сам актирует помет. Захотел и бракованного щеночка проактировал, соответствующую пометку в щенячку не поставил. Тут вся надежда на порядочность заводчика и только на нее.

Так что эти пункты совершенно не являются гарантией того, что:
alabaika пишет:

цитата:

отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет

В чем можно убедиться в том же разделе продаж.

alabaika пишет:

цитата:

Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил.

Работник клуба зачастую собак этих в глаза не видел. А питомник так вообще сам напечатал акт вязки и сам свой же выбор одобрил и своей же подписью заверил.

Так что alabaika пишет:

цитата:

Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне.

про "серьезно и на должном уровне" - сильно уж преувеличено, мягко говоря.


alabaika пишет:

цитата:

Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам.

Если заводчик порядочный то так и есть. При этом оформление щенячки не гарантирует отсутствие генетически обусловленных заболеваний и пороков, которые могут проявится позже по мере роста щенка.

alabaika пишет:

цитата:

Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п. Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать?

Вопрос не в том, кто в этом виноват (часто никто), а в том кто будет нести за это ответственность. И естественно такую ответственность должен нести именно продавец, который произвел на свет этих щенков и получил за свой "товар" денюжку, но уж никак не покупатель, который с этой денюжкой расстался, рассчитывая получить как минимум здоровое животное.

 Отправлено: 06.04.11 11:56. Заголовок: 8 Марта пишет: Вопр..

8 Марта пишет:

цитата:

Вопрос - надо пожизненно некоторых азиатов беречь даже от желательных им сами нагрузок?

Чем и занимаются наши питомники. Я уже где-то говорил, что большинство наших "звезд" здоровы только условно, поскольку всю жизнь сидят в вольерах.

 Отправлено: 06.04.11 11:57. Заголовок: Храм Души Лариса и я..

Храм Души Лариса и я о том же! что собака от дисплазии за 2 недели не вылечивается, в смысле она не вылечивается вообще конечно, имею в виду что ее состояние от крайне тяжелого до приемлимого за такой короткий срок просто НЕ МОЖЕТ измениться при диагнозе Дисплазия Тазо бедренного Сустава степени Е

 Отправлено: 06.04.11 12:00. Заголовок: E26 пишет: Чем и за..

E26 пишет:

цитата:

Чем и занимаются наши питомники. Я уже где-то говорил, что большинство наших "звезд" здоровы только условно, поскольку всю жизнь сидят в вольерах.

простите Вы у меня где такое видели? если вы обобщаете то подтверждайте конкретно примерами, что вы имеете ввиду, иначе это поклеп

 Отправлено: 06.04.11 12:00. Заголовок: Chingiz пишет: Мне ..

Chingiz пишет:

цитата:

Мне повезло?

Нет не повезло, а был просто опыт или ум, сами пишите Chingiz пишет:

цитата:

Правда я ему давала отдохнуть, на бережку полежать. Правда такие вылазки были не каждые день, не нормированно.

К велосипеду привязывали? И галопом, галопом? Думаю нет А ведь те, кто такие нагрузки дают, себя считают очень умными, уж поверьте...
Я тоже хожу со своими, только смотрю я на них, как они себя чувствуют, и передохнуть даю...