Отправлено: 04.04.11 16:01. Заголовок: Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией?

Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.

 Отправлено: 04.04.11 23:39. Заголовок: zardak пишет: Nika7..

zardak пишет:

цитата:

Nika777 пишет: цитата: попробуйте еще раз без них поговорить с Ириной,думаю все решите!Удачи! Поддерживаю!!!

ирина у

 Отправлено: 04.04.11 23:41. Заголовок: Nika777 пишет: , то..

Nika777 пишет:

цитата:

, то мне теперь ничего не нужно

Nika777 пишет:

цитата:

мне деньги нужны были не для лечения, а что бы заводчик не снимала с себя ответственность за разведение таких щенков.

вы совсем запутали...чего все-таки хотите? Ирина не снимает с себя ответственности,готова вернуть всю сумму и щенка...ну поговорите же вы не в виртуале и по-людски..этож живое существо в конце концов а не палка для тыкания в друг друга!

 Отправлено: 04.04.11 23:41. Заголовок: http://zalil.ru/3079..

 Отправлено: 04.04.11 23:44. Заголовок: ирина у пишет: вы с..

ирина у пишет:

цитата:

вы совсем запутали...чего все-таки хотите?

Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу

 Отправлено: 04.04.11 23:49. Заголовок: это мы в гостях http..

это мы в гостях

 Отправлено: 04.04.11 23:50. Заголовок: Nika777 пишет: Пито..

Nika777 пишет:

цитата:

Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу

чтобы так говорить надо и с себя полностью снять ответственность и вину.. дисплазия палка о двух концах.

 Отправлено: 04.04.11 23:53. Заголовок: ирина у пишет: чтоб..

ирина у пишет:

цитата:

чтобы так говорить надо и с себя полностью снять ответственность и вину..

Что у него что-то не так с ЗК, как я уже писала, видно было практически сразу

 Отправлено: 05.04.11 05:26. Заголовок: ирина у пишет: дисп..

ирина у пишет:

цитата:

дисплазия палка о двух концах.

Хочешь квартирное выращивание,хочешь наследственность! А еще ВАН высказывался,что кормление в первые недели жизни влияет,так что это не палка,а целый КУСТ!!!

 Отправлено: 05.04.11 07:44. Заголовок: alabaika пишет: Про..

alabaika пишет:

цитата:

Простите за нескромный вопрос,сколько щенков азиатов Вы продали?

на сегодня 25, кол-во проданных щенков как-то влияет на культуру общения?

Вообще удивляет. Покупатель предлагает в принципе самый выгодный и экономичный для заводчика вариант - всего лишь возврат ЧАСТИ суммы. Зачем идти на принцип вернуть ВСЮ сумму и обязательно забрать щенка, которого прийдется н-ое количество месяцев кормить, лечить и пристраивать в добрые руки (еще не известно найдутся ли такие). Нет доверия Еремину, он не единственный в Москве, можно же встретиться, посмотреть собаку, съездить к вету, которому вы доверяете, получить заключение и по итогам решить совместно вопрос. Ну и продавать в квартиру, чтобы потом этим же в случае чего владельцу пинять - ну как-то странно.

Вообще в шоке от темы, раскрываются как люди совершенно с неожиданных сторон...

 Отправлено: 05.04.11 08:37. Заголовок: ОляМ пишет: на сего..

ОляМ пишет:

цитата:

на сегодня 25, кол-во проданных щенков как-то влияет на культуру общения?

Речь шла,если Вы помните,не о КУЛЬТУРЕ,а о том,что Вы написали,что сама звоните всем своим покупателям щенков и спрашиваете,как у них дела,я правильно Вас поняла?ОляМ пишет:

цитата:

на сегодня 25,

А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! Осилите такое количество звонков? Это надо целыми днями только и делать,что по телефону трепаться,а у меня на это времени нет. О культуре общения давайте не будем говорить,я общалась с Nika777 предельно прилично до того момента,как она мне в личку хамить,угрожать и шантажировать меня не начала,а с такими особами,я уже писала-у меня разговор короткий.
ОляМ пишет:

цитата:

Вообще удивляет. Покупатель предлагает в принципе самый выгодный и экономичный для заводчика вариант - всего лишь возврат ЧАСТИ суммы

Вас удивляет? А меня нет. Мне щенка жалко. Хотя и такой вариант я могу рассмотреть,НО! С обязательным возвратом родословной и последующей кастрацией щенка.
ОляМ пишет:

цитата:

раскрываются как люди совершенно с неожиданных сторон...

Это точно.

 Отправлено: 05.04.11 08:41. Заголовок: Nika777 пишет: Пито..

Nika777 пишет:

цитата:

Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу

Прорекламировала? Молодец! Заодно попутно обосрала и питомник Клови и МИА МИА - ты же этого хотела?

 Отправлено: 05.04.11 08:46. Заголовок: oleg19702 пишет: чт..

oleg19702 пишет:

цитата:

что кормление в первые недели жизни влияет,

Олег,у меня суки кормят до полутора месяцев своих щенков,о каком кормлении в первые недели жизни Вы с ВАНом говорите?

 Отправлено: 05.04.11 08:53. Заголовок: Nika777 пишет: Что ..

Nika777 пишет:

цитата:

Что у него что-то не так с ЗК, как я уже писала, видно было практически сразу

Надо же,а вот у меня у него все с зк было нормально и у всех щенков этого помета тоже. Специально для Nika777 и других,кто в танке - очень хорошая статья о ПРАВИЛЬНОМ выращивании щенка крупной породы
Дорогие друзья!

Мне бы хотелось посвятить эту тему выращиванию щенков.
Почему?
Потому что, ни одна добавка, ни один витамин, насколько превосходным он бы не был, не может заменить, или лучше сказать отменить важность правильного выращивания и питания щенка.

Любая добавка - она является тем, что заложено в этом слове. ДОБАВКОЙ. Добавкой к правильному выращиванию и питанию.
На самом деле, если бы все собаки были бы правильно выращены и кормлены изначально, начиная с момента, когда они появляются в утробе у мамы - то спрос на добавки был бы сильно ниже, потому что у собак было бы гораздо меньше аллергий, гораздо меньше проблем с ЖКТ, опорно-двигательным аппаратом и так мы можем продолжать этот список до бесконечности.
Поэтому тема выращивания невероятно важна.

Мой личный опыт основывается на собаках средних и крупных пород. Все, что я напишу никак не является истиной в последней инстанции, а всего лишь моим опытом, который для меня приносит прекрасные результаты.
Может быть он поможет и Вам.

Скелет собаки развивается до 12 месяцев. Пластины роста кости закрываются в 10 месяцев, но кость продолжает моделироваться до 12 месяцев - хрящевые клетки пластины делятся и "выстраиваются" в колонки для того,чтобы в будущем выдерживать нагрузку тяжелого костяка. Пока кости растут небезопасно давать большую физ. нагрузку щенку. Важно, чтобы щенок привыкал к уличным шумам и разным запахам, но также важно не нанести непоправимый урон растущему скелету щенка. Если Вы повредите скелет щенка, то результатом будут большие проблемы в будущем. Большинство этих проблем очень болезненны, не излечимы и заканчиваются хромотой или параличом.

ЧТО НУЖНО РАСТУЩЕМУ ЩЕНКУ:


Растущий щенок нуждается в большом количестве сна, правильном питании, большом количестве любви и спокойным упражнениям. Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка. Не забывайте тут же останавливать любые активные игры со щенком, как только он показал первые признаки усталости. Молодые кости и суставы будут повреждены слишком большой нагрузкой, результаты которых вы можете увидеть только позже, когда исправить уже ничего нельзя.
Развитие суставов щенка.

Для того, чтобы понять, почему мы говорим то, что говорим, нам нужно бросить маленький взгляд на специфику развития скелета в щенках средних и крупных пород.

Кости щенка развиваются до 12 месяцев и не затвердевают до тех пор.

До тех пор, пока не закончилось формирование кости — ТБ и ЛС сустав не встают окончательно на место.

До тех пор, пока сустав не встал окончательно на место, любая слишком большая нагрузка приведет к неправильному формированию сустава + дисплазии.

Отсутствие дисплазии у родителей — НЕ ГАРАНТИРУЕТ того, что у Вашего щенка не будет дисплазии. Больше, чем 70% случаев дисплазии являются результатом неправильного выращивания щенка. Дисплазия не лечится и в самом лучшем случае, вы будете иметь собаку с ранним артритом, что очень болезненно для собаки. При правильном выращивании, кости станут сильными и смогут нести вес собаки, выдерживая любые нагрузки, но они не могут делать этого до тех пор, пока щенок полностью не вырос и не сформировался!

В процессе роста, кости очень мягкие, хрупкие и очень подвержены физической травме. Слишком много движения и физических нагрузок приведут к тому, что кости деформируются и будут доставлять огромные неприятности собаке на протяжении всей ее жизни.

Травмы, которые получает сустав и кость при «простом гулянии» повреждает хрящи, приводит к недостатку циркуляции крови в суставе, давая весь спектр суставных болезней. От дисплазии, артрита до остеохондроза и тд.

 Отправлено: 05.04.11 08:57. Заголовок: Вот почему я так нас..

Вот почему я так настойчиво задаю вопрос о прогулках,но ответа так и не получила. А в случае с Коттиям,я знаю точно,что именно чрезмерные нагрузки и неправильное выращивание стали причиной хромоты.Но именно потому,что я знаю,что это палка о двух концах,я и предлагала чисто по человечески материальную помощь,потому что не могу со сто процентной уверенностью сказать,что это не ДТБС и она не наследственного характера.Ты Nika777 очевидно не знаешь о чем пишешь,и вообще,Марина то давала тебе разрешение на упоминание своего щенка в этой теме?

 Отправлено: 05.04.11 09:03. Заголовок: alabaika пишет: Неб..

alabaika пишет:

цитата:

Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка...Не забывайте тут же останавливать любые активные игры со щенком, как только он показал первые признаки усталости

Ну вот не согласна. Наши щенки с утра до ночи возятся, играются, никогда не ограничиваем им нагрузку и не останавливаем игры. Сами дозируют. Может это подходит только для лабров, которых и выращивает автор статьи

 Отправлено: 05.04.11 09:06. Заголовок: alabaika пишет: Хот..

alabaika пишет:

цитата:

Хотя и такой вариант я могу рассмотреть,НО! С обязательным возвратом родословной и последующей кастрацией щенка.

Вот он конценсус.

 Отправлено: 05.04.11 09:15. Заголовок: Н и статейка http://..

Н и статейка Вы правда, считаете что это норма для САО?????? Для собаки которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках? Щенку нельзя играть с другими собаками, чтоб суставы не повредить????? Так можно растить собак у которых ИЗНАЧАЛЬНО есть проблемы, но к здоровому щенку это применить-утопия!!!

 Отправлено: 05.04.11 09:30. Заголовок: Я согласна с тем, чт..

Я согласна с тем, что нельзя маленького щенка гонять многие км. на поводке (как думают многие владельцы), но запрещать играть с другими собаками А как запретить, в клетки посадить?

 Отправлено: 05.04.11 09:34. Заголовок: зяма Тысячелетиями с..

зяма Тысячелетиями собака росла и развивалась, и отбор был очень жесткий, даже на взгляд сегодняшний - жестокий. И уж думаю щена с поврежденной конечностью вряд ли кто-либо стал лечить и анализы сдавать, уничтожили бы да и только.
зяма пишет:

цитата:

Для собаки которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках?

Вы искренне полагаете, что щенок от 1,5 до 6 месяцев может нести ГРОМАДНЫЕ нагрузки?

zubari пишет:

цитата:

Сами дозируют.

Совершенно справедливо, сами и дозируют. Поносятся, поскачут и полежат, и опять...Но не проходят марш-броском по 10 км по снегу с подвыпившими хозяевами ( не пременительно к данному случаю, хотя при росте в квартире чаще всего именно так и бывает) - "Мы много гуляем, утром часа 2 и вечером столько же"- говорят владельцы таких щенков...Да не надо "утром часа 2 и вечером столько же", надо в течении дня много раз по-малу, собственно, что и происходит в наших выгулах...

 Отправлено: 05.04.11 09:37. Заголовок: зяма пишет: Вы пра..

зяма пишет:

цитата:

Вы правда, считаете что это норма для САО??????

Да,я считаю,что это правильно,надо дать окрепнуть суставам растущего щенка.зяма пишет:

цитата:

которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках?

При каких громадных нагрузках? Потом,давайте не валить опять все в одну кучу,отарные собаки это одно, а наши растущие в мегаполисах-несколько другое.zubari пишет:

цитата:

Наши щенки с утра до ночи возятся, играются, никогда не ограничиваем им нагрузку и не останавливаем игры

Ларис,вот именно щенки,они одного примерно возраста,они возятся играются,когда хотят,когда не хотят или устают-прекращают игру(возьню) и идут спать, у квартирного щенка все иначе,он идет гулять только тогда,когда его ведут,гуляют там, так и столько,где и сколько пожелает хозяин. И далеко не все владельцы спрашивают у заводчика,как и сколько можно в том или ином возрасте гулять со щенком.А некоторые хоть и спрашивают,но все равно делают все по своему,а заводчик потом хлебает полной ложкой.

 Отправлено: 05.04.11 09:39. Заголовок: ДЖАНА Практически од..

ДЖАНА Практически одновременно

 Отправлено: 05.04.11 09:39. Заголовок: ДЖАНА пишет: надо в..

ДЖАНА пишет:

цитата:

надо в течении дня много раз по-малу, собственно, что и происходит в наших выгулах...

но не так же:
alabaika пишет:

цитата:

Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка.

Считаю, что щенка нельзя ограничивать в движении ни в коем случае, если , конечно нет ветеринарных показаний. Скрытый текст

Мои доигрываются до того, что иногда в полёте падают и засыпают.

 Отправлено: 05.04.11 09:44. Заголовок: ДЖАНА пишет: от 1,5..

ДЖАНА пишет:

цитата:

от 1,5 до 6 месяцев может нести ГРОМАДНЫЕ нагрузки?

С 4х месяцев спокойно ходят по 1,5 км до площадки. Час-полтора там с собаками носятся и обратно. Два раза в день. Ну и днём ненадолго вывожу

ДЖАНА пишет:

цитата:

по 10 км по снегу

Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно

 Отправлено: 05.04.11 09:50. Заголовок: alabaika пишет: у ..

alabaika пишет:

цитата:

у квартирного щенка все иначе,он идет гулять только тогда,когда его ведут,гуляют там, так и столько,где и сколько пожелает хозяин.

Вольерных на выгул тоже водят, так что я думаю панацея не только в квартирном выращивании. Человеческий фактор.

 Отправлено: 05.04.11 10:17. Заголовок: zubari пишет: Челов..

zubari пишет:

цитата:

Человеческий фактор.

Вот и я о том же.Можно и в квартире вырастить здоровую собаку,только надо знать как.

 Отправлено: 05.04.11 10:20. Заголовок: zubari пишет: Волье..

zubari пишет:

цитата:

Вольерных на выгул тоже водят

мои щенки все время открыты,я их не закрываю никогда,у них полная свобода выбора,чем им заниматься-хотят гуляют,хотят спать идут.

 Отправлено: 05.04.11 10:22. Заголовок: Уф,ознакомилась с те..

Уф,ознакомилась с темкой Трудно судить ситуацию не зная в малейших деталях и подробностях до конца
Nika777
Вы меня заранее извините ,но сложилось мнение ,у меня,что Вам действительно захотелось лишней порции адреналина.По Вашим постам могу сказать так:"Хочу и рыбку съесть и в чешуе не испачкаться".Пишу так потому что сама побывала в вашей шкуре.
Десять лет назад мой муж подарил мне собаку-3х месячного ротвейлера.Счастью небыло предела,а через три месяца у щенка начали отказывать обе задние лапы ЧУДО ДОКТОР нашёлся.Лечились полтора года,жили по рассписанию,но результат превзошёл все наши ожидания.На протяжении всей его жизни ни одного рецидива.
Если Вы действительно дорожите свои маленьким другом-отпустите ситуацию и как говорится- Бог нам судья.Если есть желание постараюсь поискать телефон и координаты врача.

 Отправлено: 05.04.11 10:39. Заголовок: зяма пишет: Это кон..

зяма пишет:

цитата:

Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно

zubari пишет:

цитата:

Вольерных на выгул тоже водят

Я в частности хожу со своими 3-4х месячными щенками по 4 км через день. А если получается, то и каждый день. И щенки (кроме Тарана, который слишком толстый и тяжёлый) ещё приходя домой играются и бесятся. В течение дня они вообще не ограничены в движухе и всей стаей с утра до ночи провоцируют друг друга на игру.


Моё ИМХО - ограничение щенка в движении в раннем возрасте и избыточное кормление для придания щенку "товарного" вида - вот она самая беда и есть. Потом этого щенка покупают нормальные активные люди,которые берут собаку для совместного времяпрепровождения, начинают по-нормальному гулять со щенком, а его лишний вес и слабые связки, не привыкшие к нагрузкам , приводят к той самой беде - повреждению суставов.

И достали уже байки про квартирное выращивание. У меня в своё время 4 азиата были в однокомнатной квартире, у всех ноги нормальные. Если проблема не заложена в собаке изначально - её не будет нигде, а если заложена - опять же везде вылезет. Единственное - категорически нельзя в квартиру щенков от гигантов, "а-ля" Юзбаш, Омок или Зебейдах - вот с ними с единственными нужна крайняя осторожность.

А панацея от проблем - щенок при продаже должен быть в нормальной кондиции, даже где-то худоват. А не еле дышащий слонопотам. И владельцы должны быть предупреждены о его привычных физических нагрузках и должны с осторожностью вводить новые физ.нагрузки в течение первого месяца жизни на новом месте. А к 4м месяцам с нормальным здоровым, не жирным щенком можно гулять практически сколько угодно.

 Отправлено: 05.04.11 10:46. Заголовок: зяма пишет: Это кон..

зяма пишет:

цитата:

Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно

Да уж слишком...Но поверьте я с этим сталкивалась не один раз. Причем народ, как правило, с трудом дождавшись карантина после прививки (хоть что-то сдерживает), бросается в пучину нагрузок сломя голову...А к более старшему возрасту желание ослабевает. Опять же, так приятно услышать:"Ах какой у вас мишка! "и с важным видом пройти мимо...Так вот когда от щенка просто напросто отставали и переставали их водить на эти "прогулки" хромота сама собой проходила (странным образом )

 Отправлено: 05.04.11 10:50. Заголовок: alabaika пишет: А т..

alabaika пишет:

цитата:

А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! Осилите такое количество звонков? Это надо целыми днями только и делать,что по телефону трепаться,а у меня на это времени нет.

Скажите пожалуйста,а как называется ваш питомник?Хочется посмотреть 20-30 плем.сук ,т.к. не у каждого заводчика увидишь такое большое поголовье,а это очень похвально.