Отправлено: 22.10.10 10:16. Заголовок: Пират Пермский! (продолжение)

Предлагаем для вязки кобеля. Возраст 2,5 года. Окрас-белоснежный. Юнный Чемпион России, Чемпион России, 2-х кратный Чемпион НКП, гранд Чемпион, 3-е место на кубке мира "Азиат 2010". Дает отличных перспективных щенков.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:49. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ты хочешь ?

канэш! а то я не знаю! как Вы сказки любите рассказивать Викулю из Минска с мужем развели, к любовникам послали, теперь меня вот.. да не, фантазия у вас конешн богатая, свободные уши на форуме всегда найдутся..
"горькая" долюшка блин, ой "гоооооорькая"!!!!!!!

 Отправлено: 18.03.11 10:52. Заголовок: ладно пошла я.. на п..

ладно пошла я.. штоли на паперти посижу, если уж.. и работы блин нету, и мужа нету, и собаки не мои, фсе! капец тока у костела сидеть , подааааайте люди добрыя!
щас усцуся пошла памперсы менять

 Отправлено: 18.03.11 10:52. Заголовок: Regina пишет: как В..

Regina пишет:

цитата:

как Вы сказки любите рассказивать

Ну что , заежать в гости к тебе или как ?

 Отправлено: 18.03.11 10:53. Заголовок: Regina пишет: щас у..

Regina пишет:

цитата:

щас усцуся пошла памперсы менять

 Отправлено: 18.03.11 10:54. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

ни мужа

Ну всё, теперь точно со мной муж разведется

 Отправлено: 18.03.11 11:24. Заголовок: Вики пишет: а ко мн..

Вики пишет:

цитата:

а ко мне хто приезжал? Ну всё, теперь точно со мной муж разведется

та сама не пойму, так.. хто-то мимо проходил
Викуль

 Отправлено: 18.03.11 11:26. Заголовок: Regina пишет: хто-т..

Regina пишет:

цитата:

хто-то мимо проходил

странно и именем правильным назвался, и пароль сказал обманулиииии

 Отправлено: 18.03.11 11:27. Заголовок: Вики http://s17.rimg..

Вики [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.11 11:31. Заголовок: Милые женщины ! http..

Милые женщины ! Помиритесь ! Хватит грязь лить! Кто умней тот промолчит , и все! Всем счастья и здоровья! НЕ РУГАЙТЕСЬ!!!МИР!!!

 Отправлено: 18.03.11 11:34. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну что , заежать в гости к тебе или как ?

или как

 Отправлено: 18.03.11 11:34. Заголовок: Тайбас Хан http://j..

Тайбас Хан да никто не льет, так.. прикалываемся потихоньку, настроение хорошее, посмешили меня тут, спасибо будет о чем мужу рассказать
пошла чуток поработаю.. для разнообразия

 Отправлено: 18.03.11 12:28. Заголовок: А я ,например,очень ..

А я ,например,очень хочу и надеюсь ,чтобы всё это оказалось неправдой . Иначе я,вообще ,тогда не понимаю как судят и дают титулы.

 Отправлено: 18.03.11 12:29. Заголовок: Тайбас Хан http://j..

Тайбас Хан

 Отправлено: 18.03.11 12:39. Заголовок: zubari пишет: А я ,..

zubari пишет:

цитата:

А я ,например,очень хочу и надеюсь ,чтобы всё это оказалось неправдой . Иначе я,вообще ,тогда не понимаю как судят и дают титулы.

Лариса и я тоже в осадке ! Я вообще считаю надо проверять клеймо и рот на все 180 у собак открывать , чтобы потом таких ситуаций не возникало !!!!

 Отправлено: 18.03.11 12:57. Заголовок: zubari пишет: А я ..

zubari пишет:

цитата:

А я ,например,очень хочу и надеюсь ,чтобы всё это оказалось неправдой . Иначе я,вообще ,тогда не понимаю как судят и дают титулы.

это точно...иногда и в голову не придет-пересчитать все зубы самой,спросишь-скажут,неужели верить можно только своим глазам

 Отправлено: 18.03.11 12:59. Заголовок: Так как 1-я часть те..

Так как 1-я часть темы быстро закончилась,продублирую свой пост...
М3-не имеет пары в верхней челюсти и является рудиментным,следовательно,не обладает сколько-нибудь значимой функцией.Или это для заводчиков неизвестно?
Раньше шло гонение за прямой прикус,неговоря уже о перекусе...И что-принят новый стандарт и вопросы сняты.
Жаль что в новом стандарте неупомянули М3...и на чьих же костях Вы тогда веселились бы. Так бы ръяно Вы мининговали бы по вопросам дисплазии и настаивали бы на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ снимках,может быть лучше бы для породы было бы.

 Отправлено: 18.03.11 12:59. Заголовок: zubari пишет: Иначе..

zubari пишет:

цитата:

Иначе я,вообще ,тогда не понимаю как судят и дают титулы.

в соседней теме ответили как

 Отправлено: 18.03.11 13:04. Заголовок: варгиз пишет: Я воо..

варгиз пишет:

цитата:

Я вообще считаю надо проверять клеймо и рот на все 180 у собак открывать

Ну, так и положено было раньше ( это я про пасть -клейма тогда не существовало). Если кто помнит выставки ДОСААФ.
Кто не помнит -найдите старую книжку Мычко (изд 1996г) -там. в разделе "Выставки" -подробная инструкция -как показывать зубы собаке на выставке.
Процитирую здесь концовку:
"последние маляры показывают, широко открыв пасть собаки"
А сейчас доходит до того, что эксперт удивляется, когда такую процедуру проделываешь перед ним в ринге Правда-правда

 Отправлено: 18.03.11 13:09. Заголовок: zubari пишет: Иначе..

zubari пишет:

цитата:

Иначе я,вообще ,тогда не понимаю как судят и дают титулы.

Можно ли видя породное животное поставить ему оценку "дисквалификация" при отсутствии М3,на отсутствие которого в других породах даже не обращают внимание?

 Отправлено: 18.03.11 13:10. Заголовок: BIS пишет: Так бы р..

BIS пишет:

цитата:

Так бы ръяно Вы мининговали бы по вопросам дисплазии и настаивали бы на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ снимках

И что? В разведение имеют допуск собаки со степенью "С", со степенью "Д" на усмотрение заводчика .О чем митинговать?Чтобы ввели обязательные тесты? Я-за!

 Отправлено: 18.03.11 13:14. Заголовок: Уважаемый BIS пишет:..

Уважаемый BIS пишет:

цитата:

М3-не имеет пары в верхней челюсти и является рудиментным,следовательно,не обладает сколько-нибудь значимой функцией.

Тогда получается , что зубов у азиата по СТАНДАРТУ не может быть чётное количество?

цитата:

ЗУБЫ И ПРИКУС. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба).

 Отправлено: 18.03.11 13:16. Заголовок: BIS пишет: Можно ли..

BIS пишет:

цитата:

Можно ли видя породное животное поставить ему оценку "дисквалификация" при отсутствии М3,на отсутствие которого в других породах даже не обращают внимание?

если стандарт не прописывает другое-можно... можно поставить дисквал за трусость и можно за много чего еще...

 Отправлено: 18.03.11 13:21. Заголовок: BIS пишет: Раньше ш..

BIS пишет:

цитата:

Раньше шло гонение за прямой прикус,неговоря уже о перекусе...

Не было гонения. Предпочтение отдавалось ножницам.
BIS пишет:

цитата:

Так бы ръяно Вы мининговали бы по вопросам дисплазии и настаивали бы на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ снимках,может быть лучше бы для породы было бы.

Так будет! Всё, как Вы захотите!

 Отправлено: 18.03.11 13:24. Заголовок: BIS пишет: Можно ли..

BIS пишет:

цитата:

Можно ли видя породное животное поставить ему оценку "дисквалификация" при отсутствии М3,на отсутствие которого в других породах даже не обращают внимание?

Всё в соответствии со стандартом. Что там написано? Можно без определенных зубов? не обращайте на них внимание. Нельзя, будьте добры, предъявите!

 Отправлено: 18.03.11 13:24. Заголовок: BIS пишет: являетс..

BIS пишет:

цитата:

является рудиментным,

Смело!!!
Ничто нельзя считать рудиментом до тех пор, пока это не стало атавизмом. А если исходить из принципа непарности, то рудиментом можно считать, например, нос. А если, посмотреть еще пониже...

 Отправлено: 18.03.11 13:25. Заголовок: BIS пишет: Можно ли..

BIS пишет:

цитата:

Можно ли видя породное животное поставить ему оценку "дисквалификация" при отсутствии М3,на отсутствие которого в других породах даже не обращают внимание?

Вы о декорашках? По-Вашему, уже пора приравнять к ним и САО?!

 Отправлено: 18.03.11 13:28. Заголовок: Ну да , что нам стои..

Ну да , что нам стоит закрепить неполнозубость ... да и зачем рабочей собаке зубы ?!

У папы нет 2 зуба , у сына уже 4 зуба нет , у внука только 6 зубов нет и тыды , рабочей собашке хватит и 2 зуба на весь рот

Пусть своим видом отпугивает, гавкает и ОК

 Отправлено: 18.03.11 13:32. Заголовок: Здравствуйте,уважаем..

Здравствуйте,уважаемые коллеги!
Я - та самая серьезная женщина из ПООЛС, которую так пиарнула здесь одна из сестер Липс нашего города - Оксана Панина.
Дорогая Оксана! ВО-первЫх строках своего поста хочу задать тебе вопрос: на основании чего ты позиционируешь себя как руководителя породы КХС ПООЛС? Кто и когда избрал тебя на эту должность? И с чего ты решила что, даже если и состоится какое-то заседание какой-то комиссии в ПООЛС. ты будешь туда приглашена? За какие такие знания и умения??? Ты - рядовой член ПООЛС, оформляющий свои пометы через наш клуб (видимо не сильно подобрали где-то после громких заявлений об уходе из ПООЛС) в обход меня, старшего кинолога ПООЛС, по причине прошлогодней попытки померяться со мной пиписьками. И, раз уж пересеклись наши с тобой пути в очередной раз, есть у меня вопрос как к планировщику своих вязок: какие такие высокие цели ты пытаешься достигнуть, повязав мать с сыном? И готова ли обсудить это на племенной комиссии ПООЛС? На это обсуждение, если что, будешь приглашена точно...
Теперь хочу обратиться ко второй сЕстре - Наташе Рожковой. Чего ж ты творишь, мелкая пакостная аферистка???? Какое моральное право ты имеешь открывать рот на Катю Гуляеву (а я уверена - все эти выпады в сторону Пирата имеют одну цель - дискредитировать Катины более чем 10летние труды на ниве разведения собак породы САО)?
Ты уже давно и прочно являешься полным изгоем как среди собаководов, так и просто людей, у которых должны присутствовать хоть малая толика совести и порядочности.
Зачем врете со своей сестрой напару, что все твои долги погашены? И что имеешь право жить спокойно? А чего тогда прячешься от судебных приставов?
Я уже предлагала тебе неоднократно: оставь в покое Катю Гуляеву, ее разведение. Не тебе рассуждать о методах и результатах разведении. Насколько мне помнится, верхом твоих разведенческих изысканий была вязка Авторитета (гораздо опаснее беззубого, кстати!) с его матерью.
Теперь конкретно по Пирату. К сожалению, нет особо времени, чтобы освежить в памяти дату принятия последнего варианта стандарта САО. Кто хорошо в теме - тот знает, что, хоть и прописали 42 зуба, но нет ни слова в дисквалифицирующих пороках об отсутствии хотя бы одного. Что из этого следует? Правильно! Основная масса экспертов не слишком заморачивается наличием полной зубной формулы. Как правильно написал кто-то в начале темы, третьи маляры - не столь важны в жизнедеятельности собаки, пусть даже такой суперрабочей, как САО. И даже если допустить (у меня на сегодняшний день так и нет достоверного подтверждения, что у Пирата отсутствует или присутствует М3), что его нет, то нет, в общем-то, ничего удивительного - ведь по предыдущему стандарту не было строгого отбора по комплекту зубов. А посему, я уверена, еще не у одной собаки, причем совершенно разных кровей, возможен подобный (и неподобный) некомплект. Однако, почему-то, борцам за чистоту рядов, не пришло в ум обвинить в неполнозубости Пирата тех, кто разводил в свое время его знаменитых дедушек. Почему, Наташа Рожкова????

 Отправлено: 18.03.11 13:42. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

у меня на сегодняшний день так и нет достоверного подтверждения, что у Пирата отсутствует или присутствует М3

Так выясните. Как руководитель породы Вы имеете на это право. И обнародуйте. А важны они или не важны каждый решит сам. Пусть эти девушки аферистки и шантажистки. Но вы ведь сами даете им козыри, замалчивая истину.

 Отправлено: 18.03.11 13:46. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

в общем-то, ничего удивительного - ведь по предыдущему стандарту не было строгого отбора по комплекту зубов.

Как это- НЕ БЫЛО?

 Отправлено: 18.03.11 13:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как это- НЕ БЫЛО?

Было-было. 2 в любой комплектности-дисквал.

 Отправлено: 18.03.11 13:52. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Кто хорошо в теме - тот знает, что, хоть и прописали 42 зуба, но нет ни слова в дисквалифицирующих пороках об отсутствии хотя бы одного. Что из этого следует? Правильно!

Удивительный вывод Т.е, чего нет в пороках -то имеет право на существование? Так там много чего не отмечено. Мраморный окрас, например

 Отправлено: 18.03.11 13:56. Заголовок: Ениш пишет: Т.е, че..

Ениш пишет:

цитата:

Т.е, чего нет в пороках -то имеет право на существование?

Каждый трактует, как ему выгодно. Хотя все однозначно. 42-стандарт, а больше или меньше- нестандарт. Кстати, а больше бывает?

 Отправлено: 18.03.11 13:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как это- НЕ БЫЛО?

По стандарту FCI № 335: "TEETH: White, strong, fitting lightly. The incisors are set at the base in one line. Scissor bite.

Faults: Worn teeth in such way disproportionate to the age. Presence of broken teeth without deformity of the bite. Absence of more than two first pre-molars or absence of a first and a second premolar. Slight yellowing of the teelh.

Important faults: Teeth small, sparse. Incisors irregularly placed. All deviation in relation to the normal scissor bite. Absence of one incisor or one canine. Absence of a third or a fourth premolar or of one molar. Teeth with badly damaged enamel."

То есть, недостатком считалось "отсутствие БОЛЕЕ двух зубов" либо первых премоляров, либо первого и второго премоляра..." и так далее по тексту.
С 09.02.11 в этой части, так же как и в части прикусов, стандарт изменен.
Сейчас найду ссылку на старый фци-шный стандарт.

 Отправлено: 18.03.11 14:01. Заголовок: E26 пишет: в любой ..

E26 пишет:

цитата:

в любой комплектности-дисквал.

где это прочесть?
можно ссылочку?
я тоже спрашивала у эксперта насчет неправильной зубной формулы, мне сказали замечание вносится в описание, оценку не снижает.. хотя это наверное на усмотрение эксперта - вот такой вот ответ..
конечно, кроме того, что описано в стандарте, тут уж двух мнений быть не может

 Отправлено: 18.03.11 14:01. Заголовок: E26 пишет: Кстати, ..

E26 пишет:

цитата:

Кстати, а больше бывает?

бывает.И по наследству передаётся.Знаю такие случаи в другой породе.

 Отправлено: 18.03.11 14:01. Заголовок: E26 пишет: Кстати, ..

E26 пишет:

цитата:

Кстати, а больше бывает?

бывает и дисквалом не являлось (а теперь вообще уже не знаю )
мне рассказывали что бывает вообще посредине небы зуб вырастает чет такое врожденное понятия не имею как тогда

 Отправлено: 18.03.11 14:02. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Я - та самая серьезная женщина из ПООЛС,

Тетя , ты чья будешь ?

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Чего ж ты творишь, мелкая пакостная аферистка???

Может решение суда огласишь, где когда и за что ? Или пи…. разводишь?

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Ты уже давно и прочно являешься полным изгоем как среди собаководов, так и просто людей,

Кто тебе дал такое право , так писать ?

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Я уже предлагала тебе неоднократно:

А нам что есть предложить или ....?

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Зачем врете со своей сестрой напару, что все твои долги погашены?

Тебе какое дело ??????????

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Кто хорошо в теме - тот знает, что, хоть и прописали 42 зуба, но нет ни слова в дисквалифицирующих пороках об отсутствии хотя бы одного.

Это ты о чем тетя ?

Комплект там написано ! читай !

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Основная масса экспертов не слишком заморачивается наличием полной зубной формулы. Как правильно написал кто-то в начале темы, третьи маляры - не столь важны в жизнедеятельности собаки, пусть даже такой суперрабочей, как САО.

Письмо надо направить РКФ , как ты на породном форуме , дискредитируешь экспертов своими маразматической писаниной и ты ды , тогда и посмотрим твою серьезность , ну что слабо ?

 Отправлено: 18.03.11 14:02. Заголовок: bayaz пишет: По ста..

bayaz пишет:

цитата:

По стандарту FCI № 335:

А по стандарту внутреннему- полнозубость!

 Отправлено: 18.03.11 14:04. Заголовок: bayaz пишет: Сейчас..

bayaz пишет:

цитата:

Сейчас найду ссылку на старый фци-шный стандарт.

Вот:http://www.irkcao.ru/dok/stanglFC335.html
На сайте МКФ уже, наверное, поменяли.

 Отправлено: 18.03.11 14:04. Заголовок: Regina Регина, это ..

Regina
Регина, это старый стандарт, а сейчас и без одного дисквал. Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме.

 Отправлено: 18.03.11 14:05. Заголовок: bayaz пишет: недост..

bayaz пишет:

цитата:

недостатком считалось

недостатком или пороком?

 Отправлено: 18.03.11 14:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А по стандарту внутреннему- полнозубость!

Естесственно. До 09.02.11 в породе ж было 2 разных стандарта - РКФ-ский для выставок САС и моно в России и FCI-шный для САС1Вов в России и для всех выставок в других странах.

 Отправлено: 18.03.11 14:07. Заголовок: E26 пишет: это ста..

E26 пишет:

цитата:

это старый стандарт, а сейчас и без одного дисквал.

ну я то про "сейчас" спрашивала у ФЦИшного судьи потому и спрашивала что обсуждалось но я так и не поняла

 Отправлено: 18.03.11 14:09. Заголовок: Regina пишет: недос..

Regina пишет:

цитата:

недостатком или пороком?

По действующему стандарту, принятому в МКФ 09.02.11 - необходим комплект, а по ранее действующему - за отсутствие двух Р1 или Р1+Р2 даже оценку не снижали, а отсутствие более двух зубов или в другой "комплектации" (то есть не Р1 или не Р1+Р2) - порок. Можно даже через обычный переводчик перевести, там подробно очень написано.

 Отправлено: 18.03.11 14:11. Заголовок: bayaz спасибо http:..

bayaz спасибо

 Отправлено: 18.03.11 14:12. Заголовок: Regina пишет: потом..

Regina пишет:

цитата:

потому и спрашивала что обсуждалось но я так и не поняла

В России на этот счет очень жестко.

 Отправлено: 18.03.11 14:13. Заголовок: получается что собак..

получается что собаки, по старому стандарту "попадающие под раздачу", ранее могли учавствовать в разведении, теперь уже не могут, так что ли?

 Отправлено: 18.03.11 14:15. Заголовок: Regina пишет: ранее..

Regina пишет:

цитата:

ранее могли учавствовать в разведении, теперь уже не могут, так что ли?

Поэтому и вводится периодическая племенная сертификация для кобелей.

 Отправлено: 18.03.11 14:15. Заголовок: Regina пишет: получ..

Regina пишет:

цитата:

получается что собаки, по старому стандарту "попадающие под раздачу", ранее могли учавствовать в разведении, теперь уже не могут, так что ли?

Именно так. А те, которые не могли участвовать в разведении по старому стандарту в наших странах (те, у которых был прямой прикус или перекус без отхода), теперь по новому могут быть использованы в разведении.

 Отправлено: 18.03.11 14:16. Заголовок: E26 пишет: В России..

E26 пишет:

цитата:

В России на этот счет очень жестко.

ну как жестко, Жень.. если стандарт поменяли.. вот я видела собаку дисквалили на ФЦИшной выставке за перекус 4 резцов (молодую) у нас..по новой трактовке получается что эта же собака может теперь идти в разведение - или как?

 Отправлено: 18.03.11 14:16. Заголовок: E26 пишет: Кстати, ..

E26 пишет:

цитата:

Кстати, а больше бывает?

Бывает

 Отправлено: 18.03.11 14:18. Заголовок: Regina пишет: бывае..

Regina пишет:

цитата:

бывает и дисквалом не является

Не угадали

 Отправлено: 18.03.11 14:18. Заголовок: bayaz E26 поняла, сп..

bayaz E26 поняла, спасибо
хотя логика конечно мне не совсем понятна
то что было нормально - стало плохо, что было плохо - нормально - и вывод - лучше когда все зубы на месте

 Отправлено: 18.03.11 14:18. Заголовок: Regina пишет: собак..

Regina пишет:

цитата:

собаку дисквалили на ФЦИшной выставке за перекус 4 резцов (молодую) у нас..по новой трактовке получается что эта же собака может теперь идти в разведение - или как?

Теперь эта собака в стандарте и может быть использована в разведении.

 Отправлено: 18.03.11 14:18. Заголовок: Ениш пишет: Не угад..

Ениш пишет:

цитата:

Не угадали

в смысле?

 Отправлено: 18.03.11 14:20. Заголовок: bayaz пишет: Теперь..

bayaz пишет:

цитата:

Теперь эта собака в стандарте и может быть использована в разведении.

мдя.. рулетка прям какая то

 Отправлено: 18.03.11 14:28. Заголовок: И все-таки, уважаема..

И все-таки, уважаемая Бисер Эльвиры меня очень интересует зубная формула Пирата. Гораздо больше, чем моральный облик Ваших оппонентов. Вы можете установить истину?

 Отправлено: 18.03.11 14:39. Заголовок: Азиат Могилев ,Вы вы..

Азиат Могилев ,Вы выбрали абсолютно правильную форму общения с данной персоной , собственно в городе многие готовы так с ней общаться
Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Я - та самая серьезная женщина из ПООЛС, которую так пиарнула здесь одна из сестер Липс нашего города - Оксана Панина.

Послушайте, Вас никто не пиарил ,личность Вы отвратительная и мерзкая !!! Если провести соц опрос среди собаководов Перми ,то процентов 90 это подтвердят ,просто я считала , что для Вас ПООЛС - это ВСЁ !!! А по факту оказалось , что готовы отстаивать неполнозубое разведение ....бя лишь бы пометов было много Теперь совсем в моих глазах пали
Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

ы - рядовой член ПООЛС, оформляющий свои пометы через наш клуб (видимо не сильно подобрали где-то после громких заявлений об уходе из ПООЛС)

К Вашему сожалению "подобрали " в Досааф (вторую федерацию) , только вот ,подумав, я решила не уходить ...Слишком уж хорошие у меня отношения с Пермяковым ...
Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Кто и когда избрал тебя на эту должность?

Начальник Пермяков М.Ю. два года назад

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

после громких заявлений об уходе из ПООЛС) в обход меня, старшего кинолога ПООЛС

Михаил Юрьевич мне посоветовал не общаться с Вами ,не тратить время понапрасну, а обращаться напрямую к нему , актировать у него и документы отправлять через него !!!

Про вязку матери с сыном обсудим на комиссии , буду рада приглашению

Больше мне нечего вам добавить ,удачи Вам с Катей
E26 пишет:

цитата:

И все-таки, уважаемая Бисер Эльвиры меня очень интересует зубная формула Пирата. Гораздо больше, чем моральный облик Ваших оппонентов. Вы можете установить истину?

Она может ,ей достаточно позвонить своему знакомому в Кунгур (тому , кто Наташе зачитывал описание)
Или залезть в пасть к Пирату

 Отправлено: 18.03.11 14:40. Заголовок: ирина у пишет: если..

ирина у пишет:

цитата:

если стандарт не прописывает другое-можно..

Вот именно,на сегодняшний день есть стандарт,в котором обошли вниманием М3,а точнее насколько важно его наличие или отсутствие

 Отправлено: 18.03.11 14:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не было гонения. Предпочтение отдавалось ножницам.

Вы о международных выставках,о выставках проводимих под эгидой FCI или о выставках ,проводимих на просторах РФ.Съездили бы Вы в своё время на выставки хотя бы Украины -вот там бы и узнали какому прикусу отдавалось предпочтение.

 Отправлено: 18.03.11 14:45. Заголовок: bayaz пишет: До 09...

bayaz пишет:

цитата:

До 09.02.11 в породе ж было 2 разных стандарта - РКФ-ский для выставок САС и моно в России и FCI-шный для САС1Вов в России и для всех выставок в других странах.

 Отправлено: 18.03.11 14:48. Заголовок: E26 пишет: А если, ..

E26 пишет:

цитата:

А если, посмотреть еще пониже..

А это куда и у кого?

 Отправлено: 18.03.11 14:50. Заголовок: 8 Марта пишет: Вы о..

8 Марта пишет:

цитата:

Вы о декорашках?

Нет...

 Отправлено: 18.03.11 14:50. Заголовок: Азиат Могилев таки п..

Азиат Могилев таки продолжаете свою дезориентацию народа и хамство впридачу
внимание!!! Валентина или кто Вы там - мне безразлично - помощь "звонок мужу"
цитирую его ответ лично для Вас - в Вами упомянутом апреле (!) - у нес праздники Пасхи и "приглашаю тебя любимая на Мальдивы! давно ты в отпуске не была, отдохнешь"
отбрыкиваюсь как могу с любимыми собашками не хочу расстаться даже на недельку
правда думаю - мож согласиться да под это дело еще собашку выпросить?
так что Азиат Могилев посылайте свой источник информации - на мыло! кто там он у Вас.. брехня все полная, что вы рассказываете, и за клевету можна эта.. кое куда похлеще чем..
Азиат Могилев пишет:

цитата:

Письмо надо направить РКФ

за клевету привлекают, милая
кстати еще муж сказал, Вам к юристу надо - имущество супругов является общим (да-да, нажитое совместно.. трудами праведными) так что насчет того что собаки мужа - это тоже МИМО..
да что там говорить, с Вами давно все ясно

 Отправлено: 18.03.11 14:52. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну да , что нам стоит закрепить неполнозубость ... да и зачем рабочей собаке зубы ?!

Речь идёт только об М3

 Отправлено: 18.03.11 14:53. Заголовок: Азиат Могилев, я даж..

Азиат Могилев, я даже не знаю, кто Вы такой (такая), а на ты, уж точно, не планировала переходить. Точно так же, как и держать отчет за сказанное перед Вами.
Все, что я сказала относительно Рожковой, имеет под собой подтвержденные факты. И нет оснований не верить девушке по имени Люба, которая, дав в долг Наташе приличную сумму денег, вот уже более 5 лет не может получить их обратно. Несмотря на неоднократные суды и работу судебных приставов.
На остальные Ваши выпады в сторону меня, совершенно незнакомого Вам человека, я даже реагировать не буду - понятно, что здесь все гораздо глубиннее, чем простая распущенность...


Теперь относительно конкретной темы. Вернее, ее причины. Я всерьез предлагаю всем породникам залезть в зубы собственных собак. Не удивлюсь, если кто-то и у своих собак обнаружит отсутствие этих третьих маляров. Вот только признается ли в этом на открытом ресурсе?
Подобная ситуация (если она действительно есть!) - далеко не редкость в современной кинологии. Причина в одном - слишком не связаны между собой разведение как таковое и выставки.
Очень хочется посочувствовать владельцу Пирата. Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке...

 Отправлено: 18.03.11 14:54. Заголовок: BIS К вам вопрос есл..

BIS К вам вопрос если чел.. купил щен.. от Пирата и у щенка не вышли М3 и судья увидел. Вы поручитесь что его не выгонят с ринга за отсутствие М3???? Если не поручитесь, зачем тогда нужны все Ваши рассуждения которые Вы написали выше?

 Отправлено: 18.03.11 14:56. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Очень хочется посочувствовать владельцу Пирата. Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке...

однозначно

 Отправлено: 18.03.11 15:01. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Очень хочется посочувствовать владельцу Пирата. Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке...

А владельцем сук которые вязались .... а тем людям которые купили щенков..... не хотите посочувствовать???

 Отправлено: 18.03.11 15:04. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке...

Собака выставлена в разделе "Производители". Т.е., хозяин предлагает услуги за плату. В то же время, о качестве этих услуг умалчивают. И о каких плясках идет речь. О кобеле не сказано ни одного плохого слова. Тема о том, что не надо скрывать истину. Тайное всегда становится явным. Но уже в виде скандала. Хозяин, кстати, мог и появиться на форуме.

 Отправлено: 18.03.11 15:09. Заголовок: dima072 пишет: А вл..

dima072 пишет:

цитата:

А владельцем сук которые вязались .... а тем людям которые купили щенков..... не хотите посочувствовать???

так стандарт изменили Вы собсно что ему в вину хотите поставить? допуск в разведение ?
я так поняла, что хозяин вообще понятия не имеет, сколько зубов у собаки (и у его - тоже) выставки он проходил, оценки получал, титулы закрывал - по какой такой причине он должен волноваться и кому то сочувствовать? если стандарт изменен не в его пользу - он такой же "потерпевший" как и все причастные

 Отправлено: 18.03.11 15:13. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если кто-то и у своих собак обнаружит отсутствие этих третьих маляров.

А почему Вы не удивитесь?Это частое явление?Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

предлагаю всем породникам залезть в зубы собственных собак.

Ради интереса заглянула даже в рот той-пуделю...Всё на месте.Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке.

Если ему неприятна пляска,мог бы выложить фото всех зубов кобеля и споры бы утихли.

 Отправлено: 18.03.11 15:14. Заголовок: BIS пишет: Съездили..

BIS пишет:

цитата:

Съездили бы Вы в своё время на выставки хотя бы Украины -вот там бы и узнали какому прикусу отдавалось предпочтение.

На Украине- только ножницы. А в других станах даже ввоз некоторых пород запрещен. Так это Вы к чему? Я в России живу.

 Отправлено: 18.03.11 15:14. Заголовок: dima072 Ответ дали ..

dima072
Ответ дали гораздо раньше

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Всё в соответствии со стандартом. Что там написано? Можно без определенных зубов? не обращайте на них внимание. Нельзя, будьте добры, предъявите!

 Отправлено: 18.03.11 15:16. Заголовок: Regina пишет: так с..

Regina пишет:

цитата:

так стандарт изменили

И что там в новой редакции про зубы???

 Отправлено: 18.03.11 15:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И что там в новой редакции про зубы???

комплект 42 - про колличество
я только не знаю является ли отсутствие М3 недостатком или дисквалифицирующим пороком считаю что есть разница

 Отправлено: 18.03.11 15:20. Заголовок: BIS пишет: Ответ да..

BIS пишет:

цитата:

Ответ дали гораздо раньше

Так Вы опять про международный стандарт? У нас в стандарте была прописана полнозубость.

 Отправлено: 18.03.11 15:23. Заголовок: dima072 пишет: заче..

dima072 пишет:

цитата:

зачем тогда нужны все Ваши рассуждения которые Вы написали выше?

Сегодня порассуждали,завтра... потом смотришь,а в следующей редакции стандарта внесут поправку относительно М3

 Отправлено: 18.03.11 15:24. Заголовок: Regina пишет: компл..

Regina пишет:

цитата:

комплект 42 - про колличество я только не знаю является ли отсутствие М3

Так написано же 42 зуба. М-3 ранее входили в это кол-во.

 Отправлено: 18.03.11 15:25. Заголовок: BIS ,Вы так горячо о..

BIS ,Вы так горячо оправдываете неполнозубость. Создаётся впечатление,что у Пирата действительно некомплект и Вы это знаете.

 Отправлено: 18.03.11 15:25. Заголовок: Regina пишет: или д..

Regina пишет:

цитата:

или дисквалифицирующим пороком считаю что есть разница

Зациклились. Это является несоответствием стандарту. А собака, не соответствующая породному стандарту, не является породной, а может и собакой тоже не является.

 Отправлено: 18.03.11 15:25. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Какое моральное право ты имеешь открывать рот на Катю Гуляеву

Рот открываете вы на меня,а я обсуждаю не Катину личную жизнь,не её кредитную историю,ни детей и братьев(пока пытаюсь держать себя в рамках силы на исходе ) А ТОЛЬКО СОБАК!!!!!

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

имеют одну цель - дискредитировать Катины более чем 10летние труды на ниве разведения собак породы САО)?

там вроде озвучивалась 20 лет развода людей на бабки,потому что такая деятельность на благо породы не пойдёт Благо её из кавказов попёрли(не выдержала конкуренции с Таней Казымовой) а то и там бы гадила

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

в неполнозубости Пирата тех, кто разводил в свое время его знаменитых дедушек. Почему, Наташа Рожкова????

Потому что бабушек тоже разводила Гуляева
Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

И что имеешь право жить спокойно?

А это право выдаёт главный кинолог клуба ПООЛС,которого в собачих кругах Перми называют "УБОРЩИЦЕЙ М.Ю.Пермякова Пономарева Эльвира Валерьевна?
Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

попытки померяться со мной пиписьками

ФУУУ,СТРЕМНЯТИНА

 Отправлено: 18.03.11 15:27. Заголовок: BIS пишет: Сегодня ..

BIS пишет:

цитата:

Сегодня порассуждали,завтра... потом смотришь,а в следующей редакции стандарта внесут поправку относительно М3

Могут. Но пока не внесли...

 Отправлено: 18.03.11 15:28. Заголовок: E26 пишет: Зациклил..

E26 пишет:

цитата:

Зациклились. Это является несоответствием стандарту. А собака, не соответствующая породному стандарту, не является породной, а может и собакой тоже не является.

так порок (дисквал) или недостаток (допуск в разведение) ?????

 Отправлено: 18.03.11 15:30. Заголовок: Regina пишет: так с..

Regina пишет:

цитата:

так стандарт изменили

Regina пишет:

цитата:

комплект 42

Regina пишет:

цитата:

я так поняла, что хозяин вообще понятия не имеет, сколько зубов у собаки (и у его - тоже) выставки он проходил, оценки получал, титулы закрывал - по какой такой причине он должен волноваться и кому то сочувствовать? если стандарт изменен не в его пользу - он такой же "потерпевший" как и все причастные

А я так понял как Вам угодно так Вы и понимаете..... Я ещё 8мес.. назад спросил у одной зав.. почему она к Пирату не поехала на вязку...( хотя хотела) на это услышал ответ что он беззубый, подумал сплетни... все знают а он не знает.. СМЕШНО!!!!! ЭТО ТОЖЕ ОТ НЕЗНАНИЯ НАПИСАНО,,,,,,,,,,
наиль

Отправлено: 15.03.11 14:01. Заголовок: пират-пермский

Комментарии краткие. Пирата всегда выставляет хендлер , в этот раз выставлял я сам. Ольга болеет. Не справился с собакой. У Пирата не простой характер. НЕ ОДНОГО СЛОВА ПРО ЗУБЫ

 Отправлено: 18.03.11 15:30. Заголовок: E26 пишет: Собака в..

E26 пишет:

цитата:

Собака выставлена в разделе "Производители".

Всё верно.Вот была бы это собака в другом разделе,то и всё равно сколько у неё М3,ведь в тех разделах об этом не пишут.
P.S.А ещё лучше спрятать производителя в тему питомника

 Отправлено: 18.03.11 15:31. Заголовок: E26 пишет: Это явля..

E26 пишет:

цитата:

Это является несоответствием стандарту. А собака, не соответствующая породному стандарту, не является породной, а может и собакой тоже не является.

знаете я уже видела токое несоответствие.. окрас черный, но шерсть бурая - несоответствие - на одной выставке дисквалят, на другой - Чемпион

 Отправлено: 18.03.11 15:32. Заголовок: BIS пишет: Можно ли..

BIS пишет:

цитата:

Можно ли видя породное животное поставить ему оценку "дисквалификация" при отсутствии М3,

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Теперь конкретно по Пирату. К сожалению, нет особо времени, чтобы освежить в памяти дату принятия последнего варианта стандарта САО. Кто хорошо в теме - тот знает, что, хоть и прописали 42 зуба, но нет ни слова в дисквалифицирующих пороках об отсутствии хотя бы одного. Что из этого следует?

"Пират" р. 2008г., а значит выставлялся по стандарту принятому 23.05.03., а там
«Челюсти, зубы и прикус.
Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.»
ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше «ХОРОШО»).
- неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании);
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ.
- неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании)

 Отправлено: 18.03.11 15:32. Заголовок: E26 пишет: И все-та..

E26 пишет:

цитата:

И все-таки, уважаемая Бисер Эльвиры меня очень интересует зубная формула Пирата.

Меня тоже! Особенно, если осмотр этой зубной формулы произведет одна из сестер (любая!)
BIS пишет:

цитата:

Вот именно,на сегодняшний день есть стандарт,в котором обошли вниманием М3,а точнее насколько важно его наличие или отсутствие

Спасибо! Вы меня опередили. Я как раз попросила одного из своих знакомых экспертов-оллраундеров (по совместительству - мой знакомый из Кунгура, на которого ссылаются те, кому, якобы, он зачитывал описание Пирата с выставки 12 марта) Пиликина Виктора прислать мне тот самый вариант стандарта ФЦИ, в котором упущена строка в дисквалифицирующих пороках об отсутствии хотя бы одного зуба при требовании полного комплекта.
Вот выписка из стандарта (в переводе) в части недостатков и пороков
НЕДОСТАТКИ:
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, и серьезность, с которой недостаток должен быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени и его влияние на здоровье и благополучие собаки.
• незначительные отклонения от породы типа.
• Суки в кобелином типе.
• Округлый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленькая мочка носа.
• Глаза косо или близко поставлены, отвислые веки.
• Уши высоко посаженные.
• Тонкие или отвислые губы.
• высокозадость. Чуть короткий круп.
• узкий фронт.
• Сглаженные углы задних конечностей.
• Распущенные длинные пальцы.
• Недостаточно сбалансированные движения.
• Очень короткая шерсть

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• нервозность.
• Значительное отклонение от требуемого типа и конституции.
• Высоконогость, легкий костяк, слабая мускулатура.
• Глаза слишком светлые или выпуклые глаза.
• Слабый верх.
• Круп значительно выше, чем высота в холке.
• Узкий, короткий и скошенный круп.
• Природные короткий хвост, перекрученный хвост.
• Пясти слишком высокой.
• Задние конечности подставленные слишком далеко под корпус.
• Высота в холке 2 см меньше минимальной.




Дисквалифицирующие пороки:
• Агрессивные или трусливость собаки.
• Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения
должна быть дисквалифицирована.
• Робкий, перевозбужденый.
• Кобели в сучьем типе.
• Перекус или недокус .
• глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза, косоглазие.
• Свободный суставов.
• Любой окрас , кроме стандартного с коричневым и голубым пигментом.
• Чепрачный окрас.
• Вьюшаяся и мягкая шерсть.
• Несбалансированные движения
Как видим, ни слова об отсутствии зубов! А посему - на усмотрение эксперта: закрыть глаза или просто не смотреть весь комплект при экспертизе, либо снизить оценку, исходя из своих предпочтений в вопросе полнозубости.

Виктор Александрович, кстати, очень возмущен тем что эти дамы вводят в заблуждение вас здесь - ничего он им не зачитывал. Он еще даже не разбирал документы с выставки на момент их звонка!

А тебе, Оксана Панина, предстоит разговор с Михаил Юрьевичем по поводу твоих громких заявлений относительно твоего руководства породой и прочего. А соцопрос проведи по мне - очень будет интересно!

 Отправлено: 18.03.11 15:33. Заголовок: dima072 пишет: А вл..

dima072 пишет:

цитата:

А владельцем сук которые вязались .... а тем людям которые купили щенков..... не хотите посочувствовать???

Не факт,что у щенков не будетМ3,а вот владельцам производителей рекомендую проверять перед вязкой наличие М3 у привозимых к ним сук.

 Отправлено: 18.03.11 15:34. Заголовок: dima072 пишет: А я ..

dima072 пишет:

цитата:

А я так понял как Вам угодно так Вы и понимаете

Дим, ну как МНЕ то угодно, да мне все равно если суку которая меня интересует, повяжут Пиратом, я возьму щенка, если нет, значит нет, мне он - постольку-поскольку.. я просто пытаюсь понять для себя вот и все

 Отправлено: 18.03.11 15:35. Заголовок: Regina пишет: так п..

Regina пишет:

цитата:

так порок (дисквал)

Во всяком случае, такая трактовка правомерна. И оспорить это невозможно.

 Отправлено: 18.03.11 15:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

На Украине- только ножницы.

По старому стандарту -Да,сейчас собакам с прямым прикусом дорога на Украину открыта.
p.s А выставки там хорошие.

 Отправлено: 18.03.11 15:41. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если суку которая меня интересует, повяжут Пиратом, я возьму щенка,

Ясно Регин... Ну Удачи Вам!!!!
BIS Вы не ответили на вопрос...я не спрашивал факт не факт К вам вопрос если чел.. купил щен.. от Пирата и у щенка не вышли М3 и судья увидел. Вы поручитесь что его не выгонят с ринга за отсутствие М3????

 Отправлено: 18.03.11 15:42. Заголовок: сенька пишет: Ради ..

сенька пишет:

цитата:

Ради интереса заглянула даже в рот той-пуделю...Всё на месте.

Может фото выложите?

 Отправлено: 18.03.11 15:44. Заголовок: dima072 пишет: А вл..

dima072 пишет:

цитата:

А владельцем сук которые вязались .... а тем людям которые купили щенков..... не хотите посочувствовать???

С удовольствием посочувствую кому угодно! Кто, на мой взгляд, нуждается в этом сочувствии.

 Отправлено: 18.03.11 15:46. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Как видим, ни слова об отсутствии зубов! А посему - на усмотрение эксперта: закрыть глаза или просто не смотреть весь комплект при экспертизе, либо снизить оценку, исходя из своих предпочтений в вопросе полнозубости.

вот и мне эксперт ФЦИ на вопрос о требованиях к комплектации, ответил то же самое что предпочтительно чтобы было все идеально, но смотрят в основном прикус и П1 (есессно П2 и т.д. в наличии) , остальное может быть только недостатком с вписанием в описание или нет - как посмотрят...

 Отправлено: 18.03.11 15:47. Заголовок: Бисер Эльвиры пишет:..

Бисер Эльвиры пишет:

цитата:

Как видим, ни слова об отсутствии зубов!

ну сколько можно, трактовать, что если не запрещено, то разрешено?
уши вот написано висячие, а в пороках и недостатках нет, что не могут быть стоячими

 Отправлено: 18.03.11 15:48. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если суку которая меня интересует, повяжут Пиратом, я возьму щенка, если нет, значит нет, мне он - постольку-поскольку..

Это Вы про отца будущего своего щенка так? ну прям тема-откровение.

 Отправлено: 18.03.11 15:49. Заголовок: BIS пишет: сейчас с..

BIS пишет:

цитата:

сейчас собакам с прямым прикусом дорога на Украину открыта. p.s А выставки там хорошие.

Чем они такие хорошие?

 Отправлено: 18.03.11 15:50. Заголовок: dima072 пишет: Ясно..

dima072 пишет:

цитата:

Ясно Регин... Ну Удачи Вам!!!!

пасиб, взаимно!

 Отправлено: 18.03.11 15:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это Вы про отца будущего своего щенка так? ну прям тема-откровение.

не, я про то что от меня сие не зависит я возьму от этой суки щенка, потому что полностью доверяю ее заводчику, если он сочтет перспективной такую вязку и ее сделает, значит так и будет (оговорюсь мне Пират всегда нравился, насчет зуба не в стандарте услышала впервые тут и теперь вот осмысливаю, правда с трудом, потому что мнения только мнения, есть еще решения, и их принимают судьи, вот и интересуюсь чем руководствуясь - стандартом - хорошо, как трактуется..) ну и тд

 Отправлено: 18.03.11 15:51. Заголовок: dima072 Это не вопр..

dima072
Это не вопрос,когда звучит фраза...
dima072 пишет:

цитата:

если

Это предположения

 Отправлено: 18.03.11 15:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чем они такие хорошие?

Это уже другая тема.

 Отправлено: 18.03.11 15:55. Заголовок: Regina пишет: знает..

Regina пишет:

цитата:

знаете я уже видела токое несоответствие

Регина,давайте различать то что бывает и то, как может и должно быть. Я говорю о реальной возможности и правомерности самых жестких трактовок стандарта. А Вы говорите: " а может проканает". Может, но не всегда. Пират -это как раз вариант "а может проканает".

 Отправлено: 18.03.11 15:56. Заголовок: BIS пишет: Это не в..

BIS пишет:

цитата:

Это не вопрос,когда звучит фраза... dima072 пишет: цитата: если dima072 пишет: [quote]К вам вопрос если чел.. купил щен.

Хорошо, купил щенка... от Пирата и у щенка не вышли М3 и судья увидел. Вы поручитесь что его не выгонят с ринга за отсутствие М3????

 Отправлено: 18.03.11 15:57. Заголовок: E26 пишет: Пират -э..

E26 пишет:

цитата:

Пират -это как раз вариант "а может проканает".

ннне уверена
вопрос о том как трактуется то о чем не упоминается.. можно не утрировать и про стоячие уши не упоминать