Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию. В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ: Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи! По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала.
Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.
Отправлено: 05.03.11 20:07. Заголовок: lin пишет: о каком ..
lin пишет:
цитата:
о каком времени..чего щенок лежал то все время??? хозяин на работу-щенок лежать...нормальный здоровый щенок все время лежит на боку не вставая...
Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!! Хотя квартира не маленькая-три комнаты в его распоряжении!!! Гуляли по часу-два, четыре раза в день,но этого все равно мало для собаки.И вырос,грудь уплощенная,лапы в размете. У мамы с папой этим и не пахнет!!! Широкие,с прекрасными конечностями!!!
Отправлено: 05.03.11 20:16. Заголовок: По поводу хозяина Ке..
По поводу хозяина Кебелек. Я более чем уверен,что все получилось не по злой воле! Не для этого он ее брал.Сказали человеку,не перекармливать-вот он и не перекармливал!!! Но перекорм и недокорм,это разные вещи!!! Хотя может и другие проблемы были-реакция на корм,как следствие дисбактериоз,понос и т.д, болезнь наконец. До того печального состояния, щенка явно не ДТС,если он есть довел!!! Вот в чем суть!!!
Отправлено: 05.03.11 20:19. Заголовок: alabaika пишет: то ..
alabaika пишет:
цитата:
то я их буду решать не здесь и не поливая своих владельцев грязью,
С тобой тоже решали не здесь, задолго до этой темы и компенсировали,заметь всю сумму,спокойно и без эксцесов.Что тебя сподвигло пообливать нас грязью? alabaika пишет:
цитата:
я констатировала факт
Надо было констатировать факт о ДТБС у своих щенков,но ты почему-то этого не сделала.А кинулась констатировать какие-то вымышленные факты в отношении щенков от нашего кобеля,за которые потом извинялась. Что касается возвращенного тобой щенка,я уже писала,что твои бумажки у нас вызывают сомнения,поэтому утверждать это,как факт-преждевременно,но это тебя не остановило. alabaika пишет:
цитата:
у владельцев моих щенков ко мне притензий не было
Честь и хвала твоим владельцам,порядочные они в отличие от тебя.Даже частичной компенсации не требуют.
Отправлено: 05.03.11 21:15. Заголовок: Друг пишет: Что т..
Друг пишет:
цитата:
Что тебя сподвигло пообливать нас грязью?
Цитату
Друг пишет:
цитата:
твои бумажки
Бумажки в туалете,а снимки и заключение о наличии дисплазии и остеоартрозе у Кебелек выдано глав.врачем клиники Беланта,если есть сомнения в их подлинности-тебе туда. Друг пишет:
цитата:
alabaika пишет:
цитата: то я их буду решать не здесь и не поливая своих владельцев грязью,
С тобой тоже решали не здесь
В моей фразе ключевое слово "не поливая своих владельцев грязью", не ты ли написала мне на мыло мерзкое письмо с дурацким вопросом,что у моего Леши денег на корм не было?И как ему надо было ненавидеть свою собаку,чтобы довести ее до такого состояния?Не вы ли тут и иже с вами на протяжении 15-ти страниц с пеной у рта пытались доказать то,что бывший владелец живодер и поливали его грязью? А потом вдруг твой муж заявил,что у него оказывается к Леше притензий нет Это как понимать?Сначала обосрали человека,а потом нет притензий Весело!Мой тебе последний совет-закрой эту тему,перестань переливать из пустого в порожнее.
oleg19702 мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться
Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!!
У меня ни разу не флегматик, тем не менее в щенячестве по квартире никогда не носился. С прогулки прийдешь, где "положишь", там потом и "возьмешь".
oleg19702 пишет:
цитата:
Гуляли по часу-два, четыре раза в день,но этого все равно мало для собаки.
От 4 до 8 часов в день это мало?? Наверное только если на лавочке перед домом часами сидеть.
oleg19702 пишет:
цитата:
И вырос,грудь уплощенная,лапы в размете.
При таких прогулках тут уже в другом чем-то была проблема.
oleg19702 пишет:
цитата:
Я более чем уверен,что все получилось не по злой воле! Не для этого он ее брал.Сказали человеку,не перекармливать-вот он и не перекармливал!!! Но перекорм и недокорм,это разные вещи!!!
Мне по видео кстати не показалось, что щенок какой-то совсем прям истощенный. Просто худой. А вот задние так убить можно действительно только выращиванием. ИМХО. У моего "выпускника" были похожие задние (не до такой конечно степени) - там собаку большую часть времени держали в вольере (чтоб участок не копала) или на привязи. С возрастом ноги улучшились. Сейчас она у нас живет, уже 3 года девке - здоровенная, очень прыгучая и активная сука, ноги нормальные, но скакалки все-равно сближает.
Тема не закроется,пока не определится,что с собакой.Пока и симптоматически и при визуальном осмотре диагноз не подтверждается,сделаем снимки,тогда будем говорить о диагнозе. alabaika пишет:
цитата:
Беланта,если есть сомнения в их подлинности-тебе туда.
Обращались.Собака с такими данными не значится,а соответственно -не посещала клинику. alabaika пишет:
цитата:
Цитату
alabaika пишет:
цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков?
вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны
alabaika пишет:
цитата:
Да,согласна,это не хорошо получилось не проверенная информация,прошу за это прощенья
Отправлено: 05.03.11 21:50. Заголовок: Друг пишет: С тобой..
Друг пишет:
цитата:
С тобой тоже решали не здесь, задолго до этой темы и компенсировали,заметь всю сумму,спокойно и без эксцесов.Что тебя сподвигло пообливать нас грязью?
Чего то я не понимаю -а кто автор темы? Кого "сподвигло" её открыть? Друг пишет:
цитата:
Тема не закроется,пока не определится,что с собакой.Пока и симптоматически и при визуальном осмотре диагноз не подтверждается,сделаем снимки,тогда будем говорить о диагнозе.
Вот и правильно И снимочки в эту тему вставьте. можно и без заключения.
цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков?
вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны
Вот это и сподвигло,ложка дегтя в бочку меда......alabaika пишет:
цитата:
oleg19702 мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться
А вот это уже ни в какие ворота не лезет! Нельзя же быть такой мелочной
Отправлено: 05.03.11 21:57. Заголовок: Ениш пишет: а кто а..
Ениш пишет:
цитата:
а кто автор темы?
Ирина,я бы,возможно,не открывала тему и оставила бы на совести Ризун,если бы Ирина не написала в плевательнице всю эту ложь.Это перевесило чашу терпения,после этого я решила рассказать о нашем случае.
Отправлено: 05.03.11 22:29. Заголовок: Друг пишет: Цитат..
Друг пишет:
цитата:
Цитату
alabaika пишет:
цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков?
вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны
alabaika пишет:
цитата: Да,согласна,это не хорошо получилось не проверенная информация,прошу за это прощенья
Как ты точно скопировала вместе с последней фразой А вот теперь посмотрм,хватит ли у вас смелости извиниться перед человеком,которого вы уже на протяжении 16-ти страниц смешиваете с дерьмом Передо мной можешь не извиняться,я переживу
Отправлено: 05.03.11 23:19. Заголовок: alabaika пишет: А в..
alabaika пишет:
цитата:
А вот теперь посмотрм,хватит ли у вас смелости извиниться перед человеком,которого вы уже на протяжении 16-ти страниц смешиваете с дерьмом
Ты стрелки не переводи. Тема не о хозяине щенка, а о тебе. Наглости у тебя хватает требовать извинения? Не смотря на то, в каком состоянии к заводчику вернулся щен. Мне в таком состоянии собак раньше видеть не приходилось. А ты сама хоть извинилась перед хозяйкой дисплазного щенка твоего разведения, или наплела ей умных речей и оставила человека самостоятельно решать все проблемы, что пришлось ей в форум с этими проблемами выходить.
Отправлено: 05.03.11 23:21. Заголовок: Только что на сайте ..
Только что на сайте одного из питомников посмотрела видео движения кобеля производителя. Написано, что прекрасные движения. Дай, думаю, посмотрю. Кобель не квартирный. Включила - двигается как мой, вертя попой и слегка шаркая зк. После этого вообще ни слову о "прекрасных движениях" не поверю, без видео. Что для меня "ковыляет" для многих спецов "великолепные движения"
MOLOSSYIZAZII Я так и думала!Дуб,орех или мочало-начинаем все сначала Теперь точно всё! Всего вам доброго господа Крупские,с вами все ясно пока пока покаааааа
Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!! Хотя квартира не маленькая-три комнаты в его распоряжении!!!
а у меня есть другой опыт и дело не сколько комнат три или пять .. я вообще не пойму как количество комнат могут повлиять на щенка?????...Если щенку.. интересно он играет ..не количество комнат ему интерес создают .. а проживающие.. с ним ( со щен..).. Олег ну не пишите Вы глупости . уже все зависит от .темпераметра .. да не фига не зависит от его кто его спрашивал!!!! щенка!!!! Чем больше людей (а тем более детей) проживающих в квартире где живет щенок тем больше он реагирует на любые моменты . на любые движухи ... любой щенок если он не труп!!!!! будет реагировать на любые игры..может сам того не желая.....Дети, они сделают своё дело и движения... Я с собаками 1974г и все квартирные.. Что Вы тут сказки рассказываете про темпер.. мы взяли щен.. год ждали ..1980г Москвича, .. вообще флегма.. через три недели Вы бы видели этого флегму ...
Отправлено: 06.03.11 00:33. Заголовок: lin пишет: давай мо..
lin пишет:
цитата:
давай может по форуму посмортим..кто там на дисплозию жаловался....?? грек какой то??? у него в квартире собака?
Ольга, я не пишу , что все диплазийные собаки проживают в квартире. Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках.
lin пишет:
цитата:
правильно..если не ленивый и его не перекармливают..опять же..а дома то кто ему двигаться не разрешает пока хозяин на работе...квартира то не два метра...
Да квартира и участок ( даже 6 соток)-это конечно совсем одна и та же по размеру территория. Не говоря уже о том, что только еденицы позволят щенку безконтрольно перемещаться по ВСЕЙ квартире-видимо чтобы он всё загадил и погрыз, включая провода под напряжением. Ну даже пусть это будут царские полаты и добрый маньяк-хозяин. Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей.
Отправлено: 06.03.11 00:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей.
Оля Вот на тысячу % золотые слова!!!!! Но... а как с ними????http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000346-000-210-0-1299161951 они же не квартирные
Отправлено: 06.03.11 00:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках.
Ну уж если так говорить,то не надо забывать и про то,что общее число собак проживающих на участках гораздо больше нежели проживающих в квартирах. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Да квартира и участок ( даже 6 соток)-это конечно совсем одна и та же по размеру территория. Не говоря уже о том, что только еденицы позволят щенку безконтрольно перемещаться по ВСЕЙ квартире-видимо чтобы он всё загадил и погрыз, включая провода под напряжением. Ну даже пусть это будут царские полаты и добрый маньяк-хозяин. Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей.
Если щенок в квартире остается совсем уж один то это конечно черевато последствиями и предвигаться по всей квартире ему конечно вряд ли позволят.Хотя своего когда все уходили из дому ни разу не ограничивали в передвижении по квартире и ничего все целы. На участке тоже все зависит от хозяев,если это хорошо огороженая територия и на ней нет цветов,огородов,прудов то щенок конечно будет свободно по ней перемещаться,а ежели все это есть то ктоже ему позволит свободно бегать?Да не каждому щенку все это интересно кто то с более сокойным харктером будет лежать,а кто то носится тут тоже все индивидуально. Заводить крупных собак любых пород в квартиру можно,но только при большом желании и большом кол-ве свободного времени которое хозяин готов будет тратить на собаку.
Заводить крупных собак любых пород в квартиру можно,но только при большом желании и большом кол-ве свободного времени которое хозяин готов будет тратить на собаку.
Пост N: 1963
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 06.03.11 00:57. Заголовок: Оль,я больше не хочу..
Оль,я больше не хочу спорить...и процент этот никто не выводил..это предположение твое...по всей квартире у меня всегда собаки свободно перемещались..ничего не загаживали...маленькие быстро приучаются в одно место ходить...и ждут улицу...провода у меня только кокер(холерик) грызть пытался и то недолго..в квартире есть окошки(там и птички и че хошь) и проходящие по лестн.пл.люди...в общем не хочу больше спорить...просто делюсь с тобой собственным опытом...росли и горя не знали..только сейчас узнали что это плохо...все,оль,я тебя услышала ты меня услышала...бесконечность какая то....
Но... а как с ними????http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000346-000-210-0-1299161951 они же не квартирные
Дом Семаргла пишет:
цитата:
я не пишу , что все диплазийные собаки проживают в квартире. Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках.
Ну уж если так говорить,то не надо забывать и про то,что общее число собак проживающих на участках гораздо больше нежели проживающих в квартирах
Я сравниваю процентное соотношение. Потому что если сравнивать просто количество дисплазийных собак, то число тех, что проживают "на земле" будет больше, просто потому что азиатов живущих на участке ГОРАЗДО больше, чем азиаитов проживающих в квартире. lin пишет:
цитата:
Оль,я больше не хочу спорить...и процент этот никто не выводил..это предположение твое...
Ты можешь оставаться при своём мнении. Я пишу, то , что знаю. В своё время, я так же снисходительно отвечала заводчикам с бОльшим, чем у меня опытом разведения, когда они мне говорили, что вобще не продают собак в квартиру. Прошли годы и я убедилась в их правоте.
Отправлено: 06.03.11 01:14. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Для меня на основе мне известных фактов и той информации, что я собрала.
Оль ну о каких фактах мы тут говорим если реальной статистики в цифрах нет у кого? Если бы хоть ктто то из заводчиков мог четко сказать,что из n -го кол-ва собак его п-ка выращенных в кавартире столько то имеют дисплазию,а из n -го кол-ва собак его п-ка выращенных на участках столько имеют дисплазию тогда мы можем говорить о статистике,но насколько я понимаю никто такую статистику не ведет даже по тем собакам,что на виду. Я еще раз говорю -я не призываю заводить Азиатов в квартиру да и сама бы навреное не завела если бы не было дачи и достаточного кол-ва свободного времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 359
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это как понимать?Сначала обосрали человека,а потом нет притензий 
Весело!Мой тебе последний совет-закрой эту тему,перестань переливать из пустого в порожнее.
Нельзя же быть такой мелочной 
А вот теперь посмотрм,хватит ли у вас смелости извиниться перед человеком,которого вы уже на протяжении 16-ти страниц смешиваете с дерьмом 
Передо мной можешь не извиняться,я переживу 
Я сравниваю процентное соотношение. Потому что если сравнивать просто количество дисплазийных собак, то число тех, что проживают "на земле" будет больше, просто потому что азиатов живущих на участке ГОРАЗДО больше, чем азиаитов проживающих в квартире. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
