Отправлено: 03.03.11 09:56. Заголовок: Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение)

Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию.
В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ:
Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи!
По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала.

Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.

 Отправлено: 03.03.11 23:20. Заголовок: alabaika Фу как Вы н..

alabaika Фу как Вы не красиво себя ведете... Все кривые,косые, беззубые ой плоские а Вы зачем щенка то другу подбирали от этих собак? Которых сейчас так пон...сите! У Вас бывают щенки своего бы и дали бы. Противно читать. А Вам я смотрю и смешно еще!

 Отправлено: 03.03.11 23:22. Заголовок: Шер-гиз Противно чит..

Шер-гиз Противно читать,зато выводы делать смотрю не противно

 Отправлено: 03.03.11 23:53. Заголовок: alabaika Я давно выв..

alabaika Я давно выводы сделала!

 Отправлено: 04.03.11 00:27. Заголовок: Шер-гиз Наташа,спаси..

Шер-гиз Наташа,спасибо за понимание.

 Отправлено: 04.03.11 00:45. Заголовок: alabaika пишет: Эти ..

alabaika пишет:
Эти фото сделаны мной 28.11.,т.е. примерно за месяц перед возвратом.
Да,очень хорошо вы выполняли обещание курировать щенка.
Даже не помните,когда он приехал,когда уехал и сколько прожил у вашего друга.
Эти фото сделаны через месяц после приезда щена в Москву(когда вы еще не успели его уложить) и за 2 месяца до отправки его обратно.Напомню,приехал щенок в Москву 20.10.10.-уехал 22.01.11.
Прожил у твоего друга 3 месяца.

 Отправлено: 04.03.11 01:18. Заголовок: Вот тут много было в..

Вот тут много было высказываний про косяки,тему мы открыли сами,ничего не скрывая,а хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке?Или, раз шито-крыто,так и будет оставаться белым и пушистым да еще и бороться с другими за чистоту породы?

http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000449-000-0-0-1298881470<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 01:35. Заголовок: Друг пишет: Вот тут..

Друг пишет:

цитата:

Вот тут много было высказываний про косяки,тему мы открыли сами,ничего не скрывая,а хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке?

Я поняла,что Вы признали,что Кебелек косяк заводчика и теперь хотите,чтобы и другой заводчик признал тоже свой косяк?Или не так я Вас поняла?

 Отправлено: 04.03.11 01:43. Заголовок: Друг пишет: хватит..

Друг пишет:

цитата:

хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке?

А Вы знаете кто заводчик?

 Отправлено: 04.03.11 01:46. Заголовок: сенька пишет: Или н..

сенька пишет:

цитата:

Или не так я Вас поняла?

Не так. Имелось ввиду не признание самого косяка(т.е вины в этом заводчика), а просто его наличие, я никогда не обобщаю, во всем должен быть индивидуальный подход.
Друг пишет:

цитата:

Вот тут много было высказываний про косяки

Разве это были мои высказывания?

 Отправлено: 04.03.11 01:51. Заголовок: Друг пишет: Не так...

Друг пишет:

цитата:

Не так.

Значит Вы считаете,что тот заводчик виноват в косяке своего щенка,а Вы нет?

 Отправлено: 04.03.11 01:54. Заголовок: Я уточнила выше, что..

сенька пишет:

цитата:

Значит Вы считаете,что тот заводчик виноват в косяке своего щенка

Нет,я так не считаю. Я уточнила выше, что я имела ввиду.

 Отправлено: 04.03.11 02:06. Заголовок: Друг пишет: Имелось..

Друг пишет:

цитата:

Имелось ввиду не признание самого косяка(т.е вины в этом заводчика), а просто его наличие

Вы просто хотите найти ещё одного пострадавшего заводчика,кому нерадивый владелец испортил щенка,так же как и Вам?

 Отправлено: 04.03.11 02:06. Заголовок: zubari пишет: А Вы ..

zubari пишет:

цитата:

А Вы знаете кто заводчик?

Может, кто-то из тех, кто так рьяно чернит других заводчиков?

 Отправлено: 04.03.11 02:17. Заголовок: сенька пишет: Вы пр..

сенька пишет:

цитата:

Вы просто хотите найти

Я просто хочу, чтобы люди поняли, что никто от этого(плохого ли выращивания, генетического ли сюрприза, травмы ли и т.д.) не застрахован. И это не повод для поливания грязью, использования ситуации в своих амбициозных целях.

 Отправлено: 04.03.11 06:39. Заголовок: Друг По поводу Вашей..

Друг По поводу Вашей правки в названии своей темы: поскольку племенная деятельность питомника Хас Тохум не имеет отношения к Вашему случаю, название питомника в заголовке темы упоминать не корректно.

 Отправлено: 04.03.11 10:08. Заголовок: mihko Согласна http:..

mihko Согласна

 Отправлено: 04.03.11 12:08. Заголовок: По моему Сенька писа..

По моему Сенька писал/писала,что на моих фото,и на фото Ирины собаки одинаковой ширины и костяка,я не против.Но посмотрите на это фото,и на то видио,когда Кебелек привезли обратно...Некоторая разница есть...
По поводу ДТС, все возможно- я надеюсь,что заводчики сделают снимок и все выясниться! Но даже при ДТС,собаку до такого состояния нужно СУМЕТЬ ДОВЕЗТИ!!! И вопрос не в квартирном содержании!!!
Меня одно поражает,неужели все кто защищает владельца этой собаки слепы,или не честны!!! Стыдно господа!!!

 Отправлено: 04.03.11 12:25. Заголовок: oleg19702 пишет: ....

oleg19702 пишет:

цитата:

...Некоторая разница есть...

Разница огромная,хотя,если ты помнишь,когда ты забирал свою,сестрички были идентичные.Ну ничего,я надеюсь,Кебелек восстановится и не подведет свою сестричку -такую красавицу.

 Отправлено: 04.03.11 12:37. Заголовок: lin пишет: Какая нас..

lin пишет:

цитата:

Какая наследственность такая и выросла...у кого была объемная грудная клетка так с и вырастали в квартирах с объемной..а если собака плоская то ее и из средней азии плоской привозили...

у меня таким был ротвейлер, как был взят самым широким, таким и вырос, таким и умер, через 10 лет, в квартире, никаких проблем по здоровью, только в старости ноги сдали.

 Отправлено: 04.03.11 12:41. Заголовок: 8 Марта пишет: А..

8 Марта пишет:
[quote]`

А разве никто не видел лещеватых щенков,у которых потом формировался корпус нормально ширины!?
Если щенок изначально широкий,его не "ушьешь",это понятно...

У меня кобель рос, лещ-лещем,да еще и мелкий был до 10 месяцев.Сейчас спина как скамейка,и росту 78 см!

 Отправлено: 04.03.11 12:52. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..

oleg19702 пишет:

цитата:

А разве никто не видел лещеватых щенков,у которых потом формировался корпус нормально ширины!?

По мне "лещеватый" - это худенький, такой с возрастом может набрать мышечную массу и казаться "ширее", а кости у плоского разве расширятся?

 Отправлено: 04.03.11 12:53. Заголовок: Думала смолчу - но н..

Думала смолчу - но нет. Ребята, вырастить инвалида можно везде. Просто как растить. Недостаточность или несбалансированность питания, недостаток или переизбыток нагрузки на щенка - и вот оно, чудо.. Не важно, где растить - важное - как. Очень некрасивая тема. Собаку жалко безумно. Очень хорошо, что ее забрали и она сможет вести полноценную жизнь. Хоть это радует.. А мы - посторонние - еще раз задумаемся, с кем стоит иметь дело, а с кем - нет.

 Отправлено: 04.03.11 12:56. Заголовок: oleg19702 пишет: Се..

oleg19702 пишет:

цитата:

Сейчас спина как скамейка,и росту 78 см!

росту 78 да и поболе, могут быть и плоские, вздёрнутые на ногах собаки.
А спина как скамейка и голова как казан, так это смотря с какими скамейками и какими казанами сравнивать. Мужание (возмужание) собак с возрастом никто не отменял. Да и у людей тоже

 Отправлено: 04.03.11 12:56. Заголовок: 8 Марта пишет: По м..

8 Марта пишет:

цитата:

По мне "лещеватый" - это худенький,

Лещеватый,это как раз плоский!!! И примеров тому масса,особенно у азиатов!

 Отправлено: 04.03.11 13:00. Заголовок: Согласна с Ваном, чт..

Согласна с Ваном, что выращивание играет основную роль в формировании или отсутсвии ДТС. И это не единичное мнение. На эту тему разговаривала с нашим преподавателем Князевым С.П. (профессор, кандидат биологических наук, генетик) -по его мнению также, появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка, а на генетическую связь он отводит небольшой процент. Генетика в появлении этого заболевания далеко не главное.

Оксана

Это из темы о ДТС!

 Отправлено: 04.03.11 13:01. Заголовок: oleg19702 пишет: Ле..

oleg19702 пишет:

цитата:

Лещеватый,это как раз плоский!!!

а я думаю - это по возрасту недоразвитый ( в хорошем смысле), поздний.

 Отправлено: 04.03.11 13:15. Заголовок: Кашан пишет: Не важ..

Кашан пишет:

цитата:

Не важно, где растить - важное - как.

А то придумали новую страшилку (квартирная) наследственность тоже никто не отменял..

 Отправлено: 04.03.11 13:21. Заголовок: 8 Марта пишет: а я ..

8 Марта пишет:

цитата:

а я думаю - это по возрасту недоразвитый

Развитость по возрасту,это все так условно!!! Кто это определяет!? Собаку надо смотреть после года!!!
У меня сейчас две суки растут,неделя разницы.А по внешнему виду,а тем более по провидению-пропасть,как минимум пару месяцев!!!

 Отправлено: 04.03.11 13:23. Заголовок: dima072 пишет: то ..

dima072 пишет:

цитата:

то придумали новую страшилку (квартирная)

Это не страшилка. Я тоже не единожды имела возможность сравнить квартирных и уличных. И сравнение не в пользу квартирных. Только на собственном опыте (из недавнего). Кобель подлохмаченный, костистый уехал в 2 мес. в квартиру. В 5 мне его показать привезли. Шерсточки мало, шкурка тоененькая и костяк куда-то делся.

Второй случай. Кобель короткошерстный, крупный уехал в квартиру. Результат - шкура истончилась, шерсть тоже истончилась. Вернее ее как бы меньше стало. крупным так и остался, с ногами-руками порядок, но в целом остается впечатление, что не хватает чего-то.

Сейчас сука от Арчука и Пухли уехала в квартиру. Через 3 недели мы с ней встретились. Перемены разительные. Опять-таки толщина шкуры, количество шерсти ( с учетом того, что она была подшерстленной, очень бросается в глаза), более рослая и более... точеная что ли... Ну а фиг ли. Жрать ей жарко, пропускает периодически, спать ей жарко, жить ей скучно...

Убейте, но разница в выращенных в квартире и на улице колоссальна.

 Отправлено: 04.03.11 13:24. Заголовок: dima072 пишет: А то..

dima072 пишет:

цитата:

А то придумали новую страшилку (квартирная)

Страшилка вовсе не новая -очень даже старая. И, кстати, верная!

 Отправлено: 04.03.11 13:25. Заголовок: dima072 пишет: А то..

dima072 пишет:

цитата:

А то придумали новую страшилку (квартирная)

Это не страшилка,это реальность!!! Никогда квартирной собаке,в плане моциона не дашь столько,сколько она возьмет себе на свободе.Естественно при достаточности места на улице! Если посадить в вольер,тоже толку не будет,но вроде как и не в квартире!!!

И не только моцион-недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку.

 Отправлено: 04.03.11 13:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это не страшилка. Я тоже не единожды имела возможность сравнить квартирных и уличных. И сравнение не в пользу квартирных.

очень не в пользу квартирных


Оксана

 Отправлено: 04.03.11 13:27. Заголовок: Ениш пишет: Страшил..

Ениш пишет:

цитата:

Страшилка вовсе не новая -очень даже старая. И, кстати, верная!

 Отправлено: 04.03.11 13:29. Заголовок: Ениш пишет: И, кст..

Ениш пишет:

цитата:

И, кстати, верная!

Не всегда, к нам на одной моно подходили люди спрашивали уличная мы да.. они мы так и подумали.. потом долго смеялись услышав их рассуждения по поводу что у них квартирная а у нас уличная

 Отправлено: 04.03.11 13:35. Заголовок: квартирных всегда ви..

квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции.

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 13:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: кв..

Алтын Таш пишет:

цитата:

квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции.

Однозначно.

 Отправлено: 04.03.11 13:40. Заголовок: Вот собака квартирна..

Вот собака квартирная видите все????
<\/u><\/a>
а вот собака уличная, есть разница????
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 13:42. Заголовок: dima072 пишет: есть..

dima072 пишет:

цитата:

есть разница????

на ЗК обрати внимание

 Отправлено: 04.03.11 13:44. Заголовок: и довольно часто у к..

и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно.
Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице.


Оксана

 Отправлено: 04.03.11 13:45. Заголовок: Вики вместе написАл..

Вики
вместе написАли..

 Отправлено: 04.03.11 13:50. Заголовок: dima072 пишет: а во..

dima072 пишет:

цитата:

а вот собака уличная, есть разница????

Есть. По крайней мере по анатомии вторая не в пример лучше.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице.

Ну или хотя бы живьем увидеть. Как правило и трогать сильно не надо.

 Отправлено: 04.03.11 13:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: кв..

Алтын Таш пишет:

цитата:

квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции.

так по костяку или по густоте подшерстка?Имела опыт содержания ВЕО в квартире и в вольере.Так вот одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее,но опять же ВИЗУАЛЬНО!И у этой же собаки,когда снова начинала жить в квартире костяк быстро" растворялся" ВИЗУАЛЬНО!Когда снова начинала жить в вольере опять приходил костяк и мощная башка.

 Отправлено: 04.03.11 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну или хотя бы живьем увидеть.

а по фото можете??? просто тут много кто по фото ерлыки ставит... Алтын Таш пишет:

цитата:

и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно.

Принимается

 Отправлено: 04.03.11 14:04. Заголовок: сенька пишет: опять..

сенька пишет:

цитата:

опять приходил костяк и мощная башка.

Ушла башка - пришла башка... Ох уж эти немцы с блуждающей башкой.

Теперь серьезно.
сенька пишет:

цитата:

одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее,

А чего такой напор на слово "визуально"? Понятно, что кости ни при чем. Так шкура-то, набитость шерсти тоже объемы прибавляют. Вот мы и видим разницу между квартирными и вольерными. А в случае с азиатами (я в немцах не сильна) разница еще и в ногах может проявиться. В анатомии то бишь. И можно над этим смеяться, можно это тупо отрицать, но из одной и той же собаки в квартире или на улице в конечном исходе можно получить и проблемную по ногам собаку и беспроблемную. Можно копать глубже, отстаивая квартиры. И я даже соглашусь с тем, что предрасположенность и т.д. несет свою роль, но мнение по этому вопросу в конечном результате не изменю. Много примеров видела.

 Отправлено: 04.03.11 14:06. Заголовок: сенька пишет: так п..

сенька пишет:

цитата:

так по костяку или по густоте подшерстка?

Алтын Таш пишет:

цитата:

квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции.

а костяк действительно отличается визуально- из-за подшерстка

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 14:07. Заголовок: dima072 пишет: а по..

dima072 пишет:

цитата:

а по фото можете???

Могу с большой долей вероятности (не претендую на то, что в 100% случаев буду права). Белая похожа на квартирную.

dima072 пишет:

цитата:

просто тут много кто по фото ерлыки ставит...

Почему ярлыки? Просто описывают то, что видят на фото. Или ярлык это то, что многи пишут, что квартирная собака отличается от уличной, что вырастить ее сложнее и т.д.?

 Отправлено: 04.03.11 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

я в немцах не сильна)

Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ,, и ростом иногда доходили до 75 см отдельные особи. В те времена у нас ходила на площадку азиатка 1975 года рождения,выращенная в частном доме,костяком такая же,как те ВЕО.Было с чем сравнить.

 Отправлено: 04.03.11 14:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почему ярлыки?

Я не имел виду Вас . Я не знаю почему если в квартиру то 90% инвалид.. Согласен что труднее, время много надо свободного и желания , и знать как выращивать крупную собаку (и иметь опыт) и нагрузки НО не перегрузки всё дозировано.... НО ВСЕ РЕАЛЬНО!!!!

 Отправлено: 04.03.11 14:30. Заголовок: dima072 пишет: есл..

dima072 пишет:

цитата:

если в квартиру то 90% инвалид..

не всегда, но почему то часто...

 Отправлено: 04.03.11 14:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: п..

Алтын Таш пишет:

цитата:

по кондиции

ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция?Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому.

 Отправлено: 04.03.11 14:37. Заголовок: Вики пишет: на ЗК о..

Вики пишет:

цитата:

на ЗК обрати внимание

Там нормально все зав. сказал много ходите

 Отправлено: 04.03.11 14:39. Заголовок: dima072 пишет: зав...

dima072 пишет:

цитата:

зав. сказал много ходите

 Отправлено: 04.03.11 14:46. Заголовок: сенька пишет: ЧТО В..

сенька пишет:

цитата:

ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция?

Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице.

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 14:57. Заголовок: Если человек в кварт..

Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше?
Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше. У меня самой такой вот щенок.. Купили чудного перспективного ребенка. В квартиру. забрала обратно - еле на ноги поставила.. Живет за городом теперь наш МИстер Икс... Красивый такой, только ножки задние ни к черту.. Но стали лучше, как только вернулся ко мне, стали выправляться без всяких усилий.. А 11 щенков из того же помета - с отличными ЗК. Генетика? Может быть, но только часть этих зверей-однопометников тоже в квартирах живет - и ничего..

 Отправлено: 04.03.11 15:12. Заголовок: Алтын Таш пишет: Об..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице.

Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяина я хотела вырастить хорошую собаку и я ее вырастила кобель в квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально правда ест он не много,но он даже в те пол года что находится на даче тоже не много ест.
Вот собака с 4 -х месяцев растущая в квартире со здоровьем проблем нет,выращен на кашах и мясе ну в детсве месяцев кде то до 6 еще кисломолочку ел потом сам отказался.

 Отправлено: 04.03.11 15:20. Заголовок: Кашан пишет: Можно ..

Кашан пишет:

цитата:

Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше.

Да не больше, а НАМНОГО больше. Ну давайте уже честно. Ну кто может себе позволить посвящать львиную долю времени собаке? Единицы. Основная масса - час прогулок в день.
А теперь представим, что в квартиру взят гигант. Ну вот и все.

dima072 пишет:

цитата:

если в квартиру то 90% инвалид..

В случае очень крупной, костистой, тяжелой собаки (к такому типу сейчас стремится большинство) я бы даже сказала, что почти 100%.

сенька пишет:

цитата:

Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому.

Безусловно. Так в линьке и квартирный по-другому смотрится. Так что разница все равно будет.

сенька пишет:

цитата:

Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ

В 80-х у меня как раз были немцы. 8 штук в разное время, если быть точной. Крупные, широкотелые, костистые.

 Отправлено: 04.03.11 15:21. Заголовок: arcaim пишет: Вот т..

arcaim пишет:

цитата:

Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяина

Ань,это исключение из правил.Очень мало кто, может посвящать все свободное время собаке.
arcaim пишет:

цитата:

квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально

всем бы квартирным собакам таких хозяев как ты.когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире.

 Отправлено: 04.03.11 15:25. Заголовок: Koluchka пишет: Ань..

Koluchka пишет:

цитата:

Ань,это исключение из правил

Все верно. Исключение, которое лишь подтверждает правило. Кстати, Аня, он у тебя весьма не крупненький и достаточно средний по костяку. А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока.

 Отправлено: 04.03.11 15:29. Заголовок: Koluchka пишет: .ко..

Koluchka пишет:

цитата:

.когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире.

Вырастить хорошую собаку это труд и большой труд поэтому когда меня начинают спрашивать про щеночков и т.д. и т.п. я все чаще отговариваю людей заводить такую собаку. Он настолько приучен гулять,что даже живя на даче его ежедневно я или родители 2 раза в день выводят на часовую прогулку,и это при том, что собака по уастку в 14 соток передвигается весь день свободно вольера и будки у него нет он спит где захочет. Так же и в квартире он одинаково класно себя ощущает как на балконе так и на диване.

 Отправлено: 04.03.11 15:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока.

Да он не крупный при росте 72 см весит он 50 кг.Только такому же средненькому его брату умудрились запороть ноги при выращивании на участке. Омок это исключение и вырастит такую собаку как он однозначно трудно как в квартире так и на участке ессли я своего могла с раннего детва отпустить носиться по участку не задумаваясь,то такого как Мока можно и нужно гулять только на поводке вышагивая его как лошадь он и на участке то у Татьяны довльно тяжело рос.
Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире.

 Отправлено: 04.03.11 15:40. Заголовок: arcaim пишет: Омок ..

arcaim пишет:

цитата:

Омок это исключение

К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру?

arcaim пишет:

цитата:

Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире.

Ну да... Только таких, у которых есть желание, я лично очень мало встречала. Да пожалуй пальцев одной руки хватит. Не тех, кто на словах "на все готов", а кто на деле это доказывает. И потом зачастую человек сначала и вправду "готов". Просто он не представляет, КАКОЙ это труд. А когда касается этого, зачастую предпочитает сказать, какой козел заводчик, который подсунул ему плохую собаку.

 Отправлено: 04.03.11 15:41. Заголовок: Koluchka пишет: пол..

Koluchka пишет:

цитата:

полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире.

Прогулки (длительные) нужны для движения, принятия солнечных ванн, да и просто для закаливания организма собаки. А еще собаку нужно КОРМИТЬ !!! Хотя бы столько, сколько надо по возрасту.
В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено. Вот показываю фото этой несчастной девочки знакомым, и первое, что брасается людям в глаза, то это - КАКАЯ ОНА ХУДАЯ!!! Хозяин просто угробил животное и все.
Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал. И если люди нормально развитые (а я думаю, что на форуме все такие), то сразу поймут :было у щенка истощение или нет. Я - не ветеринар, я - педагог, но истощение определю не только у ребенка, но и у щенка. И выгораживать бывшего хозяина в высшей мере не порядочно. Я представляю, чтобы было бы , если этот товарищ довел до такого состояния щенка И.Ризун? Какова бы была ее реакция?

 Отправлено: 04.03.11 15:43. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено.

Точно. За лесом мы и про деревья забыли. По теме - согласна с этим высказыванием.

 Отправлено: 04.03.11 15:44. Заголовок: Балтек Гайрат ПОлно..

Балтек Гайрат
ПОлностью согласна с твоим последним постом конечно заводчика проще всего обвинить в косяках нежели признать свои ошибки.
У нас в соседнем доме живет сука Азиатка не плохая сученка только у хозяина никакого желания приложить хоть какие то усилия для того ,что бы она стала еще лучше и если в городе он еще вынужден выводить ее гулять (благо есть собаки с кем она набегивается) то как он сказал живи я на участке я бы вообще с ней не гулял.

 Отправлено: 04.03.11 15:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Просто он не представляет, КАКОЙ это труд.

Эт точно, одного кобеля вырастила в квартире - мне хватило, больше не хочу.
Все-таки за городом (при свободном выпасе на участке) оно проще. Если что, можно схалявить (не пойти с собашкой гулять или выйти всего на полчасика за день) без вреда для собаки. В квартире либо не халявить вообще, что может действительно редкий владелец, либо это сказывается на собаке. А т.к. человек существо от природы ленивое, то чаще встречается последний вариант.

 Отправлено: 04.03.11 16:11. Заголовок: Вот Вам ещё одна ква..

Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день! "необмускуленая" плоская" с плохой шерстью" Рост 75-77 ес 60-65 кг. Было бы желание..........
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 16:11. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал.

Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг.
Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг.
Но и не это только,она была совсем с атрофированными мышцами,с ней просто не гуляли.
На сегодняшний день она обмускулилась,появился объем,до хорошего состояния далеко,но это уже сосем не то заморенное существо.
Очень жаль,что я поверила в то,что Ризун хороший и порядочный человек,доверие оказалось наказуемым.

 Отправлено: 04.03.11 16:18. Заголовок: Моя в три месяца был..

Моя в три месяца была 20 кг.

 Отправлено: 04.03.11 16:21. Заголовок: зяма пишет: Хоро..

зяма пишет:
[quote]`

Хорошая у вас соба,но это скорее исключение,чем правило!
Давайте не засорять тему-если есть интерес,надо открыть другую-содержание Азиата в квартире и на участке.

 Отправлено: 04.03.11 16:24. Заголовок: Я это к тому, что от..

Я это к тому, что от хозяина заисит процентов 80 при выращивании и не стоит всё валить на заводчика и плохую наследстенность

 Отправлено: 04.03.11 16:28. Заголовок: Друг пишет: Я писал..

Друг пишет:

цитата:

Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг. Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг.

Т.е. щенок весил в 2 мес.-9.5 кг (не очень много,конечно, я бы сказала, что средний вес, т.к. мои в возрасте 45 дней - подняла свои записи, весили от7 до 9 кг).
Через 3 мес, т.е. в возрасте 5 мес щенок весил 20 кг ВСЕГО !!!
У меня такой вес щенки имеют в возрасте 3 - 3.5 мес, а 5 мес весят уже кг этак 40.
И вот теперь скажите, 20 кг в 5 мес - это что норма или истощение, а где истощение, там и анемия.
Щенок на первом видио не бегал ни от того, что был на поводке, а от того, что СИЛ НЕ БЫЛО У РЕБЕНКА !!!
Очень жаль щенка!
И то, что он попал обратно к своим заводчикам - спасло ему жизнь! Еще месяц проживания его у старого хозяина и усыплять было бы некого, т.к. он бы просто сам умер от ИСТОЩЕНИЯ !!!
Очень не понятная позиция Ирины и как человека и как породника.

 Отправлено: 04.03.11 16:36. Заголовок: oleg19702 пишет: Мо..

oleg19702 пишет:

цитата:

Моя в три месяца была 20 кг.

Вот и я об этом.Заморили,а потом ,чтобы остаться чистенькими,нарисовали собаке генетику(типа периферия-лохи,все схавают).Только не поняли ,что доброе отношение к людям и понимание ситуации это свойство не лохов,а нормальных людей.И, когда мы собаку забрать согласились,еще не зная о каких либо диагнозах,ничего не требуя,это означало только то,что мы пожалели собаку,а не боялись косяков.И,если бы Ирина просто отдала собаку,а не начала придумывать собаке диагноз,возможно,мы молча проглотили бы такое свинство.Когда мы поняли,что нас просто пытаются разводить,занялись выяснением всех обстоятельств,получилась очень неприятная картина.

 Отправлено: 04.03.11 16:39. Заголовок: У меня квартирный. Р..

У меня квартирный. Растили хорошо, вырастили не очень. Прогулки были более чем достаточные - часа 4-5 почти свободного выгула и поигрушки с друзьями. Одна беда - кормили мы его тоже очень хорошо. В смысле много. И скользкие линолеумные полы, плюс невозможность размяться тогда, когда хочется, а не тогда, когда хозяин на прогулку выводит - своё дело сделали. Но не думаю, что если бы мы его держали не в квартире, а в вольере при прочих равных, было бы кардинально лучше. Так что я сейчас за дозированное питание и свободное проживание на большом участке. Плюс выгулы.
При этом при здоровой наследственности и разумном кормлении с достаточными прогулками - и в квартире здоровая собака вырастет. Колли у нас был вполне себе здоровый и по ногам, и по зубам. Неужто нынешние азиаты более хлипкие существа, чем советские колляхи двадцатилетней давности?

 Отправлено: 04.03.11 16:40. Заголовок: До сих пор никогда н..

До сих пор никогда не задумывалась - большой или небольшой труд - выращивать крупную собаку в квартире. У меня были кавказцы (им в квартире точно тяжелей, чем азиатам, жарче). Мне всегда казалось, что у меня хорошие собаки, вот младшая, тут ей лет 6 или 7
у старшей (мамы) вообще никаких проблем с ногами не было, у младшей - в последние годы ноги болели, артрозы-артриты, но только уже в достаточно пожилом возрасте. Кормила натуралкой (в основном каша с мясными обрезками или куриными головами, крупа : мясо = 1 :10), не заморачиваясь с балансом, ели по желанию (немного, спаниель почти столько же ела). Зимой в городе - две прогулки в день по часу-полтора (в выходные больше), летом на даче, тоже с прогулками (+беганье вдоль забора участка). Собака весила кг 60-65, рост не мерила, но не мелкая - удобно было за ошейник держать, не наклоняясь.
А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата! или выращивание какое-то не такое

 Отправлено: 04.03.11 16:40. Заголовок: oleg19702 пишет: не..

oleg19702 пишет:

цитата:

недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку.

и разнообразия температурных режимов для закалки. Согласна.


Алтын Таш пишет:

цитата:

квартирных всегда видно по шерсти

Да, мой в первую взрослую зиму оброс как ему по генетике положено - чуть не сдох от жары в квартире. С тех пор сильно не обрастает. Хотя шерсть качественная, блестящая. Нас постоянно спрашивают "Вы его чем моете" А ничем не моем, только вычёсываем.

 Отправлено: 04.03.11 16:44. Заголовок: MarikaS пишет: А те..

MarikaS пишет:

цитата:

А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата!

Марина,а как Ирина Вам объяснила эту проблему?
Мое мнение такое:я не отрицаю ни наследственной,ни приобретенной формы заболевания.И то и другое имеет место быть.В каждом случае все индивидуально,как и каждая собака индивидуальна.

 Отправлено: 04.03.11 17:03. Заголовок: Ну, не знаю, если оч..

Ну, не знаю, если очень захотеть, то и крокодила в квартире вырастить можно)) было бы желание, возможность и ответственность. Не считаю мелкоту свою и боксера, но у меня в квартире выращены последовательно 2 мастино наполетано, а уж про их проблемы многие слыхали. Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко. Разве что чуть больше активных прогулок (мастинки все же не такие быстрые и выносливые).. И все. А полы. как были линолеум. так и остались... Так что... выращивать надо стараться..
А что касается этой щенки - ну, там явно видны косяки содержания... Про генетику судить не буду - ибо не разбираюсь, чтобы умничать.

 Отправлено: 04.03.11 17:03. Заголовок: А кто тут что объясн..

А кто тут что объяснить может? Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке. С другой стороны, может быть, если б эта собака росла на огромном участке в свободных играх с другими щенками, и не проявилось бы никакой дисплазии? или компенсировалась бы как-нибудь? (просто содержание на улице точно не спасло бы - ну, жили мы до ее 3,5 месяцев на даче - не очень-то она по участку сама по себе бегала, вот поиграть с кем-нибудь - согласна была; но и там, и в городе времени у меня было одинаково на эти игры)

 Отправлено: 04.03.11 17:14. Заголовок: Кашан пишет: Если ч..

Кашан пишет:

цитата:

Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше? Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше.

 Отправлено: 04.03.11 17:35. Заголовок: MarikaS пишет: Я та..

MarikaS пишет:

цитата:

Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке.

Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности,
НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ?
Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!!

 Отправлено: 04.03.11 17:40. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности, НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!!

+100!

 Отправлено: 04.03.11 17:51. Заголовок: В 5 мес - маловато, ..

В 5 мес - маловато, моя столько в 3,5 весила, а она, кажется, некрупная (при этом, форума начитавшись, я еще думала - не многовато ли кормлю - что-то щеночек у меня к миске с прохладцей подходит, иной раз и оставит что).
Но я вообще-то о своей проблеме писала - мб, тут это немного оффтоп, хотя ситуация с щенком сходная (не с претензиями, а с болезнью)

 Отправлено: 04.03.11 17:54. Заголовок: зяма пишет: Вот Вам..

зяма пишет:

цитата:

Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день!

Хорошо выглядит,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся...

 Отправлено: 04.03.11 17:54. Заголовок: MarikaS Марина,я и г..

MarikaS Марина,я и говорю,что все индивидуально.Я читала симптоматику Вашей собаки,очень грустно.А вот наш несчастный щенок не испытывает никаких болезненных ощущений,встает и ложится без проблем,носится и с большими собаками и с ровесниками,недавно с холма на лед со всего маху прыгнула,я аж глаза закрыла,но не упала и не разъехалась,чем больше набирает объем,тем крепче стоит на ногах и ставит их шире.Если первое время не могла долго рысить-на галоп перескакивала,то теперь у нее уверенная рысь,ноги не заплетаются(и это все за месяц).О какой тут генетике речь можно вести-это называется"осталась жива вопреки всем стараниям добить"
Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую.Как нам было это воспринимать?

 Отправлено: 04.03.11 17:57. Заголовок: Вот даже не знаю, ка..

Вот даже не знаю, как я себя повела, увидев своего "ребенка" в таком ужасном и плачевном состоянии ?
Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале).
Про возврат денег - вообще отдельный разговор. Еще не известно, кто кому что должен компенсировать.
Боже, сохрани всех заводчиков от таких клиентов.
А заводчикам порекомендовала бы ничего не делать (снимки), пока ребенок полностью не востановится.
Во-первых, наркоз - ничего хорошего.
Во-вторых, все-равно щенок пока останется у вас (ведь так?)
А вот когда она полностью сформируется и расцветет (я в этом уверена, хотя вот этот период даром для нее не пройдет - как не жаль), вот тогда и покажите свою девочку.
Терпения Вам в выращивании щеночка, а ей - поскорее вернуть свое здоровье (на сколько это возможно).

 Отправлено: 04.03.11 18:15. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ?

Ну, по старым нормам в шесть месяцев половина взрослого веса в рабочей кондиции. То есть не больше 30 кг.

 Отправлено: 04.03.11 18:15. Заголовок: кот пишет: ,но проб..

кот пишет:

цитата:

,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся...

Нет чисто квартирных линий САО. Они мигрируют постоянно. Не будет этого всего.

 Отправлено: 04.03.11 18:16. Заголовок: Асулла-Самара1 Спаси..

Асулла-Самара пишет:
Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале)

Возможно по этой причине он не только не доставлял ее к нам,но даже 2 дня не интересовались,как щен доехал(деньги получили и ладно),потом вспомнили,что ради приличия спросить надо. Вот и вся любовь.

Асулла-Самара1 Спасибо Вам огромное .Девочка,конечно будет у нас до полного восстановления.Я тоже опасаюсь ее сейчас нагружать наркозом,пока не наберется сил.Будем смотреть.

 Отправлено: 04.03.11 21:53. Заголовок: Друг пишет: Вот Вы ..

Друг пишет:

цитата:

Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую

Так этот щенок Ирины (АЛАБАЙКИ)?От кого он?

 Отправлено: 04.03.11 23:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру?

куда хотите...я то про азиатов..Кашан пишет:

цитата:

Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко.

проще простого..как сорная трава должен расти.
Боксера наверное труднее только потому что они по молодости оочень активные..))))) У меня сука выросла я ее брала моему ребенку был 1.г...и я пыталась подрабатывать...не заметила даже как она выросла..
по поводу плоскостей...конечно по этому щенку выводы делать рано...часто росли плоскими и потом расходились..вот у меня комп сломался там фоток много...у меня сука очень объемная выросла..в четыре мес была лещенком смешным..
тут то по поводу дисплоза вопрос...а это другое дело..наследственность...необязательно со стороны кобеля...и вообще может так гены сложились..всякое бывает..кто тут виноват? нет виноватых...и квартира тем более не виновата...росли у нас собаки в квартирах..пачками и упаковками..и прекрасно росли...шкурястые и ногастые..

 Отправлено: 04.03.11 23:18. Заголовок: lin пишет: у меня ..

lin пишет:

цитата:

у меня комп сломался там фоток много...у меня сука очень объемная выросла..в четыре мес была лещенком смешным..

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 23:22. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кобель ... костяк куда-то делся.

о полы стерся

 Отправлено: 04.03.11 23:34. Заголовок: наверное в какой то ..

наверное в какой то комнате оставил ,а в какой забыл...это бывает..

 Отправлено: 05.03.11 00:08. Заголовок: сенька пишет: Так э..

сенька пишет:

цитата:

Так этот щенок Ирины (АЛАБАЙКИ)?От кого он?

Да.

 Отправлено: 05.03.11 02:14. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А в случае с азиатами (я в немцах не сильна) разница еще и в ногах может проявиться.

а у уличных не бывает проблем с ногами?А дисплазии?

 Отправлено: 05.03.11 03:05. Заголовок: леди пишет: Прогул..

леди пишет:

цитата:

Прогулки были более чем достаточные - часа 4-5 почти свободного выгула и поигрушки с друзьями. Одна беда - кормили мы его тоже очень хорошо. В смысле много. И скользкие линолеумные полы, плюс невозможность размяться тогда, когда хочется, а не тогда, когда хозяин на прогулку выводит - своё дело сделали.

Так же растила знакомая азиата,а у кобла прекрасные ноги.Да ещё и отходами со школьной столовой кормила и гулять сразу после обеда выводила КРУГЛОГО КАК БОЧКА!,Где они с моей сукой бесились.Я Её пыталась образумить,говорила,что может заворот случится.Она отвечала,что всегда так растили собак и всё было нормально.Да я сама вспомнила,что когда подростком начала заниматься вео,то тоже кормили собак до отвала и на прогулку в собачью компанию...а зимой ещё на санках собачьи гонки устраивали. Необразованные мы были поначалу.И что интересно,заворотов-то не припомню,про них никто и не знал.И аллергии у собак не помню.Я вообще думала,что аллергия это только человеческая болезнь.Размёты,сближения были у собак,,а дисплоз ,мешающий собаке активно жить ,редко.

 Отправлено: 05.03.11 03:07. Заголовок: lin пишет: Балтек Г..

lin пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру?

lin пишет:

цитата:

куда хотите...я то про азиатов.

 Отправлено: 05.03.11 03:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: di..

Алтын Таш пишет:

цитата:

dima072 пишет: цитата: если в квартиру то 90% инвалид.. не всегда, но почему то часто...

Вот смотрю отчёты с выставок и вижу что задние не айс...Особенно Евразию 2009...Вы хотите сказать ,что эти инвалиды с выставок 90% квартирные?

 Отправлено: 05.03.11 11:10. Заголовок: сенька пишет: Вот с..

сенька пишет:

цитата:

Вот смотрю отчёты с выставок и вижу что задние не айс...Особенно Евразию 2009...Вы хотите сказать ,что эти инвалиды с выставок 90% квартирные?

Собака с проблемными задними ногами , отнюдь не = квартирная, но к сожалению, при том, что в квартирах живёт незначительный процент азиатов, среди них очень большое количество "инвалидов". Обратите внимание, об этом пишут практически все заводчики. Я вот теперь считаю, что если человек хочет завести азиата в квартиру-лучше брать подрощенного. Это правильно во всех отношениях.

 Отправлено: 05.03.11 11:27. Заголовок: сенька пишет: а дис..

сенька пишет:

цитата:

а дисплоз ,мешающий собаке активно жить ,редко.

Дело в том, что дисплоз мешающий активно жить азиату - действительно редкость. Неправильное кормление приводит к предрасположенности, а не к дисплазии как таковой. А вот если на эту предрасположенность наложить неблагоприятные обстоятельства. Например, у моего была травма ноги года в полтора, когда он резко на пересечённой местности стартанул за собакой, а на другом конце поводка мои 75 кг были. Вроде обошлось только срывом когтя, но после этого стал прихрамывать, а через три года, когда мне его походка ну уж совсем не нравилась, особенно потому, что он сильно стал не любить прыгать, сделали снимок. Вроде и не большая степень обнаружилась, но раз собака хромала, значит боль была. Прооперировали (миопластика) - стал бегать, как щенок. Хотя некоторые проблемы с походкой иногда вылезают, по весне как правило. Но при этом больная нога на рыси куда более свободно движется, чем вторая, на которой предрасположенность была, но явных проявлений не было и нет. Так что, если повезёт - владелец может никогда и не узнать, что у собачки проблемы с ТБС. Разве что у него глаз намётан и более жёсткие, чем у здоровой собаки, движения задних конечностей его насторожат.

 Отправлено: 05.03.11 11:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я вот теперь считаю, что если человек хочет завести азиата в квартиру-лучше брать подрощенного. Это правильно во всех отношениях.

Либо, если лето проводит на даче, то брать весной.

 Отправлено: 05.03.11 13:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Обратите внимание, об этом пишут практически все заводчики.

у меня впечатление остается,все таки..к сожалению..что заводчики спешат проблемы свалить на "квартирное" выращивание..Лично я не вижу разницы между проблемами ЗК квартирных собак и не квартирных.и еще раз вернемся к вопросу заданому выше..на евразии квартирные выставлялись?...
просто не хочется по кличкам перечислять собак неудачно выращенных за городом и нет...Обидки начнутся.
.леди пишет:

цитата:

Либо, если лето проводит на даче, то брать весной

это только легче с туалетом..конечно маленький азиатик лужу надует в квартире мало не покажется...но я со своими бегала на улицу часто...и ничего...отлично росли...последний квартирный в 3,5 мес из вольера приехал и ножки у него на линолиуме не разъехались ни разу...

 Отправлено: 05.03.11 13:18. Заголовок: lin пишет: у меня в..

lin пишет:

цитата:

у меня впечатление остается,все таки..к сожалению..что заводчики спешат проблемы свалить на "квартирное" выращивание

Никто, ничего не сваливает. Все зависит от того сколько в условиях квартиры хозяин уделяет щенку времени, один может вывести два раза в день и на полчаса, а другой 5-6 раз в деньи по часу. Кто-то разрешает щену по всей квартире носиться, а кто-то угол выделяет, а дальше ни-ни(а то ковер дорогой оппИсает). Плюс разница в питании. Вот и результат будет разный.
Так же, как по разному можно вырастить и во дворе(только там, как правило, проще выделить для щена больше территории, ну и + солнце и свежий воздух целый день). Да и организм каждого щенка отреагирует на влияние внешней среды по разному. У одного щена в квартирном содержании, при определенном питании может увеличиться темп роста(несоответствующий возрасту), у другого при тех же условиях - нет.В нашем случае,у щенка неестественно вытянута трубчатая кость(конечности) и уплощена грудная клетка(скорее всего от постоянного времяпрепровождения на боку).Извините,но кампричикосы из нормальных генетически скелетов такие причудливые формы выращивали содержанием в определенных условиях.

 Отправлено: 05.03.11 13:49. Заголовок: Москва, Садовое коль..

Москва, Садовое кольцо. В трёхкомнатной квартире содержатся 3 азиатки. Было больше -6.При этом суки совсем не мелкие. Выращивание и содержание исключительно городское (дачи нет). Моцион ограничен -сами понимаете -центр города.Причём прогулки длительные только ночью. Щенятся. Приезжаю туда время от времени на купировку щенков.
Проблемы у сук есть кое-какие (бывают), но с ногами -полный порядок.