Отправлено: 03.03.11 09:56. Заголовок: Развод по- алабайски.(Ирина Ризун)

Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию.
В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ:
Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи!
По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала.

Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.

 Отправлено: 03.03.11 10:06. Заголовок: Друг суть притензии ..

Друг суть притензии ко мне лично в чем?

 Отправлено: 03.03.11 10:08. Заголовок: Перечитай внимательн..

Перечитай внимательно старпост.
собака не продавалась в квартиру
ты обещала курировать выращивание
снимки и заключение вызывают сомнение в своей подлинности
Факт наличия дисплазии у щенка не установлен,однако это не мешает Ризун лить грязь при удобном случае.

 Отправлено: 03.03.11 10:08. Заголовок: Друг Стока букф. Ел..

Друг
Стока букф. Еле осилил.
В двух фразах не могли бы сформулировать суть притензий?
Или старт пост создан просто для угрозы Ризун? Так угрозы на форуме строго запрещены и это черевато...

 Отправлено: 03.03.11 10:12. Заголовок: mihko пишет: Так уг..

mihko пишет:

цитата:

Так угрозы на форуме строго запрещены и это черевато...

О каких угрозах речь?Человек должен отвечать за свои поступки в законном порядке.Или покупателю позволено обманывать и мошенничать?

 Отправлено: 03.03.11 10:15. Заголовок: Друг пишет: а приех..

Друг пишет:

цитата:

а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии

Друг пишет:

цитата:

Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется

Друг а нет ли у Вас видео полученного щенка?
я слышала, что так изуродовать щенка крупной породы можно, содержав его в клетке в квартире, что сейчас активно практикуется некоторыми гражданами. Или же это должны быть серьезные проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 03.03.11 10:23. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

а нет ли у Вас видео полученного щенка?

Видео есть ,сейчас постараюсь выставить,а также выставлю динамику улучшения состояния собаки,она всего лишь за месяц изменилась в лучшую сторону,что надо было 3 месяца делать с собакой,чтобы довести ее до такого чудовищного состояния.Мы ее с поезда ночью забрали,я спать не смогла,такого ужаса я не видела до сих пор.

 Отправлено: 03.03.11 10:23. Заголовок: Друг пишет: "Сч..

Друг пишет:

цитата:

"Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало

именно так и было. Поскольку я была у Ирины и имею представление о условиях содержания собак у нее , я сказала Игорю (заводчику суки) и Оле, что у Иры большой участок, недалеко пруд, выгула предостаточно, а поскольку щенка Ира берет к себе для подроста (именно так она брала на подращивание А.Ю.Раджу), то я поручилась, что щенок будет проживать в хороших условиях. О том, что щенок попал в квартиру, лично я узнала гораздо позже после отправки щенка.

 Отправлено: 03.03.11 10:24. Заголовок: Друг пишет: Человек..

Друг пишет:

цитата:

Человек должен отвечать за свои поступки

Это ты сейчас про кого? Про меня? И что я тебе должна позволь спросить? Может еще скажешь на каком основании?
Улькар Лава Оля,видео есть,но поверь мне,в клетке этот щенок никогда не сидел,владелец даже понятия не имеет,что такие клетки существуют и что в них можно держать собак.Этот щенок генетически такой-плоский с узкой грудной клеткой,узким крупом и плоскими бедрами.Все,что там есть это голова.В прочем я этого никогда не скрывала ни от Молоссы из Азии,ни от кого.Я об этом говорила всегда,как только ее увидела.

 Отправлено: 03.03.11 10:27. Заголовок: Друг Оля,завтра Леша..

Друг Оля,завтра Леша выйдет на форум и все вопросы ты задашь ему(в том числе и где и у кого он делал снимки)

 Отправлено: 03.03.11 10:28. Заголовок: alabaika пишет: Я о..

alabaika пишет:

цитата:

Я об этом говорила всегда,как только ее увидела.

Увидела ты ее через месяц,некогда тебе было.

 Отправлено: 03.03.11 10:31. Заголовок: alabaika пишет: и г..

alabaika пишет:

цитата:

и где и у кого он делал снимки)

Вопрос только-кому делали снимки?
Ты в паралельной теме изощрялась,какие пороки дает наш кобель,так продолжай,не соскакивай.

 Отправлено: 03.03.11 10:35. Заголовок: Друг пишет: Увидела..

Друг пишет:

цитата:

Увидела ты ее через месяц,некогда тебе было.

Я вообще на нее могла бы и не смотреть. Это не моя собака.

 Отправлено: 03.03.11 10:38. Заголовок: alabaika пишет: Это..

alabaika пишет:

цитата:

Это не моя собака.

Но продавалась-то она тебе на участок,мне было все-равно,кто хозяин по документам,ты брала ее для своей племпрограммы себе на участок.Иначе продажи бы не было

 Отправлено: 03.03.11 10:39. Заголовок: Друг пишет: ."С..

Друг пишет:

цитата:

."Считай,что мне продаете",

alabaika пишет:

цитата:

Я вообще на нее могла бы и не смотреть. Это не моя собака.

 Отправлено: 03.03.11 10:42. Заголовок: alabaika пишет: Я в..

alabaika пишет:

цитата:

Я вообще на нее могла бы и не смотреть. Это не моя собака

Ир, ну зачем ты кривишь душой? Ведь ты собиралась эту собаку использовать в своих интересах, мол, она только принадлежать будет твоему другу, а ты ее подрастишь до определенного возраста, потом будешь курировать ее выращивание и воспитание, и потом будешь использовать в разведении. Изначально имел место обман, т.к. щенок приобретался в квартиру, о чем было умолчено, щенка ты курировать и не собиралась, ты даже не встретила щенка по приезду, ну не нужно было тебе это.

 Отправлено: 03.03.11 10:43. Заголовок: Друг пишет: Но про..

Друг пишет:

цитата:

Но продавалась-то она тебе на участок,мне было все-равно,кто хозяин по документам,ты брала ее для своей племпрограммы себе на участок.

Оля ты себе льстишь

 Отправлено: 03.03.11 10:44. Заголовок: Батыр Да,Катя,вот и ..

Батыр Да,Катя,вот и меня вызвало недоумение,когда обещано было одно,а на деле оказалось-другое.Мы принципиально не продаем в квартиры щенков,потому,что это не место для проживания азиатов.Создалось впечатление,что нас намеренно ввели в заблуждение.

 Отправлено: 03.03.11 10:48. Заголовок: alabaika пишет: Это..

alabaika пишет:

цитата:

Этот щенок генетически такой-плоский с узкой грудной клеткой,узким крупом и плоскими бедрами.

Покажите. А как приобретался? По фото? Если сразу не устроил,почему обратно не отправили?

 Отправлено: 03.03.11 10:50. Заголовок: Друг можно фотографи..

Друг можно фотографии щенка после отъезда на родину?

 Отправлено: 03.03.11 10:50. Заголовок: alabaika пишет: Ле..

alabaika пишет:

цитата:

Леша выйдет на форум и все вопросы ты задашь ему

Ты Лешей не прикрывайся,обман исходил от тебя,общалась я с тобой,как ты там мне написала:"Но ведь вопрос о покупке щенка я решала с тобой,а не с заводчиком",так вот и продаже я разговаривала с тобой,а не с Лешей.Неизвестному Леше щенок бы не продавался,я отбираю покупателей,а не сую первым встречным.

 Отправлено: 03.03.11 10:52. Заголовок: Вики пишет: Ир, ну ..

Вики пишет:

цитата:

Ир, ну зачем ты кривишь душой? Ведь ты собиралась эту собаку использовать в своих интересах, мол, она только принадлежать будет твоему другу, а ты ее подрастишь до определенного возраста, потом будешь курировать ее выращивание и воспитание, и потом будешь использовать в разведении. Изначально имел место обман, т.к. щенок приобретался в квартиру, о чем было умолчено, щенка ты курировать и не собиралась, ты даже не встретила щенка по приезду, ну не нужно было тебе это.

Вик,я тебе уже писала,что ты слишком впечатлительная,и все,что ты здесь пишешь-это ТВОИ ДОМЫСЛЫ.Щенок изначально приобретался в квартиру,Леша просил меня,чтобы я ее сначала немножко подрастила,чтобы потом он смог уехать с ней на дачу.Когда шли переговоры о покупке(еще в первый раз,когда я просила зарезервировать суку),я ему это пообещала,но потом у меня самой родились щенки,а брать чужого щенка к своим непривитым я не рискнула и Леля поехала к своему владельцу.Потом,когда я хотела забрать ее к себе,Леша ее уже не отдал.И растил он ее так,как я и ты Оля ему советовали,а уж то,что выросло,то это не ко мне.

 Отправлено: 03.03.11 10:53. Заголовок: Друг А можно увидеть..

Друг А можно увидеть фото данного щенка до того как он уехал в новый дом?

 Отправлено: 03.03.11 10:55. Заголовок: zubari пишет: Покаж..

zubari пишет:

цитата:

Покажите.

 Отправлено: 03.03.11 10:57. Заголовок: Друг пишет: Мы прин..

Друг пишет:

цитата:

Мы принципиально не продаем в квартиры щенков

Что же вы не забрали ее сразу после того,как узнали,что она будет жить в квартире?А узнали вы об этом на второй день после приезда.Так что не надо сейчас из себя обманутых строить.Вам было пофигу,куда и к кому едет собака,лишь бы продать,иначе забрали бы сразу или после того,как я выставила ее фото.(кстати по тем фото от вас я не услышала никаких претензий)

 Отправлено: 03.03.11 11:00. Заголовок: alabaika пишет: ты ..

alabaika пишет:

цитата:

ты слишком впечатлительная,и все,что ты здесь пишешь-это ТВОИ ДОМЫСЛЫ.Щенок изначально приобретался в квартиру

Ир, вот никогда бы не подумала, что ты такая Я с тобой несколько раз по телефону разговаривала по поводу этого щенка. Ты ни словом не обмолвилась о квартире И то, что ты щенка берешь к себе на участок - чистая правда. А моя впечатлительность тут вовсе не при чем. Я тебе конечно благодарна за то, что ты для меня сделала, и тыщу раз говорила тебе об этом. Но в данной ситуации ты поступаешь непорядочно. Я на месте заводчика щенка тебе бы и копейки не вернула, если б увидела такое состояние.

 Отправлено: 03.03.11 11:00. Заголовок: Щенок покупался по ф..

Щенок покупался по фото,только по тем,которые были в теме продаж-это два или три фото+еще одно было прислано по моей просьбе в личку(вид с боку.)ни фото в стойке спереди,ни сзади,чтобы можно было определить постав зк,не было,Оля утверждала,что щенок перспективный,я поверила на слово( и очень зря )

 Отправлено: 03.03.11 11:01. Заголовок: Делайте выводы, граж..

Делайте выводы, граждане:
1. всю переписку о покупке-продажи желательно сохранять. А в случае конфликтных ситуаций -обязательно сохранять.
Что бы потом не было -"я говорил (писал), но не то и не так"
2. Не понравился приехавший щенок -предъявляйте претензии сразу, а не спустя месяцы, когда трудно разобраться -где тут генетика, а где косяки выращивания.

 Отправлено: 03.03.11 11:03. Заголовок: alabaika пишет: Щен..

alabaika пишет:

цитата:

Щенок покупался по фото,только по тем,которые были в теме продаж-это два или три фото+еще одно было прислано по моей просьбе в личку(вид с боку.)ни фото в стойке спереди,ни сзади,чтобы можно было определить постав зк,не было,Оля утверждала,что щенок перспективный,я поверила на слово( и очень зря )

право смешно, ты не похожа на наивную чукотскую девушку

 Отправлено: 03.03.11 11:03. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

Вот такой ребенок уехал.

 Отправлено: 03.03.11 11:04. Заголовок: alabaika пишет: пок..

alabaika пишет:

цитата:

покупался по фото,только по тем,которые были в теме продаж-это два или три фото+еще одно было прислано по моей просьбе в личку(вид с боку.)

Так поставь сюда,что есть.
alabaika пишет:

цитата:

ни фото в стойке спереди,ни сзади,чтобы можно было определить постав зк,не было,

А чего не попросили? Как-то несерьёзно это.
alabaika пишет:

цитата:

я поверила на слово( и очень зря

zubari пишет:

цитата:

Если сразу не устроил,почему обратно не отправили?

 Отправлено: 03.03.11 11:06. Заголовок: Вики Вик,вот врать ..

Вики Вик,вот врать не надо Вики пишет:

цитата:

Я на месте заводчика щенка тебе бы и копейки не вернула, если б увидела такое состояние.

Мне? А я за него ни копейки и не получила Еще раз повторяю,КО МНЕ ЛИЧНО какие притензии??? То,что я не взяла ее к себе на участок? Я уже написала по какой причине,повторяться не собираюсь.Если больше притензий нет,то

 Отправлено: 03.03.11 11:09. Заголовок: alabaika пишет: Оля..

alabaika пишет:

цитата:

Оля,завтра Леша выйдет на форум и все вопросы ты задашь ему[/quote

А что ж этот Леша не вышел на форум,когда собаку получил,чтоб поддерживать связь с заводчиком,тем более, по твоим словам -это у него первая собака.Как можно так оставить человека без консультаций?Я вот всю плешь проела,иногда даже неудобно было с кучей вопросов к заводчикам,когда своего растила.Да и не только своих заводчиков дергала,много кого.Это же громадная ответственность-вырастить собаку,это же не игрушка!

 Отправлено: 03.03.11 11:10. Заголовок: alabaika пишет: Что..

alabaika пишет:

цитата:

Что же вы не забрали ее сразу после того,как узнали,что она будет жить в квартире?

Ты,наверно,запамятовала,я сразу попросила тебя ее забрать,но ты мне про какое-то закрытие чемпионства своей суки плести начала,что тебе сейчас некогда,но ты ее обязательно заберешь.
alabaika пишет:

цитата:

кстати по тем фото от вас я не услышала никаких претензий)

Ну вот,здрасьте,приехали.Да именно по тем фото я и написала тебе,что с ЗК намечаются проблемы,нужно немедленно в свободный выгул.Не знала я,что у тебя настолько плохо с памятью.

 Отправлено: 03.03.11 11:11. Заголовок: И я тебя просила,дат..

Ира,и я тебя просила,дать ему мой телефон,уж не надеялась,что его телефон ты мне дашь.

 Отправлено: 03.03.11 11:12. Заголовок: Ира Ениш и Лариса Зу..

Ира Ениш и Лариса Зубари,вся переписка у меня есть,но на другом компьютере,попозже все скину и фото в том числе.Объясняю про то,почему не понравился и не отправили сразу.Я в день приезда отправляла своего щенка,поэтому встретить вместе с Лешей не могла,он встречал ее один с другом.Леше она как раз понравилась,правда то,что она сближала скакалки он мне сразу сказал.Она бы и дальше росла у Леши,если бы не дисплазия "Д",это я уговорила его вернуть собаку,потому что он бы ее не вытащил.По экстерьеру у владельца никаких претензий не было,только по здоровью.

 Отправлено: 03.03.11 11:15. Заголовок: ДархаН Таня,(еще одн..

ДархаН Таня,(еще одна с фантазией)да Леше передавались ВСЕ Олины рекомендации по выращиванию,и им выполнялись.Вот не надо писать того,чего не знаешь.О том,чтобы ему дать твой телефон ты то ему кто?

 Отправлено: 03.03.11 11:16. Заголовок: alabaika пишет: И р..

alabaika пишет:

цитата:

И растил он ее так,как я и ты Оля ему советовали

Это я посоветовала морить ее голодом?Это я посоветовала держать собаку обездвиженной,не гулять?Ты что-то путаешь.Я писала,что для квартирной собаки страшен перекорм,но я же не знала,что ее не кормят,обычно,любящие хозяева грешат перекормом,а не недокормом
Мясом ее кормили?Да она мяса отродясь не видела,я ей в первый день кусок отрезала,она вокруг ходила лизала,а как это едят понятия не имела.А вот витаминами пичкать,я уж точно посоветовать не могла,т.к. знаю,какие витамины нынче в моде.И вердикт специалиста,которому мы показали собаку здесь был однозначен:
сушка,отсутствие движения,витамины с повышенным содержанием кальция,что привело к неестественному удлиннению трубчатой кости.

 Отправлено: 03.03.11 11:17. Заголовок: alabaika пишет: вот..

alabaika пишет:

цитата:

вот врать не надо

внимательно перечитай свою фразу.
alabaika пишет:

цитата:

КО МНЕ ЛИЧНО какие притензии???

вот интересно, ты как представитель покупателя вела переговоры о покупке щенка, и ты можешь предъявлять претензии, а хозяева кобеля-отца щенка как представитель от продавца (заводчика) лично к тебе претензии не могут предъявить?

 Отправлено: 03.03.11 11:18. Заголовок: Друг пишет: но ты м..

Друг пишет:

цитата:

но ты мне про какое-то закрытие чемпионства своей суки плести начала,что тебе сейчас некогда,

Оля,моя сука закрыла чемпионство за один день на трех выставках.Я тебя просила отложить разговор об отправке до "после нового года" именно потому что Леша не хотел ее отдавать.

 Отправлено: 03.03.11 11:21. Заголовок: alabaika пишет: Леш..

alabaika пишет:

цитата:

Леше она как раз понравилась,правда то,что она сближала скакалки он мне сразу сказал

интересно, откуда он знает про сближение скакалок, если по твоим словам у него первая собака и он понятия не имеет как со щенком обращаться, поэтому ты будешь растить ее у себя? Или это все таки твои домыслы?

 Отправлено: 03.03.11 11:22. Заголовок: alabaika пишет: Я т..

alabaika пишет:

цитата:

Я тебя просила отложить разговор об отправке до "после нового года" именно потому что Леша не хотел ее отдавать.

а при чем тут отправка щенка назад? Речь идет об отправке в Москву.

 Отправлено: 03.03.11 11:31. Заголовок: alabaika пишет: еще..

alabaika пишет:

цитата:

еще одна с фантазией

Только не надо оскорблений! Я такой же владелец собаки(",как и Леша.")
У которого собака выросла в прекрасного кобеля без всяких дисплазов,на зависть многим и не смотря,как некоторым оооооочень хочется.И я не равнодушный человек и всегда помогу и подскажу,что знаю.А если не знаю,найду или направлю к более знающему человеку.

 Отправлено: 03.03.11 11:37. Заголовок: Вики тебе,как всегда..

Вики тебе,как всегда до всего есть дело? Я вижу,ты очень благодарна мне тебе тоже спасибо за то,о чем понятия не имеешь.
Вот переписка.С чего все началось.

Это было написано после того,как Алексей привез на выставку показать Кебелек,после этого "осмотра" я посоветовала ему обратиться в ветклинику сделать рентген и сдать кровь на баланс кальция и фосфора.

 Отправлено: 03.03.11 11:45. Заголовок: alabaika а ты думаеш..

alabaika а ты думаешь, из чувства благодарности я должна молчать в ответ на твое вранье? Если б ты мне по телефону ничего не говорила, а только с Олей общалась, я бы и не писАла бы ничего, так как не имела бы информации.
alabaika пишет:

цитата:

о чем понятия не имеешь

если я не имею понятия, так чего же ты писала мне в личку с вопросом, какая из двух сук-щенков мне больше нравится по голове? Спрашивала бы у тех, кто имеет понятие, а не у меня, начинающего.

 Отправлено: 03.03.11 11:46. Заголовок: alabaikaВы что сразу..

alabaikaВы что сразу сохраняли переписку?

 Отправлено: 03.03.11 11:50. Заголовок: alabaika пишет: Вик..

alabaika пишет:

цитата:

Вики тебе,как всегда до всего есть дело? Я вижу,ты очень благодарна мне тебе тоже спасибо за то,о чем понятия не имеешь. Вот переписка.С чего все началось. Это было написано после того,как Алексей привез на выставку показать Кебелек,после этого "осмотра" я посоветовала ему обратиться в ветклинику сделать рентген и сдать кровь на баланс кальция и фосфора.

Это Вы сегодня все написали?, в ЛС за строкой оправлено стоит СЕГОДНЯ и время. Если Вы это до НГ писали число было бы

 Отправлено: 03.03.11 11:50. Заголовок: Вики пишет: alabaik..

Вики пишет:

цитата:

alabaika а ты думаешь, из чувства благодарности я должна молчать в ответ на твое вранье? Если б ты мне по телефону ничего не говорила

Что я тебе говорила по телефону? Тоже самое,что и Оле,и Тане Дархан,а именно,что у собаки проблеммы с задними ногами,что она плем брак.Или ты хочешь сказать,что ты не знала,что собака живет в квартире? В чем мое вранье то? Заступиться хочется за отца своих щенков-святое дело,заступайся,дубль помет еще сделай,а Оля с Сашей пусть продолжают использовать Зомби и Гюзель в разведении,флаг в руки.Зачем тогда вот такие письма писать?

 Отправлено: 03.03.11 11:50. Заголовок: alabaika пишет: Вот..

alabaika пишет:

цитата:

Вот переписка.С чего все началось.

Ну, насколько я понимаю, всё началось гораздо раньше

 Отправлено: 03.03.11 11:51. Заголовок: А зачем убрали снимк..

А зачем убрали снимки? Там все видно было

 Отправлено: 03.03.11 11:51. Заголовок: Ениш пишет: Делайте..

Ениш пишет:

цитата:

Делайте выводы, граждане: 1. всю переписку о покупке-продажи желательно сохранять. А в случае конфликтных ситуаций -обязательно сохранять. Что бы потом не было -"я говорил (писал), но не то и не так" 2. Не понравился приехавший щенок -предъявляйте претензии сразу, а не спустя месяцы, когда трудно разобраться -где тут генетика, а где косяки выращивания.

 Отправлено: 03.03.11 11:52. Заголовок: лёка пишет: alabaik..

лёка пишет:

цитата:

alabaikaВы что сразу сохраняли переписку?

Да.Имеется горький опыт.

 Отправлено: 03.03.11 11:54. Заголовок: vitus+ пишет: в ЛС ..

vitus+ пишет:

цитата:

в ЛС за строкой оправлено стоит СЕГОДНЯ и время. Если Вы это до НГ писали число было бы

Аааа, не обратила внимания Хотела пересмотреть -а там уже "шапку" убрали.

 Отправлено: 03.03.11 11:55. Заголовок: Вот такие фото я пол..

Вот такие фото я получила через 1,5 месяца после отправки

 Отправлено: 03.03.11 11:57. Заголовок: alabaika пишет: хоч..

alabaika пишет:

цитата:

хочешь сказать,что ты не знала,что собака живет в квартире?

нет конечно, я узнала об это гораздо позже, я уже об этом писала.

 Отправлено: 03.03.11 11:58. Заголовок: vitus+ пишет: зачем..

vitus+ пишет:

цитата:

зачем убрали снимки? Там все видно было

Ениш пишет:

цитата:

там уже "шапку" убрали.

 Отправлено: 03.03.11 11:59. Заголовок: Ениш пишет: Аааа, н..

Ениш пишет:

цитата:

Аааа, не обратила внимания Хотела пересмотреть -а там уже "шапку" убрали.

Там было написано отправлено СЕГОДНЯ и время. Наверно неспроста шапку убрали

 Отправлено: 03.03.11 11:59. Заголовок: Друг пишет: Вот так..

Друг пишет:

цитата:

Вот такие фото я получила через 1,5 месяца после отправки

А можно увидеть, какой она стала, когда ее забрали?

 Отправлено: 03.03.11 12:00. Заголовок: лёка пишет: Вы что ..

лёка пишет:

цитата:

Вы что сразу сохраняли переписку?

лёка Сохранять переписку надо. Сохраняю всю переписку по щенкам, включая фотографии. Снимаю иногда щенков на видео. Делать это надо обязательно, так как буквально недавно, люди думая, что я потеряла документы, пытались мне сказать, что должны несколько меньше, после обещания опубликовать документы на всеобщее обозрение, со мной расплатились...Слово чести нынче не в чести...

 Отправлено: 03.03.11 12:01. Заголовок: Ениш пишет: Ну, нас..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, насколько я понимаю, всё началось гораздо раньше

Ира,сначала были вот эти фото



после которых Оля мне написала,что у собаки намечается размет,а я ей ответила,что как раз размета там нет,а вот с зк пипец намечается.Что характерно про внешний вид собаки(не кормленная,плохо выращенная и ты ды)не было сказано ни слова. Зато вот такой перл был впоследствии написан

Ну очень ответственный заводчик!

 Отправлено: 03.03.11 12:01. Заголовок: Друг пишет: Вот так..

Друг пишет:

цитата:

Вот такие фото я получила через 1,5 месяца после отправки

А сегодняшние фото есть? Поставьте

 Отправлено: 03.03.11 12:04. Заголовок: vitus+ пишет: напи..

vitus+ пишет:

цитата:

написано отправлено СЕГОДНЯ и время. Наверно неспроста шапку убрали

Господи,чего вы там додумываете,обрезала,чтобы читалось легче Число там(в сохраненных л.с.)стоять не может,потому что сохраняются они в день написания,а не в день выкладывания на форум

 Отправлено: 03.03.11 12:04. Заголовок: Бедный ребенок! http..

Бедный ребенок!

 Отправлено: 03.03.11 12:08. Заголовок: alabaika пишет: Гос..

alabaika пишет:

цитата:

Господи,чего вы там додумываете,обрезала,чтобы читалось легче Число там(в сохраненных л.с.)стоять не может,потому что сохраняются они в день написания,а не в день выкладывания на форум

Да ну. В день выкладывания они сохраняются, думаю у всех есть сохраненные сообщения. Верните шапку, и так легко читалось

 Отправлено: 03.03.11 12:10. Заголовок: Вот,что мы получили ..

Вот,что мы получили по приезду. [BR]http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/18.html<\/u><\/a>
http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/19.html

 Отправлено: 03.03.11 12:15. Заголовок: Ужас, конечно, бедны..

Ужас, конечно, бедный щенок ! А снимки на ДТБС есть ?

 Отправлено: 03.03.11 12:16. Заголовок: Друг пишет: Вот,что..

Друг пишет:

цитата:

Вот,что мы получили по приезду.

 Отправлено: 03.03.11 12:16. Заголовок: М да, хороша собачка..

М да, хороша собачка,и вот она стоит 600евро

 Отправлено: 03.03.11 12:17. Заголовок: Друг пишет: Вот,что..

Друг пишет:

цитата:

Вот,что мы получили по приезду.

Что разводите,то и получили
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А снимки на ДТБС есть ?

Таня,конечно есть и снимки и заключение.

 Отправлено: 03.03.11 12:17. Заголовок: Bakkara пишет: и во..

Bakkara пишет:

цитата:

и вот она стоит 600евро

Здорово,правда?

 Отправлено: 03.03.11 12:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А снимки на ДТБС есть ?

Татьяна,за себя можем сказать,что в этом месяце запланировано сделать снимки,т.к.официально у нас их делают только в Минске,планируем ехать.

 Отправлено: 03.03.11 12:21. Заголовок: Bakkara пишет: вот ..

Bakkara пишет:

цитата:

вот она стоит 600евро

В таком состоянии она не стоит ничего,но такой ее сделал любящий хозяин под чутким руководством Ирины Ризун.

 Отправлено: 03.03.11 12:22. Заголовок: Господи, слов нет.....

Господи, слов нет... Бедный ребенок... У нее дистрофия и анемия...
Так собаку довести... Убила бы таких хозяев...
Уж не знаю, что у нее врожденное, а то, что собака в крайней стапени истощения, видно
не вооруженным глазом...

 Отправлено: 03.03.11 12:22. Заголовок: Друг пишет: В таком..

Друг пишет:

цитата:

В таком состоянии она не стоит ничего,но такой ее сделал любящий хозяин под чутким руководством Ирины Ризун.

Вам об этом уже в соседней теме написали
http://www.cao.borda.ru/?1-1-0-00001930-000-150-0-1299143491

 Отправлено: 03.03.11 12:24. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У нее дистрофия и анемия...

Это вы по фото или видео диагноз поставили? Образование у Вас конечно же медицинское с ясновидением?

 Отправлено: 03.03.11 12:24. Заголовок: Друг пишет: Вот,что..

Друг пишет:

цитата:

Вот,что мы получили по приезду

Ой,мля...

 Отправлено: 03.03.11 12:26. Заголовок: alabaika пишет: Тан..

alabaika пишет:

цитата:

Таня,конечно есть и снимки и заключение.

Выкладывайте. Теперь уже всё надо обнародовать. Всю имеющуюся информацию.

 Отправлено: 03.03.11 12:27. Заголовок: alabaika пишет: Обр..

alabaika пишет:

цитата:

Образование у Вас конечно же медицинское с ясновидением?

Про мое образование попрошу помолчать
Какое есть, такое и есть (уж не знаю, какое у Вас), а то, что животное истощено,
так это ВИДНО и без ясновидения.

 Отправлено: 03.03.11 12:28. Заголовок: alabaika Хороший сма..

alabaika Хороший смайлик поставила,весело очень.....А я вот плакала всю ночь,когда Оля мне видео прислала.Собака в жутком состоянии дистрофии.Откуда силы то возьмутся?Там по полной собаку восстанавливать нужно.И тургор кожи нарушен-обезвоживание вдобавок...

 Отправлено: 03.03.11 12:31. Заголовок: Объясните мне откуда..

Объясните мне откуда взяться ширине грудной клетки,бедер,если у папы у самого ширина груди со спичечный коробок?

а ноги задние откуда возьмуться здоровые,если у щенков из первого помета вот такие зк?

Эта сука,как я поняла у заводчика живет,так он что,тоже ее не кормил и не гулял? Откуда такие вывернутые ножки?

 Отправлено: 03.03.11 12:33. Заголовок: alabaika Ирина, а за..

alabaika Ирина, а зачем покупали щенка, если об этих собаках всё знали ?

 Отправлено: 03.03.11 12:33. Заголовок: alabaika пишет: Объ..

alabaika пишет:

цитата:

Объясните мне откуда взяться ширине грудной клетки,бедер,если у папы у самого ширина груди со спичечный коробок?

Тем более непонятна покупка щенка. Раз всё знали-видели и тем не менее хотели использовать его в дальнейшем. Или эти фоты появились после?

 Отправлено: 03.03.11 12:34. Заголовок: колмакова татьяна Од..

колмакова татьяна Одновременно

 Отправлено: 03.03.11 12:34. Заголовок: Друг пишет: такой ..

Друг пишет:

цитата:

такой ее сделал любящий хозяин

Я могу поверить в то что проблема усугубилась в квартире,но то что у собаки проблема изначально и нехилая это факт,и вылезла б она и на улице,ну на пару месяцев позже.

 Отправлено: 03.03.11 12:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ирина, а зачем покупали щенка, если об этих собаках всё знали ?

Вот и я об этом же подумала. Своих бы предлагали и курировать легко.

 Отправлено: 03.03.11 12:35. Заголовок: zubari пишет: Однов..

zubari пишет:

цитата:

Одновременно

ну так потому что закономерный вопрос !

 Отправлено: 03.03.11 12:36. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

что животное истощено,

да ладно.его сейчас раскормить ,так вообще на ноги не встанет

 Отправлено: 03.03.11 12:36. Заголовок: ДархаН Таня,я даже р..

ДархаН Таня,я даже разговаривать на эту тему не хочу,потому что,как плакал 40-летний мужик,когда услышал диагноз Подумай еще раз хорошенько,ты можешь со сто процентной уверенностью сказать,что дисплазия не наследственная? Можешь не отвечать,просто задумайся еще раз хорошенько прежде,чем обвинять НЕ ЗНАКОМОГО тебе человека в том,о чем не знаешь.
Все,дорогие мои,по поводу кормления,гуляния и т.д.,как и писала выше,ответы будет давать бывший владелец.Мне пора щенками заниматься.

 Отправлено: 03.03.11 12:39. Заголовок: Собака через 2 недел..

Собака через 2 недели [BR]http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/21.html<\/u><\/a>
http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/22.html

 Отправлено: 03.03.11 12:40. Заголовок: Bakkara пишет: Я мо..

Bakkara пишет:

цитата:

Я могу поверить в то что проблема усугубилась в квартире,но то что у собаки проблема изначально и нехилая это факт,и вылезла б она и на улице,ну на пару месяцев позже.

к сожалению вполне возможно. Поэтому в первую очередь нужны снимки и заключение. Уж если скандал на всеобщем обозрении, то и факты должны быть на всеобщем обозрении.

 Отправлено: 03.03.11 12:40. Заголовок: alabaika Если не нра..

alabaika Если не нравилось раньше,проходи мимо.....не 2 года в разведении.А то ощущение нехорошее складывается....

 Отправлено: 03.03.11 12:41. Заголовок: Друг пишет: Собака ..

Друг пишет:

цитата:

Собака через 2 недели http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/21.html

Упс...... вот это динамика .... наводит на действительно нехорошие подозрения.

 Отправлено: 03.03.11 12:43. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Уж не знаю, что у нее врожденное, а то, что собака в крайней стапени истощения

Вы знаете,я лично видела эту собаку на выставке(не знаю сколько времени до отправки прошло),и она не была худой,рёбра закрыты,блестящая шерсть,
и очень плоская,с красивой головой. Ира предложила забрать собаку к себе,но Алексей отказался.
И я бы не сказала,что он не любил свою собаку,очень любил,видел что ,что то не так с ней,но не знал толком что
И вроде всё уже решили между собой,ан нет весеннее обострение началось,причём у всех подряд.
Надо не выносить мусор на форум,а решать проблему обоюдно ,если таковая возникла.
Форум читает очень много людей и поверьте,у каждого свой таракан в голове и каждый будет думать в меру своей испорченности

 Отправлено: 03.03.11 12:44. Заголовок: zubari по прочтении ..

zubari по прочтении темы такой же вопрос возник....но вижу уже все задали

 Отправлено: 03.03.11 12:46. Заголовок: Elena пишет: по про..

Elena пишет:

цитата:

по прочтении темы такой же вопрос возник....но вижу уже все задали

А ответа так и не получили.

 Отправлено: 03.03.11 12:49. Заголовок: klovi пишет: И врод..

klovi пишет:

цитата:

И вроде всё уже решили между собой,ан нет весеннее обострение началось,

Это к Ирине,своими постами она вынудила меня поднять этот вопрос.

 Отправлено: 03.03.11 12:52. Заголовок: alabaika пишет: со ..

alabaika пишет:

цитата:

со сто процентной уверенностью сказать,что дисплазия не наследственная

Зачем противоречить?Имеет место и определенный процент наследственная(только полигенный тип наследования ),есть причина в эмбриональной патологии(проще одноразовые мутации в период внутриутробного развития),а есть и нарушения обмена веществ,что сказывается на раннем фетальном развитии,а так же приобретенная(связанная с присоединением различных заболеваний и ауто- иммунного характера и инфекционно-восполительног итд..Но на лицо есть один неоспоримый факт_собака в крайней степени истощения(дистрофия).А это уже о чем то говорит.Я могу понять владельца,что по незнанке слушал кого то,но с трудом верится ,что не забил тревогу раньше.А для этого, щенков курировать нужно, и с тебя никто ответственности не снимает,раз договаривалась,должна была курировать! У него же это первая собака,да еще азиат.

 Отправлено: 03.03.11 12:52. Заголовок: Немного скажу из сво..

Немного скажу из своего опыта про "плоскоту". Когда я забирала Чукчу, которая тоже была в безобразном состоянии, запущенная и больная, первое, что бросилось в глаза - её плоская грудная клетка и подставленные под грудь передние лапы. Было мало надежды, что в 14 месяцев ещё можно что-то исправить. Но тут удача была на моей стороне - через месяц свободных движений, игр и нормальной кормёжки суку было не узнать. Немного проблем, конечно, осталось на всю жизнь - она будет всегда чуть подставлять ПК под себя, но шириной грудной клетки теперь я более чем довольна. Моё мнение - плоской собака становится не только из-за врождённых анатомических особенностей строения, но и из-за отсутствия развития лёгких и грудной клетки - то есть из-за отсутствия необходимого количества движения. В частности на короткой цепи или в ограниченном пространстве.

 Отправлено: 03.03.11 12:55. Заголовок: klovi пишет: очень ..

klovi пишет:

цитата:

очень любил,видел что ,что то не так с ней,но не знал толком что

Юля, ну почему же этот человек не обратился за помощью к Ирине? Ну нельзя доводить собаку до такого состояния, ну о какой любви и заботе можно говорить, если на видио через две недели щенок бегает, а изначально он даже ходить не мог? Проблемы врожденные не исключаю, но то, что щен был в ужасном состоянии оспорить никто не может и в этом полностью вина его хозяина.

 Отправлено: 03.03.11 12:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

её плоская грудная клетка

Тань здесь вопрос плоского ребра,ребро либо плоское, либо круглое.
У суки после родов ещё рёбра могут расшириться.колмакова татьяна пишет:

цитата:

что в 14 месяцев ещё можно что-то исправить. Но тут удача была на моей стороне - через месяц свободных движений, игр и нормальной кормёжки суку было не узнать.

Когда собака откормлена,то и плоское ребро меньше видно и когда собака одета тоже.

 Отправлено: 03.03.11 12:58. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну нельзя доводить собаку до такого состояния,

Да вам же написали
klovi пишет:

цитата:

она не была худой,рёбра закрыты,блестящая шерсть,

А вы как будто слышать не хотите
КТО вам сказал,что она ходить не могла? И ходила и бегала

 Отправлено: 03.03.11 13:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Юля, ну почему же этот человек не обратился за помощью к Ирине?

Почему же обращался,но по телефону помощь не возможна,а расстояние между ними 300 км.
klovi пишет:

цитата:

если на видио через две недели щенок бегает, а изначально он даже ходить не мог?

У Алексея она тоже бегала,когда была без поводка,вам одно видео поставили собака на поводке(ни куда не побежишь),а второе в лесу без поводка.

 Отправлено: 03.03.11 13:05. Заголовок: klovi пишет: Когда ..

klovi пишет:

цитата:

Когда собака откормлена,то и плоское ребро меньше видно и когда собака одета тоже.

Асулла-Самара1 На фотках чёрные собаки почти всегда выглядят намного хуже,чем в жизни. Так что насчёт истощения и обезвоживания говорить по фотам я считаю недопустимым. Тем более люди видели его вживую:
klovi пишет:

цитата:

Вы знаете,я лично видела эту собаку на выставке(не знаю сколько времени до отправки прошло),и она не была худой,рёбра закрыты,блестящая шерсть,

А был бы щён толстым, обвинили бы владельца в перекорме.

Деньги заводчик, как я поняла, отдал покупателю полностью, не оспаривая и не предъявляя претензии по выращиванию. т.е.априори знал,что может быть косяк по ЗК ? Или заводчик такой сверхпорядочный? Чего-то я запуталась.

 Отправлено: 03.03.11 13:05. Заголовок: alabaika пишет: КТО..

alabaika пишет:

цитата:

КТО вам сказал,что она ходить не могла? И ходила и бегала

Сравните первое и второе видио, там все ясно и понятно, и если , ориетнироваясь по первому видио, это нормально выращенный щенок,то у меня, лично, иное мнение по поводу правильного выращивания и кормления. По мне, так щен просто заморен. в живую, конечно не видела, но по видио - КОШМАР!!!

 Отправлено: 03.03.11 13:06. Заголовок: klovi пишет: Тань з..

klovi пишет:

цитата:

Тань здесь вопрос плоского ребра,ребро либо плоское, либо круглое. У суки после родов ещё рёбра могут расшириться.колмакова татьяна пишет: цитата: что в 14 месяцев ещё можно что-то исправить. Но тут удача была на моей стороне - через месяц свободных движений, игр и нормальной кормёжки суку было не узнать. Когда собака откормлена,то и плоское ребро меньше видно и когда собака одета тоже.

Это всё понятно. Но ребро или плоское, или круглое - грудная клетка может быть или развита по возрасту, или не развита. У Чукчи она была не развита абсолютно. Через месяц её как изнутри надули, рёбра раздвинулись в ширину. Это как сравнить грудь обычного человека и пловца - за счёт постоянных упражнений формируется бОльший объём. Если нет развития - откуда возьмётся ширина ? Особенно если она от природы не поразительная ? У данного щенка на видео через две недели я вижу то же самое - свободные движения , работа лёгких и мышц сделали своё дело, грудная клетка начала развиваться.

 Отправлено: 03.03.11 13:06. Заголовок: Собака 5 дней назад..

Собака 5 дней назад.

 Отправлено: 03.03.11 13:08. Заголовок: Да, отличия,конечно,..

Да, отличия,конечно, впечатляют.

 Отправлено: 03.03.11 13:09. Заголовок: zubari пишет: На ф..

zubari пишет:

цитата:

На фотках чёрные собаки почти всегда выглядят намного хуже,чем в жизни

Может быть и так.

 Отправлено: 03.03.11 13:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, отличия,конечно, впечатляют.

Еще какие отличия и, несомненно, в лучшую сторону.

 Отправлено: 03.03.11 13:15. Заголовок: zubari пишет: т.е...

zubari пишет:

цитата:

т.е.априори знал,что может быть косяк по ЗК ? Или заводчик такой сверхпорядочный? Чего-то я запуталась.

Ларис мой Пост N: 6483 еще раз перечитай
Друг пишет:

цитата:

Собака 5 дней назад

Все эти фото не о чем. Поставь фото собаки четко сзади и спереди.

 Отправлено: 03.03.11 13:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

грудная клетка начала развиваться.

с возрастом

 Отправлено: 03.03.11 13:16. Заголовок: zubari пишет: Тем б..

zubari пишет:

цитата:

Тем более люди видели его вживую

Ларис, я тоже видела ее в живую. Я рыдала. Оля молодчина, вытянула щенка, динамику можно проследить даже по фото. А уж в жизни вообще разительные изменения.
Заводчик вернул деньги, собаку забрали, восстанавливают сами. Однако Ире надо было поковыряться в грязи.

 Отправлено: 03.03.11 13:17. Заголовок: alabaika пишет: Пос..

alabaika пишет:

цитата:

Поставь фото собаки четко сзади и спереди.

А еще лучше ее снимки,сделанные в Москве Ереминым