Отправлено: 28.02.11 13:56. Заголовок: История одной вязки.

Балтек Гайрат Лена,оба кобеля шарахались от течной суки. Это разве не робость??? Приехав назад,в Воронеж,сразу отвезли девочку к сыну Карагуша Шерхану Саламатина,который сделал свое дело с первой садки...И потом его еле оттащили от невесты.Вот это производитель. Есть свидетели всем этим действиям,как в Подмосковье,так и в Воронеже. Факт -есть факт.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак

Владелец вообще имеет право не тестировать своего пса. Но тогда в таких журналах,как,например Волкодав,таких реклам давать не надо...Это ,лично мое мнение.

 Отправлено: 28.02.11 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Если уж переносится фрагмент из одной темы в другую,то надо переносить все,что касается того самого фрагмента,то есть суть вопроса.
Дом Семаргла ,Вы лет 5-6 назад ,наверное не задумывались,что вводите в заблуждение читателей журнала ВОЛКОДАВ,своей рекламой,в которой указано,что Ваш племенной кобель "успешно протестирован"...А где и с кем?
<\/u><\/a>
Увидев Ваших псов Бургуда и Воеводу,сложилось впечатление,что они у Вас-робкие .
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Слишком агрессивная или робкая собака.
• Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована.
• Боязливая, крайне возбужденная(нервная).
• Кобели в сучьем типе.
• Недокус или явный перекус (перекус с отходом).
• Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие.
• Распущенные суставы(слабые связки и суставы).
• Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета.
• Подпалый окрас с явной черной мантией(явный чепрачный окрас).
• Курчавая или мягкая шерсть.
• Несбалансированные движения.
Да,Вы сами вяжете своих сук с кобелями ,имеющими характер ,а в рекламе на вязку Вам не стыдно было предлагать робких(неизвестно где тестированных).
Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я еще добавлю (ну просто потому что обладаю информацией). На момент выхода этой рекламы, Воеводе было месяцев 9-10. Это как раз фотка вроде в Сербии сделана. Сомневаюсь, что Ольга его тогда на вязки предлагала.

Лена ,выводили Бургуда-не получилось,выводили Воеводу...
Значит была попытка подставы...Или был второй кобель,тоже Воевода?

 Отправлено: 28.02.11 14:09. Заголовок: Аял пишет: выводили..

Аял пишет:

цитата:

выводили Бургуда-не получилось

Радченко-то при чем? Это у Окорочковой не получилось.

Аял пишет:

цитата:

выводили Воеводу...

Оль, ты дважды вязала свою суку его племянником. Зачем, если не получилось?

Аял пишет:

цитата:

Владелец вообще имеет право не тестировать своего пса. Но тогда в таких журналах,как,например Волкодав,таких реклам давать не надо...

Я еще раз повторю вопрос.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак, не оповещая об этом широкую общественность?

И еще раз. Ты считаешь Арлана (вл.Фролкин) достойным соперником для того, чтобы после боя с ним (победа Воеводы) Воевода мог называться "протестированным"?

Аял пишет:

цитата:

Лена,оба кобеля шарахались от течной суки.

Вязала Бургудом. Не видела, что он шарахается. Ну если не принимать за шараханье прыжки и припадания на лапы перед течной сукой. Кстати, при агрессии состороны суки мои кобели тоже завязывают уши на затылке и отпрыгивают в сторону, виляя хвостом. Считаю это нормальным. НЕ нормальным считаю, когда кобель при агрессии со стороны течной суки начинает ее рвать как грелку. И пусть он будет 100кратный победитель ТИ, этот кобель для меня не азиат.

 Отправлено: 28.02.11 14:35. Заголовок: Балтек Гайрат ,Лена,..

Балтек Гайрат ,Лена,тут тема не про вязки и не про ТИ. Мне по барабану- кого и как повязал Бургуд и Воевода . Я прочла РЕКЛАМУ,но не нашла в наличии того,что обещали...-вот о чем разговор. и Аял пишет:

цитата:

Так почему Вы считаете,что можете обвинить другого человека (спустя 4 года) в непорядочности,не оглянувшись на себя??? Ольга ТОШ,отправляя Вам щенка,конечно не знала,что со щенком возникнут проблемы...А Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду...

 Отправлено: 28.02.11 14:38. Заголовок: Аял пишет: Я прочла..

Аял пишет:

цитата:

Я прочла РЕКЛАМУ,но не нашла в наличии того,что обещали...-вот о чем разговор.

Оля, ты игнорируешь мой вопрос.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак, не оповещая об этом широкую общественность?

И еще один.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И еще раз. Ты считаешь Арлана (вл.Фролкин) достойным соперником для того, чтобы после боя с ним (победа Воеводы) Воевода мог называться "протестированным"?

 Отправлено: 28.02.11 14:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Оля, ты игнорируешь мой вопрос.

Отвечаю-для меня -если такая реклама размещена в журнале,освещающем ТИ,то кобель должен пройти ТИ,а не притравки. Точно такую же рекламу можно было дать в другом журнале,не имеющем отношение к ТИ.
Ответ на второй вопрс дать не могу,так как не считаю себя в праве это делать.

 Отправлено: 28.02.11 14:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем

Считаю, если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото)....
Не чего личного. Я не видел эту рекламу!

 Отправлено: 28.02.11 15:06. Заголовок: mix пишет: Считаю, ..

mix пишет:

цитата:

Считаю, если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото)....

Хотя бы так.

 Отправлено: 28.02.11 15:06. Заголовок: Аял пишет: Отвечаю-..

Аял пишет:

цитата:

Отвечаю-для меня -если такая реклама размещена в журнале,освещающем ТИ,то кобель должен пройти ТИ,а не притравки

Бред. Тест - это проверка врожденных качеств организма. И не важно, проводилась эта проверка в рамках официального мероприятия или после выставки по договоренности двух хозяев. Собака либо протестирована (т.е. принимала участия в мероприятиях подобного рода) и можно говорить об успешном (терпимость к боли, умение держать хвать, отсутствие страха, оскала и т.д.) или НЕ успешном (оскал, голос и т.д.) прохождении этого теста. Либо собака НЕ протестирована (т.е. не принимала участия в мероприятиях подобного рода) и вот тогда можно смело говорить о лжи.

Аял пишет:

цитата:

Точно такую же рекламу можно было дать в другом журнале,не имеющем отношение к ТИ.

Этот журнал имел ровно такое же отношение к ТИ как и к выставкам. Считай, что реклама была дана в журнале, имеющим отношение к выставкам, если для тебя это принципиально.

Да и вообще, Оля, вопрос не в этом, а в том, что ты просто назвала обоих кобелей трусами, которые боятся даже течных сук. И лично мне, человеку, который вязал свою суку Бургудом, это слышать совсем не нравится. Тем более с учетом того, что это полная хрень и что я знаю этих собак не в пример дольше и лучше тебя. И поэтому в своем желании защитить ТОШ, ты лично для меня перешла допустимые границы.

 Отправлено: 28.02.11 15:11. Заголовок: mix пишет: если даё..

mix пишет:

цитата:

если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото)....

АК Карагуш - Бронзовый Ч.СНГ по боям. На сайте Алтын Кумлы нет фото его в бою. Будем считать это неправомочной рекламой или простим убогих?
Я больше скажу. Рекламные блоки в журналах даются с одной-двумя фотками. Как правило это фото стоящей собаки. Иногда эти собаки являются Чемпионами, финалистами и т.д. ТИ. Будем с них требовать обязательное расширение рекламного поля и предоставление доказательств или оставим это только для питомника "Дом Семаргла"?

 Отправлено: 28.02.11 15:45. Заголовок: Аял пишет: Не стара..

Аял пишет:

цитата:

Не стараюсь кому -либо понравится...нет такой цели.

Брось, я и не упираю на то, что это должно быть чьей-то целью. Повторю еще раз, нельзя переходить границы порядочности в своем стремлении кого-то защитить и поддержать. А обвинить (в данном случае Бургуда) в трусости, поставив его на грань дисквалификации - это есть непорядочность с твоей стороны.

Аял пишет:

цитата:

могли бы все решить обоюдно...

Ну значит не смогли.

Аял пишет:

цитата:

Лояльно отношусь к тебе,по- прежнему.

Взаимно. Но ведь лояльность не подразумевает молчания и потакания при несогласии с собеседником. Собственно сейчас это и происходит.

 Отправлено: 28.02.11 15:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И не важно, проводилась эта проверка в рамках официального мероприятия или после выставки по договоренности двух хозяев.

за один раз не скажешь, боец или не боец, и какой характер, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям".........

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

АК Карагуш - Бронзовый Ч.СНГ по боям. На сайте Алтын Кумлы нет фото его в бою. Будем считать это неправомочной рекламой или простим убогих?

Призёру СНГ ничего никому доказывать не надо, бой в рамках чемпионата СНГ и притравка после выставки по договорённости, это разные вещи..........

 Отправлено: 28.02.11 15:53. Заголовок: БАГРАТ пишет: за од..

БАГРАТ пишет:

цитата:

за один раз этого не скажешь, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям".........

А мы сейчас о тесте говорим или об обучении и приобретении навыков в процессе боев с разными по стилю и подготовленности противниками? Я о тесте. А то, что Вы говорите, к тесту не имеет отношения. Спорт - да. Тест - увы, никоим образом.

 Отправлено: 28.02.11 15:55. Заголовок: БАГРАТ пишет: за од..

БАГРАТ пишет:

цитата:

за один раз не скажешь, боец или не боец,

Ух. Только ответила, а Вы уже подредактировали свой пост. Ольга не писала, что Бургут офигеть боец. Она написала ПРОТЕСТИРОВАН. Разницу улавливаете?

 Отправлено: 28.02.11 16:34. Заголовок: Аял пишет: Лена,оба..

Аял пишет:

цитата:

Лена,оба кобеля шарахались от течной суки. Это разве не робость???

Ну что за враньё. Бургуд повязал вашу суку несмотря на то, что она билась, как припадочная ( вы кстати в другой теме писали, что это особенность поведения ваших сук при вязке-можно поискать ту тему, кстати). Собаки встали в замок и тут ваши люди, которые привезли суку, не смогли её удержать и она выдралась из замка. Бургут упал и заорал от боли. После чего не захотел второй раз вязать, находился просто в шоке. Всё это сообщила мне моя работница и я просто сказала, что больше не надо вязать-ни Бургудом , ни тем более Воеводой( потому что сука уже была повязанна, в принципе).

Аял пишет:

цитата:

Лена ,выводили Бургуда-не получилось,выводили Воеводу... Значит была попытка подставы...Или был второй кобель,тоже Воевода?

Воеводу-не выводили, по вышеназванной причине. Наверно именно по тому, что вы считали моих кобелей трусливыми, вы дважды приезжали на вязку к Дом Семаргла Трояну ( внуку Бургуда и племяннику Воеводы) и даже оставили себе суку и кобеля от этой вязки.


Аял пишет:

цитата:

А Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду...

Ну если вы так считаете, то я так не думаю. Бургут ставился дважды, на чужой територии, один раз с Ак Ула Берком-ничья и второй раз со своим ровесником после выставки в Твери ( победа Бургута). Клички второго кобеля я уже не помню, но в принципе наверно можно востановить, там была Сударикова Л. -ещё ставили по моему, Тохмета из А.Сл с Рус Аласток Мармоном.
Воеводу тестировали дважды-один раз с Рыжим ( вл. Носов)-победа Воеводы, второй раз с Арланом из усадьбы Фролкина( потом он стал по. моему Бронзовым призёром в каком-то Чемпионате)-техническая победа Воеводы. Об этом тестировании знают очень многие, он состоялся в Конаково после монопородной выставки. Судей в этом тестировании был Семёнов И. и вообще было очень много зрителей- породников и бойчатников тогда.

 Отправлено: 28.02.11 16:56. Заголовок: БАГРАТ пишет: за од..

БАГРАТ пишет:

цитата:

за один раз не скажешь, боец или не боец, и какой характер, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям".........

Я тестирую желание дратся, а также терпячку к боли. Для того, чтобы это увидеть, мне не надо их ставить десять раз( хотя регулярные тестовые испытания у меня проходят незапланированно, между моими кобелями). Я не увлекаюсь Чемпионатами, потому что реально осознаю, что мне некогда нормально физически готовить собаку.

 Отправлено: 28.02.11 17:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Бургуд повязал вашу суку

Да что Вы говорите? Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

несмотря на то, что она билась, как припадочная

Вам, может Саламатин рассказать,как она билась под его Шерханом... Раз и в замке! Хорошо,что все это написано Вами со слов Вашей работницы,иначе бы я подумала,что Вы вообще не умеете говорить правду....
Дом Семаргла пишет:

цитата:

вы дважды приезжали на вязку к Дом Семаргла Трояну ( внуку Бургуда и племяннику Воеводы) и даже оставили себе суку и кобеля от этой вязки.

И не жалею об этом. В данной вязке крови легли более,чем удачно.Думаю,что родительская пара Трояна ,была Вами подобрана продуманно. Это ,конечно, Ваша заслуга.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну если вы так считаете, то я так не думаю. Бургут ставился дважды, на чужой територии, один раз с Ак Ула Берком-ничья и второй раз со своим ровесником после выставки в Твери ( победа Бургута). Клички второго кобеля я уже не помню, но в принципе наверно можно востановить, там была Сударикова Л. -ещё ставили по моему, Тохмета из А.Сл с Рус Аласток Мармоном. Воеводу тестировали дважды-один раз с Рыжим ( вл. Носов)-победа Воеводы, второй раз с Арланом из усадьбы Фролкина( потом он стал по. моему Бронзовым призёром в каком-то Чемпионате)-техническая победа Воеводы. Об этом тестировании знают очень многие, он состоялся в Конаково после монопородной выставки. Судей в этом тестировании был Семёнов И. и вообще было очень много зрителей- породников и бойчатников тогда.

Значит не все так однозначно...
Значит моя сука не пришлась Вашим псам по душе,что они от нее отказались,услышав ее РЫ...Зато пришлась по душе другому...А что Бог не делает-все к лучшему...

 Отправлено: 28.02.11 17:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А мы сейчас о тесте говорим или об обучении и приобретении навыков в процессе боев с разными по стилю и подготовленности противниками? Я о тесте.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Она написала ПРОТЕСТИРОВАН. Разницу улавливаете?

И я о тесте, только у нас разные подходы и взгляды к тестированию, за 1-2 притравки невозможно выявить характер(даже с возрастом иногда меняется) кобеля и его рабочие качества, многое зависит от соперника, да и продолжительность боя тоже играет роль, а ещё возраст и вес, бывает кобель работает первым номером, а бывает соперник этого не позволяет, и приходится больше терпеть, чем кусаться, один делает хваты в ухо, другой работает по лапам, кто-то терпит всё, а кого-то только за лапу взяли, он сразу орать, или наоборот, вот поэтому на мой взгляд необходимо многократное тестирование, чтобы с уверенностью говорить о кобеле и его характере....

 Отправлено: 28.02.11 17:08. Заголовок: БАГРАТ Да все это п..

БАГРАТ
Да все это понятно. Как и у людей. Собака дерется ровно на столько, на сколько ему позволяет его соперник. Только тест в понятии этого слова здесь совсем ни при чем. Вы говорите о спортивных состязаниях и самоподготовке собаки от боя к бою.

 Отправлено: 28.02.11 17:09. Заголовок: TSANTEKALABAY пишет:..

TSANTEKALABAY пишет:

цитата:

я ещё раз скажу что ольга вапервых человек апотом заводчик

 Отправлено: 28.02.11 17:15. Заголовок: Дом Семаргла Кстати..

Дом Семаргла Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения! Ей сейчас 4 месяца. Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика.
Но в случае с Ольгой ТОШ понять Вас не могу... Извините.

 Отправлено: 28.02.11 17:22. Заголовок: Аял пишет: Кстати,..

Аял пишет:

цитата:

Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения!

Оль, ты просто вопиюще непоследовательна.

 Отправлено: 28.02.11 17:22. Заголовок: Аял пишет: Это гово..

Аял пишет:

цитата:

Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика.

Я конечно сильно извиняюсь, Дом Семаргла лично не знаю, но хочу сказать - как-то странно говорить об уважении, предварительно обос%ав.

 Отправлено: 28.02.11 17:23. Заголовок: Аял пишет: Вот этог..

Аял пишет:

цитата:

Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели

Правда, а у меня есть свидетели моя работница и её муж и они утверждают обратное. Им врать, как бы совсем не зачем, они вас не знают-никаких личных счетов.

Аял пишет:

цитата:

Вам, может Саламатин рассказать,как она билась под его Шерханом... Раз и в замке

Понятие не имею, как она вязалась Шерханом. Возможно в вязку с Бургудом она была не готова, мне в принципе это совершенно не интересно.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только тест в понятии этого слова здесь совсем ни при чем. Вы говорите о спортивных состязаниях и самоподготовке собаки от боя к бою.

Аял пишет:

цитата:

Значит моя сука не пришлась Вашим псам по душе,что они от нее отказались,услышав ее РЫ...

Этим кобелям всё равно ры или не ры, всегда готовы вязать, если сука в течке. Вот Эльдорадо и Басурман у меня джентельмены, на рычащую суку не пойдут, причём они её не боятся, просто интерес теряют и всё. Я всегда предупреждаю о характере кобеля и его привычках в вязке, несчитаю это чем-то зазорным.

Аял пишет:

цитата:

И не жалею об этом. В данной вязке крови легли более,чем удачно.

Извините, если вы не в курсе- в Д.С. Трояне те же крови -А.К. Бургут дед, а мать -Д.С. В Атаку!-сестра Воеводы.

 Отправлено: 28.02.11 17:24. Заголовок: ОляМ пишет: как-то..

ОляМ пишет:

цитата:

как-то странно говорить об уважении, предварительно обос%ав.

Вы сегодня из моих цветочков вполне можете уже собрать приличный такой букет. Но все же

 Отправлено: 28.02.11 17:34. Заголовок: Аял пишет: Кстати,я..

Аял пишет:

цитата:

Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения! Ей сейчас 4 месяца. Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика.

Ну мне тут подсказали, что вы оставили себе двух сук и кобеля от вязки с Дом Семаргла Трояном и ещё повязали свою Сен Сао Мечту с Дом Семаргла Скифом, я так понимаю, что 4 месячная сука как раз от него.
Очень удивительно читать, что вы меня уважаете и цените, как заводчика, при этом считая их предков и прямых родственников трусливыми, а меня обманщицей.

 Отправлено: 28.02.11 17:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Правда, а у меня есть свидетели моя работница и её муж и они утверждают обратное. Им врать, как бы совсем не зачем, они вас не знают-никаких личных счетов.

Тогда почему Вы молчали столько лет??? А муж не присутствовал,свидетельствовать не может...Он не ходил на луг,чтобы найти ямку,куда поставить нашу суку...Она покрупнее Бургута была... У меня есть сука и кобель с той вязки,делайте генетическую экспертизу! Я согласие даю!
Вот Ваша подлость в чем! Сначала молчите,а потом выдаете перлы
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Извините, если вы не в курсе- в Д.С. Трояне те же крови -А.К. Бургут дед, а мать -Д.С. В Атаку!-сестра Воеводы.

Спасибо,что просветили! Тут же все глупые,кроме Вас,конечно!

 Отправлено: 28.02.11 17:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы сегодня из моих цветочков вполне можете уже собрать приличный такой букет. Но все же

Эх, жалко у меня смайлики на работе не отображаются, буду дома любоваться. : )

 Отправлено: 28.02.11 17:47. Заголовок: Аял пишет: Да что В..

Аял пишет:

цитата:

Да что Вы говорите? Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели.

и тут же Вы пишете

Аял пишет:

цитата:

.. У меня есть сука и кобель с той вязки,делайте генетическую экспертизу! Я согласие даю!

Если вязка не состоялась, то откуда щенки?

 Отправлено: 28.02.11 17:49. Заголовок: Дом Семаргла Я учиты..

Дом Семаргла Я учитываю при подборе пар,предков обоих родителей претендента...Так что насмешки Ваши-МИМО.

 Отправлено: 28.02.11 17:55. Заголовок: ОляМ Такова се ля ва..

ОляМ Такова се ля ва... Дом Семаргла пишет:

цитата:

Очень удивительно читать, что вы меня уважаете и цените, как заводчика, при этом считая их предков и прямых родственников трусливыми, а меня обманщицей.

Сужу по фактам.
А разговоры-они разговорами остаются,не более...