Отправлено: 26.02.11 16:52. Заголовок: Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение)

Kurgan, Ульянова Юлия Валентиновна, судья–породник, владелец питомника САО Зауральский медведь, руководитель породы САО в клубе г. Курган, азиатчик с немалым стажем в разведении и просто состоятельная женщина, продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных!
Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей!
А также снизойдите до «потерявшей совесть» Pipa Korvalio и верните 4500 рублей, ведь для Вас это такая малость, а для меня и моих детей – огромная сумма!

 Отправлено: 27.02.11 19:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение.

Согласна.
Хотя, честно говоря ,частенько закрадывается крамольная мысль составить договор о продаже, что никаких компенсаций за щенка, если что, нести не буду ,хотите-покупайте на таких условиях ,не хотите не надо. Цены на щенков на питомнике незаоблачные, мне лично никаких компенсаций никто не возвращал за купленный брак-сама дура, ,а каждая тема такая очень уж двоякочитабельная.

 Отправлено: 27.02.11 20:06. Заголовок: zubari пишет: а каж..

zubari пишет:

цитата:

а каждая тема такая очень уж двоякочитабельная.

и всегда на эмоциях, вместо того, чтобы спокойно договориться. Если люди адекватные они договорятся - всегда, было бы желание, тем более решается судьба собаки.

 Отправлено: 27.02.11 20:06. Заголовок: zubari пишет: А так..

zubari пишет:

цитата:

А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение.

Это верно, но какова должна быть компенсация? Ведь дисплазия - вещь не предсказуемая, усугубляемая содержанием (а в данном случае содержание желает быть лучше
Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица?

 Отправлено: 27.02.11 20:11. Заголовок: маняша пишет: Что е..

маняша пишет:

цитата:

Что еще должна сделать заводчица?

скорее всего быть разборчивее в выборе покупателей щенков.

 Отправлено: 27.02.11 20:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

Отлично. Заводчик не может гарантировать возникновение дисквалифицирующих пороков. Но компенсировать-то покупателю купившему бракованную собаку он вполне может.
Господа заводчики считающие именно так, вы уж прямо предупреждайте при приобретении у вас щенка для племенных целей-"никаких гарантий не даю, при возникновении дисквалифицирующих пороков никакой компенсации вы не получите." Вот когда человек будет об этом предупреждён, тогда действительно не будет никаких притензий в дальнейшем.Если конечно, решится купить щенка в таком питомнике.
А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение.
ИМХО.
+1000

 Отправлено: 27.02.11 20:12. Заголовок: Отлично. Заводчик не..

Отлично. Заводчик не может гарантировать возникновение дисквалифицирующих пороков. Но компенсировать-то покупателю купившему бракованную собаку он вполне может.
Господа заводчики считающие именно так, вы уж прямо предупреждайте при приобретении у вас щенка для племенных целей-"никаких гарантий не даю, при возникновении дисквалифицирующих пороков никакой компенсации вы не получите." Вот когда человек будет об этом предупреждён, тогда действительно не будет никаких притензий в дальнейшем.Если конечно, решится купить щенка в таком питомнике.
А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение.
ИМХО.

Дом Семаргла.
Зауважал,честно

 Отправлено: 27.02.11 20:15. Заголовок: маняша пишет: Ведь..

маняша пишет:

цитата:

Ведь дисплазия - вещь не предсказуемая, усугубляемая содержанием (а в данном случае содержание желает быть лучше

Вставлю цитату и сюда,самое простое из того что смог найти.



В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

 Отправлено: 27.02.11 20:16. Заголовок: zubari пишет: часте..

zubari пишет:

цитата:

частенько закрадывается крамольная мысль составить договор о продаже, что никаких компенсаций за щенка, если что, нести не буду ,хотите-покупайте на таких условиях ,не хотите не надо

Если человек предупреждён и согласен покупать на таких условиях-почему нет. Просто вот я бы подумала в таком случае о том, что видимо у этого заводчика рождается много брака, раз он нехочет давать никаких гарантий и покупать ничего бы не стала.

zubari пишет:

цитата:

мне лично никаких компенсаций никто не возвращал за купленный брак-сама дура

 Отправлено: 27.02.11 20:17. Заголовок: ирина у пишет: скор..

ирина у пишет:

цитата:

скорее всего быть разборчивее в выборе покупателей щенков.

Кто ж их знает, как и заводчиков: чужая душа-потемки.

 Отправлено: 27.02.11 20:17. Заголовок: alabaika Погоди, ост..

alabaika
Погоди, остановись!!!! Прибалтика, это ТРИ разные страны, хоть и меньше Москвы раза в 4 и в каждой стране свое положение.
В Латвии допуск в разведение до Д, ЖЕЛАТЕЛЬНО вязать собаку с Д со здоровым, но это в компетенции породного клуба.
В Литве свои правила.
Bakkara

цитата:

проезд Латвия оплачивает без проблем

Если у ВСЕХ собак получится А, тогда можно.

 Отправлено: 27.02.11 20:18. Заголовок: Bakkara, я это уже в..

Bakkara, я это уже вставляла. Но каждый читает только то, что хочет увидеть.

 Отправлено: 27.02.11 20:19. Заголовок: Bakkara Значит заво..

Bakkara
Значит заводчица должна вернуть 90-95% стоимости щенка?

 Отправлено: 27.02.11 20:20. Заголовок: маняша пишет: Кто ж..

маняша пишет:

цитата:

Кто ж их знает, как и заводчиков: чужая душа-потемки.

Посмотрите тему о покупке щенка. НИКТО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛ!!!

Куплю щенка-суку черно-белого окраса, плащ.<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 20:21. Заголовок: маняша пишет: Завод..

маняша пишет:

цитата:

Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица?

Нужна полная стоимость щенка.

 Отправлено: 27.02.11 20:22. Заголовок: маняша пишет: Завод..

маняша пишет:

цитата:

Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица?

Заводчик поступил по совести.

 Отправлено: 27.02.11 20:22. Заголовок: Zanna пишет: Если у..

Zanna пишет:

цитата:

Если у ВСЕХ собак получится А, тогда можно.

я конечно,извиняюсь,но вам то какой резон
всех везти .большой автобу надо у меня нет
Готов на определенное количество собак,делим сумму проезда и проживания на количество собак,если А умножаем на 2,если нет отнимаем сумму одной собаки.
Но деньги вперед

 Отправлено: 27.02.11 20:23. Заголовок: zubari пишет: Дом С..

zubari пишет:

цитата:

Дом Семаргла пишет: цитата: А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. Согласна.

Вы думаете не найдутся покупатели, желающие компенсировать свои косяки за ваш счет? Представляете, покупатели оказывается тоже люди, которые могут делится на порядочных и не очень! Например, зачем признаваться заводчику, что щен выбил только что вылезший зубик(а такое бывает) если можно с заводчика бабла срубить и компенсировать свой недосмотр. (пример за собой никакой конкретной подоплеки не имеет).

 Отправлено: 27.02.11 20:23. Заголовок: Zanna пишет: Погоди..

Zanna пишет:

цитата:

Погоди, остановись!!!!

Стою спасибо,я все поняла,вам с Региной

 Отправлено: 27.02.11 20:25. Заголовок: Bakkara Тут очень..

Bakkara

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.


это вот от А.Н.Власенко цитата , с нашего форума

а Ваша
Bakkara пишет:

цитата:

Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

правда неизвестно чья

очень смешно

 Отправлено: 27.02.11 20:25. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

НИКТО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛ!!!

Да это я вообще, обобщенно. Наверное в нашем мире доверять уже никому нельзя
Так что с собачкой решили? Будут ее забирать?

 Отправлено: 27.02.11 20:27. Заголовок: маняша пишет: Значи..

маняша пишет:

цитата:

Значит заводчица должна вернуть 90-95% стоимости щенка?

я не знаю,дело каждого
у меня был случай,у ротвейлера не вылез Р-1,по линиям все чисто,ну не должно быть проблемы,в принципе я мог бы и послать,но подарил другую собаку,бесплатно,и та осталась у людей

 Отправлено: 27.02.11 20:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы думаете не найдутся покупатели, желающие компенсировать свои косяки за ваш счет?

Всяко-разно уже думаю и сталкивалась. Поэтому и продолжение написАла...про крамольные мысли.

 Отправлено: 27.02.11 20:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Заводчик поступил по совести.

 Отправлено: 27.02.11 20:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Например, зачем признаваться заводчику, что щен выбил только что вылезший зубик(а такое бывает) если можно с заводчика бабла срубить и компенсировать свой недосмотр

Вы знаете, у меня был случай, где в 6 месяцев мне сообщили, что у щенка отсутствует зуб. Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору. Люди так и сделали, кстати попросив оставить первую собаку у себя. Мне моё чесное имя дороже и я верю, что порядочных покупателей всё таки больше.

 Отправлено: 27.02.11 20:40. Заголовок: Bakkara пишет: не ..

Bakkara пишет:

цитата:

не вылез Р-1,по линиям все чисто

Правильно, это тоже не предсказуемо с Вашей стороны, но и владелец собаки никак не мог повлиять на рост зубов, а вот с дисплазией не все так просто Вот положив руку на сердце, может ли Pipa Korvalio сказать, что ее вины нет и на 1%?
У меня был щенок дисплазийный, купленный за 15 тыс. 3 года назад, деньги не маленькие, но я не предъявила притензий(может по неопытности своей), тянула ее, но умерла от пироплазмоза. Так вот я не уверена, что в том не было моей вины, хотя содержалась она на улице.
Bakkara пишет:

цитата:

подарил другую собаку,бесплатно,и та осталась у людей

Достойно похвалы. А вот Дом Семаргла в соседней теме в такой же ситуации не получила ничего.

 Отправлено: 27.02.11 20:41. Заголовок: Regina пишет: правд..

Regina пишет:

цитата:

правда неизвестно чья

мировая практика тут
Bakkara пишет:

цитата:

Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

 Отправлено: 27.02.11 20:45. Заголовок: Bakkara пишет: миро..

Bakkara пишет:

цитата:

мировая практика тут

Леша я просто спросила откуда цитата

 Отправлено: 27.02.11 20:45. Заголовок: маняша пишет: а вот..

маняша пишет:

цитата:

а вот с дисплазией не все так просто

Да просто все
я свое мнение написал,вот пишет другой человек,в любви ко мне которого обвинить трудно
Дом Семаргла пишет:

цитата:

что у щенка отсутствует зуб. Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору. Люди так и сделали, кстати попросив оставить первую собаку у себя. Мне моё чесное имя дороже и я верю, что порядочных покупателей всё таки больше.

 Отправлено: 27.02.11 20:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Заводчик поступил по совести.

я тоже считаю заводчик поступил по совести,и собаку готов забрать

 Отправлено: 27.02.11 20:47. Заголовок: Regina пишет: откуд..

Regina пишет:

цитата:

откуда цитата

в смысле где текст взял?