Отправлено: 26.02.11 16:52. Заголовок: Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение)

Kurgan, Ульянова Юлия Валентиновна, судья–породник, владелец питомника САО Зауральский медведь, руководитель породы САО в клубе г. Курган, азиатчик с немалым стажем в разведении и просто состоятельная женщина, продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных!
Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей!
А также снизойдите до «потерявшей совесть» Pipa Korvalio и верните 4500 рублей, ведь для Вас это такая малость, а для меня и моих детей – огромная сумма!

 Отправлено: 27.02.11 18:04. Заголовок: СМ http://jpe.ru/gi..

СМ

 Отправлено: 27.02.11 18:04. Заголовок: Ну, вот уже и стихи ..

Ну, вот уже и стихи пошли. Мужские!
Посему с вами прощаюсь - вы и без меня всё давно для себя решили. Каждый - своё.
И я решила.

 Отправлено: 27.02.11 18:05. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

и что? у нас много кто выигрывает, и кривоногие и малопородные в т.ч., пусть за это будет стыдно экспертам (я конечно сомневаюсь, что им будет стыдно). Я спросила о конкретном кобеле, т.к. по нему был задан вопрос.

А при чем тут кривоногие и малопородные? Я привела в пример яркого кобеля с подтвержденной степенью Е, который не вязался только по тому, что судьба забросила его в Латвию, а не оставила в Москве И привела этот пример ТОЛЬКО потому, что ни породность, ни отличные движения, ни безупречная анатомия не гарантируют отсутствия ДТС
Regina пишет:

цитата:

мне даже и ныне щенка от него предлагали - вишь как хорошо много знать

Ну, его результаты- это не новость и не секрет, и небыло секретом никогда.

 Отправлено: 27.02.11 18:08. Заголовок: Марианна *сенька *А ..

Марианна *сенька *

цитата:

А Вы уверенны,что у уличных собак на солнышке не бывает дисплазии?

Дисплазия нонче модный диагноз!чУТЬ ХРОМНУЛА СОБАЧКА - СРАЗУ дисплазия!
кАК Я ПОНИМАЮ В ПРОЦЕССЕ РОСТА,ПОКА НЕ ОКРЕПЛИ СВЯЗКИ,ПОКА СУСТАВ НЕ ЗАКРЕПИЛСЯ МЫШЦАМИ.любые микротравмы(разъехалась собака на льду,прыгнула на неё др.собака и т.п.ведёт к хтомоте,собака бережёт конечность,спадают мышцы,разбалтывается сустав,травмируется хрящ - как результат ,всеми любимая ДИСПЛАЗИЯ !И заводчик "на Ковёр!!!"А как же "ответственность за генетику"?А как же ответственность покупателя?Купил - накасячил _ сдал _получил назад деньги!А можно ещё потребовать за моральный ущерб,за упущенную выгоду,да и сколько на содержание угрохалось!!!Так можно прям бизнес открывать!....Покупаешь щенка- ....возвращаешь(попутно смешивая заводчика с дерьмом)и получаешь деньги назад в энном размере!

 Отправлено: 27.02.11 18:08. Заголовок: Zanna пишет: и небы..

Zanna пишет:

цитата:

и небыло секретом никогда.

а он мне нравится

 Отправлено: 27.02.11 18:09. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Аял пишет:  цитата: А у Вас -суки,следовательно,Вы планировали стать заводчицей По себе людей не судят.

Да бросьте, в 1.5 года вы повязали свою старшую. Просто она пропустовала.

 Отправлено: 27.02.11 18:11. Заголовок: Regina Если бы он мн..

Regina Если бы он мне не нравился, я бы не купила его в свое время...

 Отправлено: 27.02.11 18:11. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Посему с вами прощаюсь - вы и без меня всё давно для себя решили. Каждый - своё. И я решила.

ах ты, Бох ты.. вершительница судеб
попробуй только щенка угробь до приезда Юли - можешь на форум ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК дорогу забыть коза!

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: Zanna пишет: я бы н..

Zanna пишет:

цитата:

я бы не купила его в свое время...

Зарин, он щас в белоруссии и даже вяжется в хороших руках

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

это порода для улицы, простор ей нужен

а что при уличном содержание все собаки видят простор100%?Все собаки ежедневно и не раз выходят за пределы двора на простор,особенно в крупных питомниках?Я вот видела у вас во дворе вольеры и собаки в них...это и есть собака живёт на просторе?Если бы собаки на самом деле ежедневно выходили бы на простор со двора или вольера так не возникало бы тем"Куда девать собачье дерьмо со двора?"Собаки,которые ежедневно видят простор(двор,я не считаю простором) не будут гадить,там,где живут.

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: Zanna пишет: Я прив..

Zanna пишет:

цитата:

Я привела в пример яркого кобеля с подтвержденной степенью Е, который не вязался только по тому, что судьба забросила его в Латвию

Жанн,я не поняла,в Латвии кобель со степенью Д вязаться еще может,а с Е уже нет? Regina пишет:

цитата:

а он мне нравится

и мне

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: стран-ник , я задава..

стран-ник , я задавала Вам конкретный ворос:
Марианна пишет:

цитата:

стран-ник пишет: цитата: Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем! А у Вас есть опыт содержания такой собаки? Поделитесь , будьте так любезны.

Но Вы не ответили на него Если не трудно напишите, поделитесь опытом
А грязи в этой теме и так хватает.

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: Regina * http://jpe...

Regina *

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

И я решила.

Что Вы решили?

 Отправлено: 27.02.11 18:16. Заголовок: Выскажу своё мнение..

Выскажу своё мнение.
Господа заводчики и владельцы САО! Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Эти правила, обязывают каждого заводчика иметь племенной допуск в это самое разведение. А именно:
1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля.
2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику.
3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб.
4. Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки.
Все эти 4 пункта подразумевают:
1. То, что и отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет (а у некоторых есть даже заключение о проверке на отсутствие ДТС). И это подкрепляется документами (дипломами) с подписью экспертов.
2. Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил.
3. Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам.
Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне.
Что дальше? Щенки продаются. Продаются здоровыми и на момент продажи претензий у покупателей нет.
Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п.
Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать?
С кого и за что требовать компенсацию владельцам уже теперь подросших и ставших нестандартными щенков? С заводчиков?
Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
Другое дело, если при покупке щенка, между заводчиком (продавцом) и новым владельцем (покупателем), был составлен акт продажи щенка, где указывались и оговаривались те моменты, при которых продавец должен будет компенсировать затраты покупателя. В этом случае, заводчик изначально берет на себя те особые случаи, которые ну никак не могут зависеть от него. И эти случаи могут быть не только те, что мною выше перечислены, а, например, гибель щенка даже в результате несчастного случая.
И есть еще один момент. Есть такие заводчики, которые без актов и прописанных правил, чисто по человечески, по своей инициативе компенсируют владельцу вдруг возникшую проблему. Такие случаи заслуживают одобрения, но не обязывают каждого другого заводчика и в каждых случаях это делать.

Покупая щенка с родословными документами, покупатель вправе рассчитывать только на то, что щенок породный, рожден от здоровых, соответствующих стандарту по экстерьеру и психике производителей, не имеет возрастных аномалий и на данный момент совершенно здоров.
Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).

 Отправлено: 27.02.11 18:17. Заголовок: сенька пишет: Собак..

сенька пишет:

цитата:

Собаки,которые ежедневно видят простор(двор,я не считаю простором) не будут гадить,там,где живут.

заходите ко мне в тему, глядите

 Отправлено: 27.02.11 18:20. Заголовок: Tosh http://jpe.ru/..

Tosh

 Отправлено: 27.02.11 18:21. Заголовок: Tosh Олечка,респект!..

Tosh Олечка,респект!

 Отправлено: 27.02.11 18:22. Заголовок: Tosh http://jpe.ru/..

Tosh

 Отправлено: 27.02.11 18:25. Заголовок: Tosh http://jpe.ru/..

Tosh Прекрасно написано

 Отправлено: 27.02.11 18:25. Заголовок: Tosh *Для племенной ..

Tosh *

цитата:

Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).

 Отправлено: 27.02.11 18:28. Заголовок: Tosh респект http:/..

Tosh респект

 Отправлено: 27.02.11 18:34. Заголовок: стран-ник пишет: лю..

стран-ник пишет:

цитата:

любые микротравмы(разъехалась собака на льду,прыгнула на неё др.собака и т.п.ведёт к хтомоте,собака бережёт конечность,спадают мышцы,разбалтывается сустав,травмируется хрящ - как результат ,всеми любимая ДИСПЛАЗИЯ !

Вы описали прям хрустальных собачек...Никогда не ограничивала растущих собак в движение и играх с другими собаками,а где игры с собаками там и падения были и даже драки.что-то не замечала спадения мышц от этого.
стран-ник Так,что Вы посоветуете греку ,у которого собака живёт на солнышке(не в квартире , да и не жила там никогда) и всё равно дисплазия не проходит?

 Отправлено: 27.02.11 18:37. Заголовок: alabaika пишет: ,в ..

alabaika пишет:

цитата:

,в Латвии кобель со степенью Д вязаться еще может,а с Е уже нет?

не может с Е и в Литве тоже, а вот в Белоруссии где сейчас живет - может
у нас кобели и с Д с иностранными без теста ДТБС вязку не получат, суки только с А и B имеют право вязаться с иностранными без теста кобелями - это как бы снижает риск, таковы положения, для разных пород они разные, тесты некоторые породы обязаны проходить в 12 мес. (большинство), самые маленькие как карликовые пинчеры, еще кто-то, щас не вспомню - те вообще не делают, а вот ретриверы например считаются с очень большой степенью риска.. тесты обязательны.. одним словом это большой документ, который у нас надо изучить и для каждой страны - свой (в германии еще по другому).. кстати статистика показывает, что ужесточенный отбор по тестам производителей в течение длительного времени ДАЛ положительный эффект

 Отправлено: 27.02.11 18:37. Заголовок: Regina пишет: можно..

Regina пишет:

цитата:

можно посмотреть снимки Укр-Баккара Шерхана?

Можно,но к этой теме он отношения не имеет
Regina пишет:

цитата:

если не ошибаюсь это ваш основной производитель?

с чего сделаны такие выводы
Regina пишет:

цитата:

у моих собак никогда в жизни не было блох!

могу своих прислать,с клеймом фсе по форме
Regina пишет:

цитата:

питомник работает так же по тау баю.. и сами же себе противоречат

в чем?работать можно по разному
Regina пишет:

цитата:

Ишмурара заделали в этой теме в утиль

где я хоть слово сказал про него,речь идет о конкретной собаке конкретного владельца,автора темы
Алексей.

 Отправлено: 27.02.11 18:41. Заголовок: Bakkara пишет: Алек..

Bakkara пишет:

цитата:

Алексей.

понятно
Bakkara пишет:

цитата:

могу своих прислать,с клеймом фсе по форме

вот добрый ты, Леша

 Отправлено: 27.02.11 18:43. Заголовок: Regina пишет: Укр Б..

Regina пишет:

цитата:

Укр Баккара вяжет собак по тем же кровям что и Ульянова Юля и не только она - практически все на форуме завязаны на тех же кровях но почему друг на друга вы...эээ.. делываемся.., а в итоге попадем тем плевком себе же на голову - вот что я хочу сказать Баккара (он или она, неважно) говорит что вязать нельзя, а почему сами то вяжут? да еще в имбридингах замечены

Хоть сами поняли че написали,мы работаем с кровями Тау Бая через определенных собак,свободных от дисплазии
Regina пишет:

цитата:

а у Ишмурата на Урале значится то же самое, но все - г.. и вязать нельзя

Хде я это написал Регина и што ж тебя так зацепило

 Отправлено: 27.02.11 18:45. Заголовок: ОляМ пишет: Снимки ..

ОляМ пишет:

цитата:

Снимки имеются, только их почему-то никто не видел.

А вы темку создайте "собака с дисплазией проданная из питомника Укр-Баккара" вот там я и буду снимки показывать а здесь как то ни к селу ни к городу

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: сенька *Какому ещё &..

сенька *Какому ещё "греку"я должна что - то рассказывать и доказывать?Нужно было Вашему "греку" приехать на питомник,где он брал щенка,пощупать его ,посмотреть,наконец потребовать снимки по дтбс(если есть сомнения)!А не строить из себя обманутого и незаслуженно обиженого!Не шмотку по "интернет -магазину"покупает!

 Отправлено: 27.02.11 18:52. Заголовок: Regina пишет: Укр Б..

Regina пишет:

цитата:

Укр Баккара питомник использует в разведении собак, которые возможно несут ген неполнозубости, что так же недопустимо в разведении

Регина вы путаетесь в понятиях, неполнозубость по стандарту является браком совсем недавно,но даже при этом за все время у меня была ОДНА неполнозубая собака,на то время абсолютно в стандарте.
А вот когда вы найдете у меня неполнозубую собаку по Сапсану.тогда откроете.отдельную тему ,а пока все слава Богу карашо.
И вообще чего вы ко мне доколупались,речь не о моем разведении,а если есть конкретные факты,милости прошу ,отдельная тема,и будем беседовать.