Отправлено: 26.02.11 16:52. Заголовок: Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение)

Kurgan, Ульянова Юлия Валентиновна, судья–породник, владелец питомника САО Зауральский медведь, руководитель породы САО в клубе г. Курган, азиатчик с немалым стажем в разведении и просто состоятельная женщина, продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных!
Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей!
А также снизойдите до «потерявшей совесть» Pipa Korvalio и верните 4500 рублей, ведь для Вас это такая малость, а для меня и моих детей – огромная сумма!

 Отправлено: 27.02.11 00:35. Заголовок: ДархаН пишет: .усып..

ДархаН пишет:

цитата:

.усыпишь.....,а каково потом то будет?

С ума сойте, слезы на глазах.

 Отправлено: 27.02.11 00:44. Заголовок: ДархаН http://jpe.ru..

ДархаН

 Отправлено: 27.02.11 00:52. Заголовок: И ты можешь дать буд..

лёка И ты можешь дать будущим хозяевам щенков из под этих собак гарантию что у них не будет косяков?
Оль, гарантии дают страховые компании.. что возместят ущерб в случаях, описанных в договоре
а в ТОМ смысле - располагает Господь, мы же только предполагаем, с какой то долей вероятности
я ставлю фотографии не для того чтобы кому то соль на рану сыпать, а чтобы самой понять, как отнестись к стар-посту нашей дамы..
ты говоришь выщепилось, а я спрашиваю, это ли основание обобщать
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей!

или простите орать большими красными буквами на пол страницы (дама уже в своем пространстве не помещается от злобы)
Пусть все знают, у ИШМУРАТА ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С ЗК. И об этом многие опытные заводчики уже знают по нашему региону...а неопытные еще и вяжут....потому и цены не высокие.

Пусть заводчик живёт как может, а кому надо тот примет к сведению информацию.

ну и ладно, приняли
примите тогда и мое мнение - запорола сама собаку а теперь виноватых ищет - не там и не тех
правильно тут кто-то скзал, не помню - я бы ей ни копейки не дал
Юля имеет АНГЕЛЬское терпение больше чем уверена - ей есть что сказать, но она слишком тактичный и адекватный человек, всех понимает и все прощает..и о собаке как видишь думает поболее чем ее хозяйка - вот такие у меня напрашиваются выводы

 Отправлено: 27.02.11 00:58. Заголовок: Ракич Успокойтесь. С..

Ракич
Успокойтесь. Собаке с ДТС степени С, да и Д тоже, никаких дополнительных препаратов и чего то особенного не нужно.

 Отправлено: 27.02.11 01:06. Заголовок: Zanna пишет: Успоко..

Zanna пишет:

цитата:

Успокойтесь. Собаке с ДТС степени С, да и Д тоже, никаких дополнительных препаратов и чего то особенного не нужно.

Класс!
ДархаН

 Отправлено: 27.02.11 01:12. Заголовок: Ракич Вы просто не ..

Ракич Вы просто не знаете... мы, когда ввели обязательные проверки были безумно удивлены, что бы не сказать-шокированы-когда оказалось, что многие собаки с прекрасными движениями и анатомией, выигрывающие выставки под породниками, имеют ДТС-Д К сожалению, и многие инвалиды имеют степень А или Б.
Но это открылось после введения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ проверок. Пока проверки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, кто ж поведет внешне здоровую собаку на рентген за 200 евро? Люди уверены (совершенно искренне) что у их собаки нет ДТС.

 Отправлено: 27.02.11 01:13. Заголовок: Вот блин http://jpe...

Вот блин
О чем вы говорите,я не знаю,есть у этой собаки дисплазия или нет,но если мы берем за вариант что есть,полностью поддерживаю вариант усыпить.
Мля, перестаньте жалеть инвалидов породы сао,кто их жалеет в азии, вам сильно хочеться кого то пожалеть,возмите домой дворнягу,она будет благодарна,пока все будут тянуть инвалидов они будут плодиться в геометрической прогрессии,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма

 Отправлено: 27.02.11 01:15. Заголовок: Прочла всю тему, осу..

Прочла всю тему, осуждать никого не берусь... Владелице могу лишь посочуствовать, заводчиков использующих проблемных производителей - к ответу, больше всего жаль собаку... Для себя сделала один вывод, сделаю тотальную проверку (снимки) всем своим... Претензии предъявлять заводчикам не вижу смысла (данная тема лучшее тому подтверждение)... Пусть каждый начнет с себя, видимо пришло время когда во главу породы надо ставить не экстерьерные достоинства, а ЗДОРОВЬЕ, иначе тупик...

 Отправлено: 27.02.11 01:18. Заголовок: вот еще один мальчик..

вот еще один мальчик однопометник

 Отправлено: 27.02.11 01:21. Заголовок: Bakkara пишет: ,поч..

Bakkara пишет:

цитата:

,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма

так оно и есть и Россия здесь ни при чем
это беда породы и она не нова а существует столько сколько есть крупнокостные тяжелые собаки

 Отправлено: 27.02.11 01:22. Заголовок: Zanna пишет: когда ..

Zanna пишет:

цитата:

когда ввели обязательные проверки были безумно удивлены, что бы не сказать-шокированы-когда оказалось, что многие собаки с прекрасными движениями и анатомией, выигрывающие выставки под породниками, имеют ДТС-Д К сожалению, и многие инвалиды имеют степень А или Б.

вот именно

 Отправлено: 27.02.11 01:25. Заголовок: Bakkara пишет: кто ..

Bakkara пишет:

цитата:

кто их жалеет в азии,

опять-двадцать пять мы не в азии! наши собаки не аборигены это продукт зводской и полностью зависит от нас - людей.. вот цинизм тут как раз излишен. ИМХО

 Отправлено: 27.02.11 01:26. Заголовок: Regina пишет: это б..

Regina пишет:

цитата:

это беда породы

Это беда заводчиков,это погоня за размером и т.д.,нет никакой проблемы породы,азиат не мастиф и не НО.,у нас за все время не было ни одной хромой -дисплазийной собаки до одной вязки,не буду на ночь говорить где
Может кто нароет будет интересно посмотреть
Алексей.

 Отправлено: 27.02.11 01:29. Заголовок: Regina Судя по фото..

Regina Судя по фото, проблемы с задней частью У ВСЕХ однопометников!, а снимки у прибалтийских сопометников по дисплазу есть?

 Отправлено: 27.02.11 01:32. Заголовок: Семен пишет: а сни..

Семен пишет:

цитата:

а снимки у прибалтийских сопометников по дисплазу есть?

Zanna пишет:

цитата:

кто ж поведет внешне здоровую собаку на рентген за 200 евро?

Семен пишет:

цитата:

проблемы с задней частью У ВСЕХ однопометников

это как раз и скажет тест, а не Вы снимки делаются в обязательном порядке для разведения в возрасте 18 мес. (раньше - в рабочем порядке - были бы нарушения движения, были бы и снимки, но таковых не имеется)

 Отправлено: 27.02.11 01:35. Заголовок: Bakkara пишет: Може..

Bakkara пишет:

цитата:

Может кто нароет будет интересно посмотреть

что значит нароет.. сходите снимки сделаете - вот удивитесь!

 Отправлено: 27.02.11 01:36. Заголовок: Bakkara пишет: азиа..

Bakkara пишет:

цитата:

азиат не мастиф и не НО

и не пырзик - нужно добавить (правда не у всех )

 Отправлено: 27.02.11 01:38. Заголовок: Regina пишет: вот у..

Regina пишет:

цитата:

вот удивитесь!

Делали не удивились

 Отправлено: 27.02.11 01:39. Заголовок: Regina пишет: и не ..

Regina пишет:

цитата:

и не пырзик

а что это

 Отправлено: 27.02.11 01:40. Заголовок: Bakkara пишет: Дела..

Bakkara пишет:

цитата:

Делали

хотите сказать что все ваши собаки протестированы и степень у всех А то есть свободны от дисплазии?

 Отправлено: 27.02.11 01:40. Заголовок: Bakkara пишет: не б..

Bakkara пишет:

цитата:

не буду на ночь говорить где

А У НАС УТРО...можете смело говорить.
Bakkara пишет:

цитата:

,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма

тоже удивилась,когда здесь сообщили,что многие собаки когда растут оказываются ХРОМАЮТ !!!

 Отправлено: 27.02.11 01:41. Заголовок: Bakkara пишет: а чт..

Bakkara пишет:

цитата:

а что это

да так.. не важно

 Отправлено: 27.02.11 01:41. Заголовок: Regina пишет: полно..

Regina пишет:

цитата:

полностью зависит от нас - людей.

вот в этом все и дело

 Отправлено: 27.02.11 01:43. Заголовок: Regina пишет: то ес..

Regina пишет:

цитата:

то есть свободны от дисплазии?

поспорим

 Отправлено: 27.02.11 01:43. Заголовок: сенька пишет: многи..

сенька пишет:

цитата:

многие собаки когда растут оказываются ХРОМАЮТ !!!

я так поняла имелись в виду мелкие травмы а так.. с чего бы им хромать

 Отправлено: 27.02.11 01:44. Заголовок: Bakkara пишет: они ..

Bakkara пишет:

цитата:

они будут плодиться в геометрической прогрессии

Пожалеть собаку, которая вполне себе способна двигаться и оставить ей жизнь - совсем не означает, что её нужно пускать в разведение. Или у нас вяжут всё, что шевелится?

 Отправлено: 27.02.11 01:44. Заголовок: Bakkara пишет: посп..

Bakkara пишет:

цитата:

поспорим

о чем? не поняла.. хотите - ставьте свои снимки - пусть люди это воспримут как пиар Вашего питомника - оно ведь лишним не бывает, ну и что что не о том речь

 Отправлено: 27.02.11 01:46. Заголовок: леди Да не собаку п..

леди
Да не собаку пускать в разведение,а заводчик будет знать что для каждого инвалида найдется добрая душа

 Отправлено: 27.02.11 01:47. Заголовок: сенька пишет: А У Н..

сенька пишет:

цитата:

А У НАС УТРО..

во как!
с добрым утром!
а я спать пошла, уже час ночи
ну.. всем.. доброго времени суток

 Отправлено: 27.02.11 01:47. Заголовок: Самарочка пишет: Пу..

Самарочка пишет:

цитата:

Пусть каждый начнет с себя, видимо пришло время когда во главу породы надо ставить не экстерьерные достоинства, а ЗДОРОВЬЕ, иначе тупик...

Рит! Вот полностью с тобой согласна!
Zanna пишет:

цитата:

Но это открылось после введения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ проверок.

Ключевые слова-обязательные проверки! К сожалению, об этом даже и не приходится говорить. А собак очень жалко.

 Отправлено: 27.02.11 01:49. Заголовок: Regina пишет: не о ..

Regina пишет:

цитата:

не о том речь

а о чем

 Отправлено: 27.02.11 01:49. Заголовок: Regina пишет: а так..

Regina пишет:

цитата:

а так.. с чего бы им хромать

В ЗАКРЫТОЙ ТЕМЕ НА 8 СТРАНИЦЕ ПОСТ ДЖЕР №4092 В ПУНКТЕ №3 всё написано...я не умею из закрытой темы переносить,но смысл такой:"
ОНИ ТАК РАСТУТ!"

 Отправлено: 27.02.11 02:34. Заголовок: Ракич пишет: Ключев..

Ракич пишет:

цитата:

Ключевые слова-обязательные проверки!

это ничего не даст , кроме знания к вязкам допуск полагается и со степенью Д и это не криминал а норма для этой породы.. а вот А с А вязать как раз не рекомендуется.. и получить в В и C можно как А так и Е

 Отправлено: 27.02.11 02:36. Заголовок: Bakkara пишет: а о ..

Bakkara пишет:

цитата:

а о чем

о другом питомнике, а не о Вашем, если Вы заметили

 Отправлено: 27.02.11 02:41. Заголовок: Bakkara пишет: для ..

Bakkara пишет:

цитата:

для каждого инвалида найдется добрая душа

на месте нормального собаковладельца думаю стОит этому порадоваться не ценит жизнь живого существа только морально уродливое создание

 Отправлено: 27.02.11 02:43. Заголовок: Bakkara пишет: заво..

Bakkara пишет:

цитата:

заводчик будет знать что для каждого инвалида найдется добрая душа

Заводчик собаку УЖЕ продал, какая ему реально разница, добрая душа, или нет? Решение в большинстве случаев принимает владелец. Если отклонения по здоровью не мешают собаке жить и работать - то и пусть живёт и работает. Главное, чтобы не плодилась. В данном случае решение принимается слишком скоропалительно. Азиаты вполне способны адаптироваться и к большой степени дисплазии. И жить, и в какой-то мере работать. Усыпить всегда можно успеть. Другой разговор, что если работа заключается в рождении щенков - тогда да, такая собака становится обузой, лишним ртом.

 Отправлено: 27.02.11 02:45. Заголовок: Хотя всё, что мы тут..

Хотя всё, что мы тут пишем - сотрясение интернета. Если владелец действительно решила усыпить собаку, то она с утра это и сделает, не заглядывая в тему.

 Отправлено: 27.02.11 03:00. Заголовок: леди как я понимаю, ..

леди как я понимаю, Юля поделила риски заводчика *что собаку неправильно выращивали) и риски владельца (что собака проблемная по генетике) пополам т е установить причины невозможно (состояния собаки), если хотите, разделила вину и ответственность поровну.. вернула половину стоимости и взялась за ее пристройство - я не понимаю в чем ее винят? в том что не вернула всю сумму или в том что не согласна усыпить собаку? но это ЕЕ решение, она поступает так как считает нужным, и к чему еще весь огород тут городить, создавать тему, чернить прилюдно производителя и т.д? вот просто низенькое такое желание подгадить и больше ничего я тут не вижу насколько я знаю, это не первый а третий помет от тех же родителей и в целом было наверное щенков штук 30! - они что все - померли, что молчат? не говоря уже о других пометах этого производителя .. я согласна, косяки у всех бывают, есть и возможно будут, и у этого кобеля тоже, но к одному конкретному случаю нельзя притягивать за уши все разведение

 Отправлено: 27.02.11 03:04. Заголовок: леди пишет: Если вл..

леди пишет:

цитата:

Если владелец действительно решила усыпить собаку

вряд ли она вообще собиралась это делать - мне вот так почему-то это кажется впрочем, я кажется спать ушла
леди

 Отправлено: 27.02.11 03:26. Заголовок: Regina пишет: Юля ..

Regina пишет:

цитата:

Юля поделила риски заводчика *что собаку неправильно выращивали) и риски владельца (что собака проблемная по генетике) пополам т е установить причины невозможно (состояния собаки)

Я тоже так поняла.

 Отправлено: 27.02.11 04:43. Заголовок: сенька пишет: В ЗАК..

сенька пишет:

цитата:

В ЗАКРЫТОЙ ТЕМЕ НА 8 СТРАНИЦЕ ПОСТ ДЖЕР №4092 В ПУНКТЕ №3 всё написано...я не умею из закрытой темы переносить,но смысл такой:" ОНИ ТАК РАСТУТ!"

Тоже была этому удивлена.

Щенулю жалко.

 Отправлено: 27.02.11 08:58. Заголовок: леди пишет: Усыпит..

леди пишет:

цитата:

Усыпить всегда можно успеть. Другой разговор, что если работа заключается в рождении щенков - тогда да, такая собака становится обузой, лишним ртом.

Стерилизовать девочку,и отдать новым владельцам-думаю именно так поступит Юля

 Отправлено: 27.02.11 09:21. Заголовок: Ракич Че то ,куда т..

Ракич
Че то ,куда то ваш пост вчерашний пропал Но я все равно отвечу.
Для вас помоему девиз каждому в руки по дисплазийной собаке
По поводу ягодицокусов ИМХО ,для меня гораздо лучше здоровый ягодицекус,чем дисплазийная мямля,дисплазийный,априори,не сможет нормально работать,на сколь нибудь большой территории.А бегать за собакой подкладывать подушечки и пихать в зад таблетки,кому это надо,вам надо,занимайтесь,а простому покупателю нужна здоровая работоспособная собака,а не геморой

 Отправлено: 27.02.11 09:21. Заголовок: еч Ван пишет: Мною ..

еч Ван пишет:

цитата:

Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Этому щенку такого шанса не предоставили

 Отправлено: 27.02.11 09:21. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных!

Ты дорогая там. ничего не попутала ? Сама ты дисплазийная...на голову.

 Отправлено: 27.02.11 09:28. Заголовок: Regina пишет: на ме..

Regina пишет:

цитата:

на месте нормального собаковладельца думаю стОит этому порадоваться

чему радоваться,тому что на выставке скоро в ринге собак с дисплазией будет больше чем без
можете считать меня ненормальным,мне пофик,раз человек в ответе за породу,надо быть в ответе за производство.

И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает

 Отправлено: 27.02.11 09:28. Заголовок: Обратилась к своей п..

Обратилась к своей приятельнице – Наталье Шишленковой (Капалак) – у неё как раз были щенки от Джилала и Капалак, но она отказала .

Ты у Капалак взяла щенка и вернула.

 Отправлено: 27.02.11 09:34. Заголовок: Bakkara пишет: чему..

Bakkara пишет:

цитата:

чему радоваться,тому что на выставке скоро в ринге собак с дисплазией будет больше чем без

А Вы чему так радуетесь?

 Отправлено: 27.02.11 09:43. Заголовок: zubari пишет: А Вы ..

zubari пишет:

цитата:

А Вы чему так радуетесь?

Это смех сквозь слезы

 Отправлено: 27.02.11 09:48. Заголовок: И еще мне интересно,..

И еще мне интересно,если бы про щенка с дисплазией,на форуме,написал не кто то там.никому не известный,а представим на минутку,ну ради смеху,например Галиоскаров или Иншаков, че б тогда народ писал

 Отправлено: 27.02.11 09:53. Заголовок: тан пишет: Ты у Кап..

тан пишет:

цитата:

Ты у Капалак взяла щенка и вернула.

Тоесть, по какой причине?

 Отправлено: 27.02.11 10:02. Заголовок: Regina пишет: Bakk..

Regina пишет:
Bakkara
Ну нельзя ставить на одну планку чабана из Ср.Азии или охотника-промысловика, держащего собак исключительно для прикладного использования, владельца большого питомника, в котором работают наемные работники, и владельца одной-двух квартирных собак...
Собак все таки надо любить... Когда у меня у Коюнчи был инсульт после передозировки наркоза, я с ней сидела 2 недели не отходя и потратила на лечение огромную для нашей бедной страны сумму... а сука была уже стерилизована, т.е. для питомника не нужна и бесполезна...
То ли в Дании, то ли в Голландии молодая южачка порвала крестовидную связку, и ее усыпили... это легче... и дешевле в конце концов... и заморочек меньше...
Bakkara пишет:

цитата:

у нас за все время не было ни одной хромой -дисплазийной собаки

Ну да, ну да Есть страны, где у всех А, и есть клиники, где всем ставят А И на Тау-Бая грешить не надо- его потомство одно из самых свободных.

 Отправлено: 27.02.11 10:03. Заголовок: Продолжать писать в ..

Продолжать писать в этой теме больше не вижу смысла - уже и в образованности, грамотности обвинили (вместо того, чтобы поучиться), а особо "одаренные" перешли на открытое хамство.
Что же, не дисплазийные на голову форумчане, можете кидаться какашками и дальше.
Всё, что хотела - я сказала. Все, кто хотел - услышали.
Поскольку Ульянова пропала, как поступить с собакой, решу сама.

 Отправлено: 27.02.11 10:11. Заголовок: Zanna пишет: И на ..

Zanna пишет:

цитата:

И на Тау-Бая грешить не надо- его потомство одно из самых свободных.

 Отправлено: 27.02.11 10:32. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Что же, не дисплазийные на голову форумчане, можете кидаться какашками и дальше.

А нормально....., что обобщила весь питомник ,,Зауральскаго медведя ,,? Вообще то .моя сука Ак Нуккер Балхаш, вязалась от этого питомника т.к. была в аренде. Дети у неё с этой приставкой.

 Отправлено: 27.02.11 10:32. Заголовок: маняша пишет: Тоест..

маняша пишет:

цитата:

Тоесть, по какой причине?

Характер моих собак не для квартиры и размеры щенков тоже не для квартиры.
Щенок возрастом 4 мес. был возращен через 5 дней, так как уже имеющиеся две взрослые собаки вынуждены были "сидеть в углу". Я предупреждала тогда и говорю сейчас, что характер моих собак не вяжется с городской квартирой.
И щенок был не от Капалак и Джилала, а от Лимкары и Нукера.

Скрытый текст

4 мес.

А то что у меня был подобный рост собаки, правда, это Шохрат - не племенной кобель, но он гораздо в более лучшем виде был.

 Отправлено: 27.02.11 10:35. Заголовок: Капалак пишет: Щено..

Капалак пишет:

цитата:

Щенок возрастом 4 мес. был возращен через 5 дней, так как уже имеющиеся две взрослые собаки вынуждены были "сидеть в углу".

Вот хочецца уточнить...Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру?

 Отправлено: 27.02.11 10:39. Заголовок: Да, Марианна. Она бы..

Да, Марианна. Она была отдана без оплаты, я на 99% была уверена, что через три дня вернут, зная ее характер и зная характер собак Эвелины.

 Отправлено: 27.02.11 10:40. Заголовок: Джара пишет: .Щенок..

Джара пишет:

цитата:

.Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру?

У нашей форумчанки из Карелии(вроде Черукай.)4 азиата в квартире.

 Отправлено: 27.02.11 10:42. Заголовок: У нас в Литве есть д..

У нас в Литве есть дочка Ишмурата- АА-ОО, а в Беларусии сын , тоже , если не ошибаюсь с А, и правильно Zanna сказала, что собаки с прекрасными движениями, и никогда не хромавшие имеют степень "Д". И от таких собак, при правильном подборе пар , стабильно получают свободных от дисплазии собак. Поэтому и очень важно делать снимки, чтобы можно было прогнозировать. Можно представить, что ту же самую собаку с "Д" степенью в Росии ( и других странах, где не обязательна проверка) повяжут с другой собакой со степенью "Д", и что может тогда получится? Может получится ничего хорошего... Пора может и у вас ввести обязательное тестирование, может и тем таких по меньше будет
Кстати, девочка тигровая от Ишмурата живет у нас, пока небыло ни каких проблем, кормим обычно, из добавок витамины САН-вит и желатин, но и то не постоянно, бегает свободно с другими собами. Я не могу утверждать , что у нее нет дисплазии, но пока все в норме, а в полтора года сделаем снимки и все будет ясно.

 Отправлено: 27.02.11 10:45. Заголовок: Капалак пишет: И ще..

Капалак пишет:

цитата:

И щенок был не от Капалак

Я, имела ввиду , что у тебя брала щенка.

Капалак пишет:

цитата:

что характер моих собак не вяжется с городской квартирой

Наталья, ВСЕ собаки этой породы должны содержаться на улице,а не в городских квартирах.

 Отправлено: 27.02.11 10:48. Заголовок: Капалак пишет: Она ..

Капалак пишет:

цитата:

Она была отдана без оплаты, я на 99% была уверена, что через три дня вернут, зная ее характер и зная характер собак Эвелины.

А если-бы не вернули
сенька пишет:

цитата:

У нашей форумчанки из Карелии(вроде Черукай.)4 азиата в квартире.

Да хоть 10!!! Зная мат.положение семьи ни у кого не приходило в голову, что просто преступление нагружать её собаками??? не осознаёт человек беря ещё одну собаку в квартиру(хрен его знает почему), так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести Я 2 года назад именно по причине этого положения отказала в минипиге Эвелине, хотя тоже была готова кому угодно отдать и безвозмездно.

 Отправлено: 27.02.11 10:48. Заголовок: авторитет пишет: Ст..

авторитет пишет:

цитата:

Стерилизовать девочку,и отдать новым владельцам-думаю именно так поступит Юля

Ну, мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать.
авторитет пишет:

цитата:

можно легко избавиться от 90% случаев ДТС

Насчет легкости сомневаюсь. А то бы дисплазеров было поменьше.

цитата:

Этому щенку такого шанса не предоставили

Или он был из оставшихся 10%.

Списывать этот случай на ошибку творческого поиска заводчика неправильно. Уверен, что заводчик давно знает об этих проблемах Ишмурата. Но вяжет его. И правильно делает, потому что не вязать его нельзя. Но при этом отдавать щенов нужно как можно позже будучи достаточно уверенным в их полноценности. Если кто-то хочет взять раньше, это его право, но и его риск. И уж конечно продавать этих щенов как "домашнмих любимцев"(а мы все знаем, что кроется за этой лукавой формулировкой)-это нонсенс.

 Отправлено: 27.02.11 10:51. Заголовок: Джара пишет: А если..

Джара пишет:

цитата:

А если-бы не вернули

Я была уверена на 99%

 Отправлено: 27.02.11 10:52. Заголовок: Джара пишет: так за..

Джара пишет:

цитата:

так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести

Марьяша..ругай их ругай !!!

 Отправлено: 27.02.11 10:56. Заголовок: Капалак пишет: Я б..

Капалак пишет:

цитата:

Я была уверена на 99%

1% остаётся Сосульки на башку тоже не всем подряд падают
тан пишет:

цитата:

Марьяша..ругай их ругай !!!

Света...да глаз выпал. Неужели настолько срочно необходимо спихнуть щенка, или 9000 обогатят офигенно

 Отправлено: 27.02.11 11:02. Заголовок: Джара пишет: так з..

Джара пишет:

цитата:

так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести

в стране перепроизводство щенков,уже не до выбора ..хоть кому-нибудь продать.

 Отправлено: 27.02.11 11:05. Заголовок: E26 пишет: мазохис..

E26 пишет:

цитата:

мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать.

Я думала добрые люди по другому называются
E26 пишет:

цитата:

Насчет легкости сомневаюсь. А то бы дисплазеров было поменьше.

С этим не ко мне,я лишь цитировала Еч Вана

Не поленилась,зашла в тему,и посмотрела как содержатся несчастные собаки
1) Скользкий пол! Игры думаю собаки и дома устраивают,а это чревато


2) Клетка-думаю не для человеческого детёныша тут стоит


И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут?

 Отправлено: 27.02.11 11:06. Заголовок: Джара пишет: , или ..

Джара пишет:

цитата:

, или 9000 обогатят офигенно

Солнце, продавались щенки на выставки, все было нормльно.Ульянова всех по 10 -15 продает. Марьяша, половину стоимости вернули. а чё 9 это для сао дорого ?

 Отправлено: 27.02.11 11:08. Заголовок: E26 пишет: знает об..

E26 пишет:

цитата:

знает об этих проблемах Ишмурата. Но вяжет его. И правильно делает, потому что не вязать его нельзя

Почему же???? Если знает что проблемы, не вязать нельзя???

 Отправлено: 27.02.11 11:08. Заголовок: Джара пишет: Вот хо..

Джара пишет:

цитата:

Вот хочецца уточнить...Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру?

Ппц, а ведь у человека двое детей, уже не маленький, вроде должен думать головой. Нафик такое количество собак в квартире, да без фин. средств плодить? А если заболеет кто - усыплять? Денег то на лечение нет.

В теме автора в фотоальбомах питомцев есть фото собак, где на заднем плане стоит здоровенная металлическая клетка. Интересно это кто-то из собак туда закрывается?

 Отправлено: 27.02.11 11:10. Заголовок: E26 пишет: Ну, мазо..

E26 пишет:

цитата:

Ну, мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать.

Опять же, на мой вопрос по шансам данной собачки жить нормально после простой операции (миопластики) Ван мне написал, что шанс есть "если аккуратно восстанавливать после операции". Но к сожалению, собака просто никому не нужна.

 Отправлено: 27.02.11 11:10. Заголовок: тан пишет: Солнце, ..

тан пишет:

цитата:

Солнце, продавались щенки на выставки, все было нормльно.Ульянова всех по 10 -15 продает. Марьяша, половину стоимости вернули. а чё 9 это для сао дорого ?

Света...да я бы и даром не отдала Именно из-за положения семьи

 Отправлено: 27.02.11 11:11. Заголовок: Джара пишет: Я 2 г..

Джара пишет:

цитата:

Я 2 года назад именно по причине этого положения отказала в минипиге Эвелине, хотя тоже была готова кому угодно отдать и безвозмездно.

Туда еще и свиньи не хватало

Не я не представляю 2 и более азиатов в квартире. У меня сейчас 4 - хочу снова одну собаку

 Отправлено: 27.02.11 11:13. Заголовок: ОляМ пишет: здоров..

ОляМ пишет:

цитата:

здоровенная металлическая клетка.

Не такая уж здоровенная,собака еле может по своей оси повернуться

 Отправлено: 27.02.11 11:13. Заголовок: авторитет пишет: И ..

авторитет пишет:

цитата:

И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут?

УЖОС , ТИХИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.11 11:16. Заголовок: AvroraTan пишет: Ту..

AvroraTan пишет:

цитата:

Туда еще и свиньи не хватало

На её содержание гораааздо меньше усилий надо чем на выращивание азиата

 Отправлено: 27.02.11 11:18. Заголовок: Джара пишет: Света...

Джара пишет:

цитата:

Света...да я бы и даром не отдала Именно из-за положения семьи

Марьяша. да кто знал..., что там такие условия. Вот у меня Балхаш тоже живет дома, я бы умерла ,от такого количества шерсти под диваном .

 Отправлено: 27.02.11 11:22. Заголовок: тан , да я даже не о..

тан , да я даже не о шерсти говорю...Эвелина на форуме давно и все её темы наполнены проблемами...Нафига ей щенка продавать???
Собаку жалко....больше никого

 Отправлено: 27.02.11 11:24. Заголовок: авторитет пишет: Ол..

авторитет пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: здоровенная металлическая клетка. Не такая уж здоровенная,собака еле может по своей оси повернуться

Ну да, я имела ввиду, что не кошачья переноска стоит чтобы можно было подумать, что клетка предназначена для какой-то другой живности. Если щенок с детства еще и в клетке закрывался, то что говорить о качестве выращивания?

 Отправлено: 27.02.11 11:25. Заголовок: AvroraTan пишет: Ту..

AvroraTan пишет:

цитата:

Туда еще и свиньи не хватало

У свиней нет потовых желёз, потому они должны быть обеспечены водой и грязью, чтобы регулировать температуру собственного тела.

 Отправлено: 27.02.11 11:25. Заголовок: цитата: И уж извини..

цитата:
И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут?[quote]` На первом фото шерсти нет , а в клетке , наверно, щенка закрывали, когда он еще маленький был и когда одного дома оставляли. А что другие так не делают? Или у нас двойные стандарты, кому то можно а кому то нет?

 Отправлено: 27.02.11 11:27. Заголовок: Блин... Прочитала те..

Блин... Прочитала темку... Не хотела писать, но не могу не поддакнуть:

Джара ,

цитата:

Собаку жалко....больше никого

Вот именно.

 Отправлено: 27.02.11 11:28. Заголовок: Zanna пишет: Ну нел..

Zanna пишет:

цитата:

Ну нельзя ставить на одну планку чабана из Ср.Азии или охотника-промысловика, держащего собак исключительно для прикладного использования, владельца большого питомника, в котором работают наемные работники, и владельца одной-двух квартирных собак...

во всех случаях собака должна быть здорова,или нет
Zanna пишет:

цитата:

Собак все таки надо любить.

я ж не против
Zanna пишет:

цитата:

Когда у меня у Коюнчи был инсульт

Когда у моего ротвейлера был рак и внутреннее кровотечение,мы в Киеве в клинике Фауна Сервис(самая дорогая в городе,но владелец клиники хирург от Бога)за операцию отвалили 1000 у.е.,и кучу денег на реабилитацию,а прожил после операции пес 1,5 месяца, и мы в этом были уверены еще до операции.
Так что не надо мне про любовь ,а вот убедить меня в том что тянуть повсеместно дисплазийных собак это норма не получится,и не надо забывать что дисплазия активно вылазит не в первом поколении,а во втором третьем,и удивляться потом ,ну ведь у сына - дочки не было,а у внуков правнуков полезло.
Zanna пишет:

цитата:

на Тау-Бая грешить не надо-

А кто грешит,у нас по нему все

 Отправлено: 27.02.11 11:38. Заголовок: авторитет пишет: С..

авторитет пишет:

цитата:

Скользкий пол!

Нормальный пол,доска,не ламинат и не плитка.

Смотрю обсуждать чужое благосостояние на форуме становиться норма можно подумать тут собак одни олигархи держат,и все кормом кормят по сто баксов за мешок,а уж как по мне то лучше кормить Нашей Маркой(по моему) чем кашей и тюлькой

 Отправлено: 27.02.11 11:40. Заголовок: Лена пишет: Можно п..

Лена пишет:

цитата:

Можно представить, что ту же самую собаку с "Д" степенью в Росии ( и других странах, где не обязательна проверка) повяжут с другой собакой со степенью "Д", и что может тогда получится? Может получится ничего хорошего...

А у меня были две вязки Д+Д , получились отличные результаты, лучше в среднем, чем от А+А

 Отправлено: 27.02.11 11:43. Заголовок: Девочки, а вам не ка..

 Отправлено: 27.02.11 11:44. Заголовок: Bakkara пишет: вот..

Bakkara пишет:

цитата:

вот убедить меня в том что тянуть повсеместно дисплазийных собак это норма не получится

Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку, которая нормально двигается, бегает, никаких болей не испытывает и живет вполне себе счастливой жизнью. Есс-но эти собаки в разведении не используются.
Тут речь идет не о "повсеместно", а о конкретной собаке, которую хозяин растил до 8и месяцев, типа любил. При этом видел проблемы с конечностями, но не считал нужным обратиться ни к вету, ни к заводчику за советом; в 8 месяцев наконец сделал рентген и тут же решил усыплять, т.к. собака якобы жутко мучается (до 8 месяцев не мучилась, а после рентгена резко начала). Вот такая любовь.

 Отправлено: 27.02.11 11:44. Заголовок: Народ ,вы о чём htt..

Народ ,вы о чём Плохое выращиавние в первую очередь отражается на передних конечностях в виде размёта ,кривизны и т.д. На фото вдно передние лапы в порядке ,значит с выращиванием проблем нет .

авторитет пишет:

цитата:

И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут?

А это тут причём

Что вы хотите доказать ? Что покупатель виновен в том что у собаки дисплазия Е и как можно здоровую собаку плохим выращиванием довести до дисплазии Е ?

 Отправлено: 27.02.11 11:44. Заголовок: Bakkara Я с Вами со..

Bakkara
Я с Вами согласна Но вот меня все таки смущает подход владельца именно одной-двух собак. Я бы усыпила безнадежно больную собаку... но у меня то их 30 но даже для меня это очень тяжелое решение

 Отправлено: 27.02.11 11:46. Заголовок: ОляМ пишет: Видела ..

ОляМ пишет:

цитата:

Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку, которая нормально двигается, бегает, никаких болей не испытывает и живет вполне себе счастливой жизнью. Есс-но эти собаки в разведении не используются. Тут речь идет не о "повсеместно", а о конкретной собаке, которую хозяин растил до 8и месяцев, типа любил. При этом видел проблемы с конечностями, но не считал нужным обратиться ни к вету, ни к заводчику за советом; в 8 месяцев наконец сделал рентген и тут же решил усыплять, т.к. собака якобы жутко мучается (до 8 месяцев не мучилась, а после рентгена резко начала). Вот такая любовь.

 Отправлено: 27.02.11 11:48. Заголовок: ОляМ пишет: Видела ..

ОляМ пишет:

цитата:

Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку,

Вот это называется повсеместно,плюс еще куча на форуме у кого есть,и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется

 Отправлено: 27.02.11 11:51. Заголовок: PPN пишет: а в клет..

PPN пишет:

цитата:

а в клетке , наверно, щенка закрывали, когда он еще маленький был и когда одного дома оставляли. А что другие так не делают?

Вообще-то не делают

з.ы. знаю аджилисты держат своих собак в клетках, типа потом они лучше работают на площадке. У меня была такая собака (джек рассел), которую приходилось (собака не могла оставаться одна) закрывать в клетке (правда размеры клетки позволяли ей там свободно передвигаться), я предпочла ее отдать знакомой, где все время кто-то дома и собаку не нужно закрывать.

А держать в тесной клетке азиата - до этого вообще надо додуматься.

 Отправлено: 27.02.11 11:51. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..

Zanna
Zanna пишет:

цитата:

меня все таки смущает подход владельца

Мы ведь не знаем что у человека на душе,всей подноготной.

А вот то что накинулись толпой умные.и хотят задолбать всеми способами и корректными и нет,вот это я вижу

 Отправлено: 27.02.11 11:53. Заголовок: Zanna пишет: А у ме..

Zanna пишет:

цитата:

А у меня были две вязки Д+Д , получились отличные результаты, лучше в среднем, чем от А+А

А почему А с А вязать не рекомендуют?

 Отправлено: 27.02.11 11:53. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Дев..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Девочки, а вам не кажется безнравсвенным выставлять домашние фоты и обсирать их здесь?

ДО СЛУЧАЯ С ДИСПЛАЗИЕЙ,в теме у автора никто ничего криминального не замечал ,все видели фотки и только восторгались собачками...и вдруг прозрели

 Отправлено: 27.02.11 11:53. Заголовок: леди пишет: Опять ж..

леди пишет:

цитата:

Опять же, на мой вопрос по шансам данной собачки жить нормально после простой операции (миопластики) Ван мне написал, что шанс есть "если аккуратно восстанавливать после операции". Но к сожалению, собака просто никому не нужна.

Жаль, что Эвелина, даже и прислушаться к этому не хочет. Еще изначально, в своей теме в разделе питомцев она решила, что собаку усыпит. Меня вот что шокирует.
Не хочу мучать дальше собаку...
Не хочу смотреть как она мучается...
Нет денег...
Двое детей...
Только в ноябре 2010 отсудила алименты...
Сплошная забота о себе, а не о собаке. Блин, продержать собаку столько времени и вот так вот просто решить и всё, конечно, меньше забот, меньше затрат, меньше проблем. Да вот только это живое существо хочет ли умирать? На видео она достаточно резво бегает и скачет через собаку. Ей жизнь нужна. Так может стоит ей ограничить такие движения просто, если после них, со слов Эвелины становится хуже. Нет денег на поддерживающую терапию, значит нужно совсем чуть-чуть потерпеть и вернуть собаку заводчику. К тому же Юля вроде нашла уже руки, где ее будут поддерживать. Так вот опять не так, нужна вся сумма, а не половина. Какой-то "бзик", да и только. Эвелина, если у Вас есть любовь к СВОЕЙ собаке, оставьте для нее жизнь, дайте шанс. Вы не можете сами, но ведь нашлись люди, у которых она будет жить. Почему Вы так сильно хотите быть в роли палача? Почему так просто решаете судьбу живого существа? Поверьте, потом на сердце будет гораздо тяжелее, чем теперь.
У Балтек Гайрат купленная за немалую сумму девочка уже в возрасте, тоже с дисплазом. Она обеспечила ей нормальную жизнь. Живет, как домашняя любимица. Девочки из приютов из таких передряг собак вытаскивают , где тоже, казалось, вот усыпить и не мучать, нет, тянут, дарят вторую жизнь. А Вы свою собаку, вот так... Где любовь?
Кто-то, конечно, в корне будет со мной не согласен, в том, что я здесь написала. Но это моё мнение, и я имею на него право.
P.S.: Насчет обстановки в квартире, девочки, считаю, что это лишнее. Каждый живет как может, как хочет, и, как ему нравится. Шерсть в квартире, особенно, когда начинается линька будет присутствовать - хоть заубирайся ее. Пылесосишь по два раза на день, и всё равно она везде. Тоже в своё время проходила через квартирное содержание. Знаю.

 Отправлено: 27.02.11 11:55. Заголовок: ОляМ пишет: з.ы. зн..

ОляМ пишет:

цитата:

з.ы. знаю аджилисты держат своих собак в клетках

Являясь аджилитистом потверждаю, у КАЖДОГО спортсмена есть дома клетка

 Отправлено: 27.02.11 11:55. Заголовок: Zanna пишет: очень ..

Zanna пишет:

цитата:

очень тяжелое решение

Для нас тоже,когда я усыплял своего ротвейлера,а жена свою доберманшу в возрасте 14 лет,потому что у нее отказали полностью ноги,и собака всю жизнь очень подвижная,реального была в шоке от непонимания почему она не может встать и бежать,поверьте я плакал,а плачу я очень редко

 Отправлено: 27.02.11 11:57. Заголовок: Bakkara пишет: Вот ..

Bakkara пишет:

цитата:

Вот это называется повсеместно,плюс еще куча на форуме у кого есть,и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется

Вы все о породе вообще, а я о конкретном владельце и его отношении к собаке в частности. Возможно в теории вы правы и таких собак следует усыплять, в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый.

 Отправлено: 27.02.11 12:00. Заголовок: Gadym Shai пишет: у..

Gadym Shai пишет:

цитата:

у КАЖДОГО спортсмена есть дома клетка

да у кучи людей есть клетки,и нет никаких проблем.какая например разница между будкой и клеткой

 Отправлено: 27.02.11 12:01. Заголовок: пойду поцелую в попу..

пойду поцелую в попу своего инвалида добрая я душа - и слава Богу, значит меня воспитывали в любви к живому существу и Я - человек - для меня равно Я - могу ПОМОЧЬ
может мой инвалид еще и дисплазийный, не проверяла не знаю, но то что он еще мальчик - сто баллов, хотя 9-тый год собашке

 Отправлено: 27.02.11 12:06. Заголовок: ОляМ пишет: о конкр..

ОляМ пишет:

цитата:

о конкретном владельце и его отношении к собаке в частности

из таких людей складывается порода,или вы думаете что порода это десять модных питомников
ОляМ пишет:

цитата:

в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый.

Почему вы меня не слышите,это я ,если лоханусь.буду тянуть больную собаку по возможности
А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец
Вы когда щенка будете продавать,скажите кому нибуть,у щенка дисплазия,его надо будет всю жизнь лечить,и посмотрите что вам скажут

 Отправлено: 27.02.11 12:06. Заголовок: тан пишет: ВСЕ соб..

тан пишет:

цитата:

ВСЕ собаки этой породы должны содержаться на улице,а не в городских квартирах

абсолютно согласна!!! и со всем тем что писала кайши Лариса про квартирное выращивание - тоже согласна на 110 процентов
у меня 6 собак и есть квартира и есть усадьба..
я живу сейчас в 2-комнатной квартире ОДНА..могу привезти сюда хоть кучу своих собак вопрос на засыпку - ЗАЧЕМ???
видя как они радуются солнцу, воздуху, движению на более чем 1 Га огороженному ДЛЯ НИХ (я бы пожила и без забора возможно) - я просто по совести не могу у них отобрать удовольствие бегать-носиться и РАСТИ! да-да у меня и щенуля растет - СВОБОДНО!
даже сравнивать не хочу - это просто очевидно

 Отправлено: 27.02.11 12:11. Заголовок: И последнее. Обожаю ..

И последнее.
Обожаю германию.там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе.
при этом ведущие питомники производят не 3,а 1-2 помета в год.
Может поэтому до сих пор ротвейлер у них лучший.
О каком подборе,отборе и племенном плане может идти речь,если сао плодят по 15 пометов за сезон,а за год по тридцать.птицефабрика да и только

 Отправлено: 27.02.11 12:12. Заголовок: Очень хочется услыша..

Очень хочется услышать Юлию Ульянову: Вы действительно намерены собаку забрать и передать в другие руки?
Если да, то Pipa Korvalio не усыпляйте, подождите, дайте собаке шанс на жизнь. Поверьте, с дисплазией живут и даже не плохо. А усыпить всегда можно, но только после того когда шансов уже нет и собака реально страдает, на Вашем же видео собака скачет как конь. На Вашем месте ее наоборот надо полностью ограничить от таких игр.
И еще, Pipa Korvalio , Вы когда сук брали намеревались разведением заниматься?

 Отправлено: 27.02.11 12:14. Заголовок: Bakkara пишет: Обож..

Bakkara пишет:

цитата:

Обожаю германию.там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. при этом ведущие питомники производят не 3,а 1-2 помета в год.

 Отправлено: 27.02.11 12:14. Заголовок: Bakkara пишет: А пр..

Bakkara пишет:

цитата:

А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец

Леша! (если это ты конечно, или Богдана сегодня? ) - можно я скажу просто - собак с дисплазией породы САО ОЧЕНЬ много - нравится тебе это или нет, можешь сколько угодно доказывать, что это не так и что у тебя все А - да проверь поголовно всех собак в обязательном порядке (хотя бы для разведения) и у всех будет полный букет на выбор - А,B, C, D, E - просто они живут и выращиваются в подходящих условиях, на их заморочки со здоровьем владельцы реагируют адекватно и это (их такое строение) - никого не напрягает так, чтобы речь шла об усыплении!
конечно, бывают всякие случаи, и тут судить о собаке Эвелины не совсем правильно, да она и не просила, есть же специалисты для этого! - вот другое дело что она до этих специалистов почему-то добралась когда с собакой ШВАХ полный это как? нормально?
ОляМ пишет:

цитата:

в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый

вот именно!!! тем паче речь шла о домашнем любимце а не о выставочно-племенной собаке

 Отправлено: 27.02.11 12:15. Заголовок: Bakkara пишет: и гд..

Bakkara пишет:

цитата:

и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется

А где есть гарантия, что непрооперированная не повяжется? Вяжут же и в хвост, и в гриву. А вот если бы были обязательные проверки, то можно было бы ужесточить систему отбора плем-собак.