Отправлено: 20.02.11 21:56. Заголовок: Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников
Думаю эта тема давно созрела, и хотя многие из заводчиков дружат, считаю невозможным дальше закрывать глаза на беспредел. И первым в этот список смело заносим пит-к Караван Ити на МКШВ вл Разуваев АВ кто следующий
Отправлено: 22.02.11 09:49. Заголовок: дядя пишет: в Москв..
дядя пишет:
цитата:
в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе.
Заметьте, это пишет человек из Питера. Безусловно главного города по улучшению всех пород и вообще всего в целом. улыбнуло, честное слово
дядя пишет:
цитата:
а почему не приглашаете Кинолога с Каравана и владельца в тему
владелец вроди в соседней теме, а вот кинолог думается не покажется. А если и покажется, то вряд ли для того, чтобы сообщить о желании корректно разрешить вопрос с Покупателем. Если бы хотели, то давно бы это сделали.
Тема эта нужная, только бесперспективная тут, увы. Никто ничего не скажет. А по личкам нет смысла ничего писать, и так все друг про друга все знают. И про то, кто каких щенков дает, у кого какие ноги, у кого неполнозубость и т.п. Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше. Довод, что щенки с браком могут родиться в любом питомнике имеет место быть. Могут! Но только в том случае, если это редкое исключение. Опять же и этот вопрос нужно обсуждать. Куда попадают эти бракованные щенки? Что с ними потом присходит? Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно! А у нас что? Ну родились кривоногие, например. Их в лучшем случае раздарили друзьям и знакомым, в худшем продали лоховатым покупателям за разные деньги (сумма зависит от вышеупомянутой совести заводчиков, а также от неосведомленности доверчивых покупателей). Где гарантия, что данных щенков в дальнейшем не будут использовать в разведении, водить на выставки? Есть? Нет такой гарантии!
тан
постоянный участник
Пост N: 3571
Откуда: Россия, Озёрск Челяб. обл.
Отправлено: 22.02.11 09:53. Заголовок: Kristina пишет: Я т..
Kristina пишет:
цитата:
Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается.
А кто заводчики ?
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 4102
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.11 09:58. Заголовок: тан пишет: Kristina..
тан пишет:
цитата:
Kristina пишет:
цитата: Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается.
А кто заводчики ?
Да, вот мне тоже интересно, озвучат здесь "СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК"? Или опять по личкам будут шу-шу?
Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше.
Асулла-Самара1
Пост N: 383
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев,
Ну и кто, из участников форума писал жалобы на плембрак в РКФ ?
цитата: Исключил Ахчу мать обеих дисплазийников из разведения? Нет, на сайте и сейчас от нее щенки висят на продажу.
Её отдали в чужие руки.
Ну да, ну да, но щенков то продают, значит они актированы, с клеймом и думаю цена не 2 коп, ведь "отец сын знаменитого Ч-Юзбаша" цитата с сайта, если это писалось не для того чтобы цену на щенков взвинтить, тогда зачем? Дыня пишет:
цитата:
Алтын Таш пишет:
цитата: Кто хозяин питомника - завод шамп. вин? Ему и отвечать получается.....директор, руководитель.
а Надежда Ланко там тоже ни за что не отвечает?? Кто же отвечает за ПлемРазведение?
А вот это интересный вопрос. Судя по тому что все тел указаны с именем Ланко, отвечает за племразведение она, тк она как указано кинолог,эксперт РКФ. Вот и представьте пишем жалобу в РКФ, а там половина таких экспертов сидит.
И еще раз для тех кто не понял, я за здоровых собак, мне параллельно МКШВ, Ланко и иже с ней. Но ситуация с количеством больных собак растет, и моя тема как желание обратить на это внимание. Что касается именно пит-ка МКШВ, просто как кто-то отметил выше в этом питомнике больные собаки закономерность:
Производитель Ахча- - вязка с Балу - дочь Шакира, дисплаз - вязка с Шерханом - дочь Караван Ити Стелла, дисплаз дочь Ахчи Бахо - вязка с Шемалом -дочь Караван Ити Берк, дисплазия
Хотите сказать случайность? Или та же Ланко, раз уж она эксперт и кинолог не знает об этом? А может просто ей насрать на собак, глубоко, в принципе, ну подумаешь, дисплазия, живут же с ней. Как там у Грека, ему сказали "пиживем, увидем, только не усыпляйте"
Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему
Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии?
Улькар Лава пишет:
цитата:
Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно
Всё зависит вовсе не от племенной ценности котёнка, а от денежных возможностей покупателя. Ибо один и тот же котёнок стоит разных денег в зависимости от того, продают его как племенное животное или подкастрацию( стерелизацию). Что же здесь правильного-то? Не считая того, что стерелизовать кошку или суку крупной породы-совершенно разные вещи, по всему, включая здоровье.
мила
Пост N: 15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.11 14:14. Заголовок: Вот только некоторые..
Новый владелец описал её так: Здоровая такая классная сука! Белая!
Вообще то она не белая, может мы про разных говорим
Асулла-Самара1
Пост N: 388
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 22.02.11 14:17. Заголовок: Интересно, эти собак..
Интересно, эти собаки на выставке еще и оценки получали?(к темке о нашем судействе)
TSANTEKALABAY
Пост N: 46
Откуда: Greece, Athens
Отправлено: 22.02.11 14:18. Заголовок: ПРИВЕТ ВСЕМ МИЛА ..
ПРИВЕТ ВСЕМ МИЛА ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ МЕНЯ КИНУЛИ ПРОСТА Я ВАМ СКАЖУ ТАК Я ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СТЕЛЛКУ Я ПИСАЛ КИНОЛУГУ ЭКСПЕРТУ НАДЕЖДЕ МНЕ НУЖНА СТЕЛЛКА НА ВЫСТОВКУ И ДЛЯ ПЛЕМ РОБОТЫ Я НАЧЕЛ СПАШИВАТЬ КАК С НОГАМИ С ПЕРЕДНИМИ ЗАДНЕМИ ЗУБЫ ЕЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНО ЭТО ПИСЕМ 5 ВСЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНА КОГДПРИЕХАЛА Я ДУМАЛ ОТ ДОРОГИ ПОХОДУ Я ЗАПИСАЛ ЕЁ НА ВЫСТОВКУ СМОТРЮ СТЕЛЛКОИ НИТО НА НОГИ Я ДЕЛОЮ ВИДЕО ОТПРОВЛЯЮ СРАЗУМ В КЛИНИКУ НУ ОТВЕТ ВЕТ ВРАЧА ВСЁ ПИСМЕНОМ ВИДЕ СНИМКИ А ДАЛЬШЕ ВЫ УЖЕЗНАЕТЕ КАКОИ ОТВЕТ ПИТОМНИКА
Я ВАМ СКАЖУ ЧТО ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ КАТОРЫХ Я ЛИЧНО ЗНАЮ ЧТО АНИ ВОПЕРВЫХ ЛЮДИ А ПОТОМ ЗАВОДЧИКИ ЭТО НЕ БУДУ СКРЫВАТЬ ПИТОМНИК ДА-ЛАИ-ШИ И ПИТОМНИК ТОШ-САНАМ У КАЖДЕВА ПИТОМНИКА СВАЯ ИСТОРИЯ МОЙ ДРУГ КУПИЛ ЩЕНКА В ПИТОМНИКЕ ТОШ САНАМ КОБЕЛЬКА ВЫРОС ДО ДВУХ ЛЕТ И ПО НЕ ПОНЯТНЫМ ОПСТАЯТЕЛЬСТВОМ УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ ЩЕНОК СУЧКА СЕГОДНЯ У МАЕГО ДРУГА В СЛОВАКИЕ И ОН РАДОСНЫ КАК ЭТО НЕ ПИСАТЬ ЭТО НЕ РЕКЛАМА ЭТО ПРОСТО ПО ЛЮДСКИ
Вообще-то в таких случаях просто в щенячьей карточке делается соответствующая пометка. Покупателю рассказывается про имеющийся порок и пальчиком тыкается в щенячку, чтобы еще раз прочел. И никаких договоров не надо. Другой вопрос, когда собака продается "на охрану" при этом про пороки владельцу ничего не говорят и в щенячке пометку не делают, надеясь на авось. Опять же продать уже можно подороже, а не за символическую сумму, которую в общем-то плем.брак и стоит.
Я об этом же выше и писала:
tatiana78 пишет:
цитата:
Класс, опять "без головы" или без мозгов, этот покупатель был что ли? а пощупать, а в документы посмотреть, потом претензии в РКФ еще никто не отменял, и чтобы доказать за какие деньги и для чего покупатель брал собачку, только договор в письменном виде поможет...
Асулла-Самара1
Пост N: 389
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 22.02.11 14:19. Заголовок: Бедные животные и их..
Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше.
Вот опять! Ну, причем тут совесть? До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
Уважаемые форумчане. Огромное спасибо всем за обсуждение. Наш питомник занимается разведением САО, в основном ради собственных нужд. Щенки в основном раздаются по объектам холдинга. Естственно приоритеты в разведении отдаются чистопородным экстерьерным линиям. Около 10 лет назад в питомнике появились аборигенные собаки из Туркмении. Всех собак в своё время проверили на дисплазию - результат отрицательный. Дальнейшее разведение строилось с использованием аборигенного поголовья. Для улучшения экстерьера в разведении использовались лучшие производители разных питомников (уровень чемпионов России не меньше). Как видно из ваших постов некоторые собаки имеют проблемы с задними ногами. Те кто занимается аборигенами, знают, что точно предполагать, что в последствие может передаться потомству невозможно, это риск. Представленные материалы требуют конкретного осмысления и тщательного анализа каждого случая. Поэтому мы благодарны всем, кто поднял этот вопрос. Разуваев Александр
УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА
О! Здорово. Странно, что мне ничего не предложила, когда я написала ей, что у купленного у неё щенка невыросли p1. Хотя нет, предложила-купить ещё одного.
Аскор пишет:
цитата:
До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь
Т.е. априори-человек несущий ответственность,за проданного щенка-безграмотный разведенец. А совмещать , что-не получается?
Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии?
Как добиться, чтобы в положение о НКП и плем разведении были внесены пункты обязательного обследования на дистплазию, используемых в разведении собак? Думаю это значительно сократило больное поголовье.
Сразу встречный вопрос всем питомникам: Все ли собаки используемые Вами в разведении имеют заключении о дисплазии? И мой ответ: Мои САО не имеют такого обследования. Но я заинтересована, и собираюсь Всем собакам в питомнике сделать снимки, что мешало раньше - минимум знаний и опыта. Но мы учимся и стремимся к лучшему.
Читала, читала, вмешиваться не хотелось. Так как я лицо заинтересованное. Но раз уж дело лично моей собаки(белого кобеля без подписи) коснулось, отвечу. Караван Ити Ак Аи (Аждар Галиоскарова - Багира Разуваев), был куплен мной за 5000 рублей в питомнике Караван Ити, в апреле 2009 года, в возрасте 2лет с копейками, сечас ему 4 Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется, не вяжется,это знают все кто в личке просит о вязке, детей от него нет и не будет. Собака куплена мной для себя.
Специально для Грека, вряд ли стоит усыплять Стеллу, при хорошем уходе, медикаментозном сопровождении, и поддержание физ формы Ваша собака сможет нормально жить. От момента первой фотки АкАи выше до этой прошло пол-года лечения <\/u><\/a>
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2180
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.02.11 15:08. Заголовок: Аскор пишет: Вот дл..
Аскор пишет:
цитата:
Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
ilker
постоянный участник
Пост N: 451
Откуда: москва
Отправлено: 22.02.11 15:16. Заголовок: леди пишет: Но всех..
vitus+ пишет:
цитата:
Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется,
А фото не на выставке сделано?
tatiana78
постоянный участник
Пост N: 986
Откуда: Россия, Ейск
Отправлено: 22.02.11 15:18. Заголовок: Аскор пишет: Вот дл..
Аскор пишет:
цитата:
Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
Мое мнение: Знаний можно набираться до того как БРАТЬСЯ, а по поводу НЕ УМЕЕШЬ - если не пробовать, как узнать умеешь или нет? Если так рассуждать, то и матыгу в руки зачем было человеку брать... Да, конечно можно учиться на ошибках - чужих, но тогда эти Чужие в черный список попадают, т.к. они их все же их делают...
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 371
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 22.02.11 15:18. Заголовок: Аскор пишет: Вот дл..
Аскор пишет:
цитата:
Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
Вы правильно считаете Аскор пишет:
цитата:
а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы.
Аскор безграмотные разведенцы это кто по вашему , можно ФИО или название питомника ?
vitus+
постоянный участник
Пост N: 299
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.11 15:23. Заголовок: ilker пишет: А фото..
ilker пишет:
цитата:
А фото не на выставке сделано?
На Евразии 2007, кобель не выставлялся, его просто привезли показать. после этого я его и купила
TSANTEKALABAY
Пост N: 47
Откуда: Greece, Athens
Отправлено: 22.02.11 15:23. Заголовок: А УСЫПЛЕНИЕ РЕЧИ НЕ ..
А УСЫПЛЕНИЕ РЕЧИ НЕ МОЖИТ БЫТЬ НО ЯЖЕ НИКУПИЛ ЗА 5000 РУБЛЕИ И ЗНАЯ ЧТО МНЕ НУЖЕН ДЛЯ ОХРАНЫ Я ВЗЯЛ ДЕВАЧКУ ПОБЕГАТЬ НА ВЫСТОВКИ ПЛЕМ РОБОТЫ И КАНЕЧНО МНЕ ПОНДРАВИЛСЯ ОТЕЦ ШИРХАН МНЕ ОБОШЛАСЬ ДО ГРЕЦИЙ 2000 ЕВРА КРОМЕ СНИМОК ВСЁ ПРОЧИЕ ВОТ ВЧЁМ ОБИДНО
ОляМ
постоянный участник
Пост N: 1372
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.11 15:29. Заголовок: дядя пишет: Я лично..
дядя пишет:
цитата:
Я лично при разговоре с Людой из Рязани спросил про брак выскакивает она мне сказала что нет.
Дык а я о чем говорю, у кого ни спроси - ни у кого ничего не выскакивает.
дядя пишет:
цитата:
в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе.
Ну наконец-то нашли виноватого - Москву, чтоб ее окаянную. Ни парадных у нас нет, ни поребриков, ни булок. А вообще других обсирать каждый горазд, нет бы про себя рассказать...
Аскор пишет:
цитата:
Собственно этапов не много: а) оценка собственно собаки - экстерьер, функциональность, способность к работе необходимой владельцу, оценка по потомству
Очень интересно. Чтобы оценить производителя по потомству, это потомство сначала нужно получить. И тут нет никаких гарантий, что ничего такого не вылезет. Так что возвращаемся таки на круги своя - косяки бывают у всех. Вопрос в том что заводчик дальше делает с этими данными - решает вопросы с проданными и оказавшимися, например, больными щенками; принимает решение о целесообразности дальнейшего использования данного производителя или закрывает на все глаза, т.к. щенки получаются большими и белыми и их покупают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
улыбнуло, честное слово 
Всё зависит вовсе не от племенной ценности котёнка, а от денежных возможностей покупателя. Ибо один и тот же котёнок стоит разных денег в зависимости от того, продают его как племенное животное или подкастрацию( стерелизацию). Что же здесь правильного-то? Не считая того, что стерелизовать кошку или суку крупной породы-совершенно разные вещи, по всему, включая здоровье. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Т.е. априори-человек несущий ответственность,за проданного щенка-безграмотный разведенец. А совмещать , что-не получается?
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
