Отправлено: 17.02.13 20:14. Заголовок: Реальный повод для стрелки.

Вот тема- дамы и господа,владельцы питомников-говорите, думаю вам есть что и о чем говорить.

Наверное кто соглашался с таким решением тоже есть здесь на форуме- обоснуйте решение.
Лично я на стороне Канцельсона ,хотя отношусь к нему немного предвзято-точнее не к нему лично, а за его черту характера - мягкость и желание сгладить.
ОН думаю не будет обижаться.

http://coordinator-ua.org/

 Отправлено: 17.02.13 20:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Еще одно мягко говоря странненькой решение НКП...

Где это можно увидеть официально?

 Отправлено: 17.02.13 20:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

не поняла повод.

 Отправлено: 17.02.13 20:25. Заголовок: Chingiz пишет: Еще ..

Chingiz пишет:

цитата:

Еще одно мягко говоря странненькой решение НКП...

Поясните, о чём речь?

 Отправлено: 17.02.13 20:40. Заголовок: Chingiz пишет: Где ..

Chingiz пишет:

цитата:

Где это можно увидеть официально?

тоже интересно
Ениш пишет:

цитата:

Поясните, о чём речь?

в статье написано что НКП САО запретило судейство на территории России иностранным судьям-Украина и Белоруссия.

 Отправлено: 17.02.13 20:46. Заголовок: гахар пишет: в стат..

гахар пишет:

цитата:

в статье

А-а. Только сейчас узрела в старпосте ссылку
Пошла читать.

 Отправлено: 17.02.13 20:55. Заголовок: Олександр пишет: Ре..

Олександр пишет:

цитата:

Реальный повод для стрелки.

Так, ведь, стрелку забивают кому то.. А, тут кому? Они ж, может, и читающие, но, никогда не отвечающие -власть предержащие наши.
У них , там, как фурункулы, созревают какие то решения, потом, вскрываются и текут на наши головы..
Вряд ли здесь кто-то выйдет и что-то пояснит.

 Отправлено: 17.02.13 21:10. Заголовок: Отвечу-НКП,КСУ, и пр..

Отвечу-НКП,КСУ, и прочие существуют благодаря питомникам,часным лицам, которые добровольно кормят ету гребаную тамагочу акт вязки, племосмотр, щенячка, родуха, титулы и прочее надо??? надо.
Если по сути-то я просто не понимаю их необходимости- ЧТО ПОЛЕЗНОГО и ВАЖНОГО они делают???
5-6 Марь Иванных при приличной з.п. выполнят ВСЕ что делают сотни функционеров, будет все правильно,бысто четко и прозрачно, в канце концов инет есть. - примерная идея.
ПЛАТИ и получи, а они будут определять каким образом нам платить деньги и за что- вот и интересно мне мнение собачников-ВЫ уважаемые поддерживаете такое решение или против.????
Если всем забить кое что на год, и не обращаться в эти организации, то к ним придет пушистый зверек-ПИСЕЦ-его зовут, и будуть вони гризти ясена и просить всех вернуться.
Ениш пишет:

цитата:

Так, ведь, стрелку забивают кому то.. А, тут кому? Они ж, может, и читающие, но, никогда не отвечающие -власть предержащие наши. У них , там, как фурункулы, созревают какие то решения, потом, вскрываются и текут на наши головы.. Вряд ли здесь кто-то выйдет и что-то пояснит.

 Отправлено: 17.02.13 21:14. Заголовок: Вообще, конечно, жоп..

Если это правда.... Вообще, конечно, жопа полная. Среди иностранцев полно отличных экспертов по нашей породе. Натуральный произвол. Теперь в кругу "понимающих" гораздо более высокий статус и значимость приобретут результаты САС!Вов под иностранными экспертами-породниками, а многие монопородки станут таким же хламом, как большинство выставок. Либо они не понимают как сами же себе поднас..али, либо специально нас вынуждают к чему-то. Либо это просто выгода. Но некрасиво и позорно ужасно.

Вообще, работа НКП в последнее время вызывает, мягко говоря, недоумение.

 Отправлено: 17.02.13 21:17. Заголовок: Сейчас как Украина и..

Сейчас как Украина и Белоруссия примут ответку...

 Отправлено: 17.02.13 21:17. Заголовок: Олександр пишет: От..

Олександр пишет:

цитата:

Отвечу-НКП,КСУ, и прочие существуют благодаря питомникам,часным лицам, которые добровольно кормят ету гребаную тамагочу акт вязки, племосмотр, щенячка, родуха, титулы и прочее надо??? надо.

А, НКП тут каким боком?

 Отправлено: 17.02.13 21:18. Заголовок: Блин, так противно с..

Блин, так противно стало. Осадок такой.

 Отправлено: 17.02.13 21:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Теперь в кругу "понимающих" гораздо более высокий статус и значимость приобретут результаты САС!Вов под иностранными экспертами-породниками, а многие монопородки станут таким же хламом, как большинство выставок.

Прям так вот и будет???

 Отправлено: 17.02.13 21:22. Заголовок: сейчас исправлю-сути..

сейчас исправлю-сути не меняет.Росийские НКП КО и САО решили не приглашать...
Ениш пишет:

цитата:

НКП

 Отправлено: 17.02.13 21:28. Заголовок: Олександр пишет: се..

Олександр пишет:

цитата:

сейчас исправлю-сути не меняет.

Ну, я, честно, не знаю, какие порядки в Украине, но, в России НКП денег с питомников не собирает, вообще (если не считать, какой то суммы небольшой за вступление в эту организацию (совершенно добровольное, кстати). я, например, имея питомник, в членах не состою и никогда не состояла)
Олександр пишет:

цитата:

5-6 Марь Иванных при приличной з.п.

Нет у них з.п.

 Отправлено: 17.02.13 21:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Прям так вот и будет???

А почему нет ? Лично тебе абсолютно всё равно - под кем твоя собака выигрывает, лишь бы титул получить ? Мне нет, и я знаю, что очень многим тоже нет. Для большого количества владельцев сао оценка под некоторыми иностранными судьями (например, Бранкович, Попов) на моно была гораздо более престижна и важна, чем под большим числом наших "экспертов".

 Отправлено: 17.02.13 21:33. Заголовок: Вообще, решение неда..

Вообще, решение недальновидное и не делающее чести нашему НКП. И какое-то реально - националистическое. Вообще, я в шоке. Что могло подвигнуть наше НКП на такое решение ? Хоть бы кто-то "близкий к избранным" пояснил.

 Отправлено: 17.02.13 21:36. Заголовок: Лучше б боролись за ..

Лучше б боролись за нашу породу на законодательном уровне, да раз и навсегда прекратили эту дискриминацию купированных собак в большинстве европейских стран.

 Отправлено: 17.02.13 21:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лично тебе абсолютно всё равно - под кем твоя собака выигрывает, лишь бы титул получить ?

Да, если он нужен.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мне нет, и я знаю, что очень многим тоже нет. Для большого количества владельцев сао оценка под некоторыми иностранными судьями (например, Бранкович, Попов) на моно была гораздо более престижна и важна, чем под большим числом наших "экспертов".

А оценку для разведения тем более все-равно.

 Отправлено: 17.02.13 21:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хоть бы кто-то "близкий к избранным" пояснил.

Да, не надейся.. Много тебе яснили, когда вышел запрет на чемпионство регистровых? Так что и сейчас -не снизойдут.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для большого количества владельцев сао оценка под некоторыми иностранными судьями (например, Бранкович, Попов) на моно была гораздо более престижна и важна, чем под большим числом наших "экспертов".

Ну, уж, ну, уж.... Такие примеры привела, что не соглашусь с этим ни в жизнь
Хотя, мужчины, конечно, видные.

 Отправлено: 17.02.13 21:50. Заголовок: Ениш пишет: Ну, уж,..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, уж, ну, уж.... Такие примеры привела, что не соглашусь с этим ни в жизнь

Ну мне, видимо, везло с их судейством. Всегда всё было очень разумно и справедливо.

Байбури Шанди Все люди разные.

 Отправлено: 17.02.13 21:51. Заголовок: Ениш пишет: Хотя, м..

Ениш пишет:

цитата:

Хотя, мужчины, конечно, видные.

согласна тоже только в этом.
За себя скажу-я конечно тоже люблю описания как у чемпионов мира,но для меня лучше строго и породно.
а решение не понятно,чьи то игры.кто то кому то когда то ........а может видение стандарта у наших экспертов не совпадает с экспертами иностранными? и это тоже кому то нужно?

 Отправлено: 17.02.13 21:51. Заголовок: Олександр пишет: Ес..

Олександр пишет:

цитата:

Если всем забить кое что на год, и не обращаться в эти организации, то к ним придет пушистый зверек-

 Отправлено: 17.02.13 21:51. Заголовок: Ениш пишет: Да, не ..

Ениш пишет:

цитата:

Да, не надейся..

Да я, в общем-то, и не надеюсь. У нас же народ для власти в большинстве случаев, без разницы какая "власть", хоть даже "общественная" организация.

 Отправлено: 17.02.13 22:04. Заголовок: eduard . чего, в Бел..

eduard . чего, в Белоруссии тоже порядки не те, что в Нашей Раше?
Чего случится, если все мы (не знаю, правда, как именно) "забьём на НКП на год? С чего бы этой организации так уж сильно поплохеет, что наступит ей ценный пушной зверёк?

 Отправлено: 17.02.13 22:26. Заголовок: А, вообще, конечно, ..

А, вообще, конечно, хотелось бы ознакомиться с первоисточником- то бишь, с тем самым циркуляром НКП...

 Отправлено: 17.02.13 22:28. Заголовок: Ну вот, Союз в свое ..

Ну вот, Союз в свое время развалили, не от большого ума, а теперь решили
поэксперементировать и в других направлениях. Зачем, так со своими-то,??? Бизнес _ очередная пирамида.

 Отправлено: 17.02.13 22:29. Заголовок: Ениш пишет: А, вооб..

Ениш пишет:

цитата:

А, вообще, конечно, хотелось бы ознакомиться с первоисточником- то бишь, с тем самым циркуляром НКП...

А где его найти

 Отправлено: 17.02.13 22:35. Заголовок: А вообще то было бы ..

А вообще то было бы правильно,что бы из НКП вышли на форум и все объяснили,что бы не было лишних разговоров,додумок и выдумок.

 Отправлено: 17.02.13 22:39. Заголовок: Ирина01 пишет: А во..

Ирина01 пишет:

цитата:

А вообще то было бы правильно,что бы из НКП вышли на форум и все объяснили,что бы не было лишних разговоров,додумок и выдумок.

Осталось приглашение им отправить Кто ближе к императору А на официальном сайте НКП нет ни какой информации

 Отправлено: 17.02.13 23:51. Заголовок: Породу среднеазиатс..

Породу среднеазиатская овчарка уже не вправе судить и эксперты из Средней Азии?

Сколько выставок судили "иностранные" эксперты в России? От общего числа примерно 30%? Если бабло в таком количестве уходит мимо кормана тех, кто в НКП правит бал... Самый настоящий грязный бизнес. Открытый, надменный, с уверенностью в безнаказанности.

 Отправлено: 17.02.13 23:53. Заголовок: АВС http://jpe.ru/g..

АВС
АВС пишет:

цитата:

количестве уходит мимо кормана тех, кто в НКП правит бал... Самый настоящий грязный бизнес. Открытый, надменный, с уверенностью в безнаказанности.

 Отправлено: 18.02.13 05:00. Заголовок: А кто знает какие пр..

А кто знает какие причины явились причиной таких действий?
Но, я. как гражданин своей страны разумеется на стороне своих сограждан, коими являются и члены НКП покуда не узнаю каких-л порочащих данных на этих самых сограждан по определенному вопросу .
И маленькая деталь...
Несколько лет назад Главную выставку года судил эксперт из Украины. И выиграл ее в жесткой конкуренции кобель... из Украины.
Всё б ничего, но друг - завсегдатай подобных мероприятий (в т.ч. зарубежных) подметил, что и представить себе не может, что бы не только на Главной выставке Украины, но и на самой заурядной под приглашенным российским экспертом выиграл российский же кобель. ( я то лично с ним не согласен потому, как полагаю, что такое вполне возможно напр. в Крыму или на Донбассе)

 Отправлено: 18.02.13 07:05. Заголовок: fanat пишет: Нескол..

fanat пишет:

цитата:

Несколько лет назад Главную выставку года судил эксперт из Украины. И выиграл ее в жесткой конкуренции кобель... из Украины. Всё б ничего, но друг - завсегдатай подобных мероприятий (в т.ч. зарубежных) подметил, что и представить себе не может, что бы не только на Главной выставке Украины, но и на самой заурядной под приглашенным российским экспертом выиграл российский же кобель. ( я то лично с ним не согласен потому, как полагаю, что такое вполне возможно напр. в Крыму или на Донбассе)

Вполне возможен так называемый человеческий фактор. Попробуйте сделать анализ, сразу оговорюсь, я его не делал. но взаимосвязь есть. Проанализируйте взаимосвязь: эксперт - победившая собака (питомник). Бизнес. Везде Бабки (деньги) рулят.

 Отправлено: 18.02.13 07:08. Заголовок: fanat пишет: А кто ..

fanat пишет:

цитата:

А кто знает какие причины явились причиной таких действий?

Вполне возможно межличностные отношения. А для полной картины, если б узнать кто был инициатором этого ???

 Отправлено: 18.02.13 08:10. Заголовок: fanat пишет: И выи..

fanat пишет:

цитата:

И выиграл ее в жесткой конкуренции кобель... из Украины.

Это кто ж такой был? Что-то не припомню.

 Отправлено: 18.02.13 10:11. Заголовок: гахар пишет: в ста..

гахар пишет:

цитата:

в статье написано что НКП САО запретило судейство на территории России иностранным судьям-Украина и Белоруссия.

Это домыслы и не осведомлённость,уже лишь бы что написать
В большей части запрет распространяется на Европейских судей.
И это решение было принято по анализу результатов прошедших выставок.
Очень мягкое и не объективное судейство Европейских судей,почти все собаки получают высокие оценки и титулы, при этом под Российскими судьями и породниками не получали выше оценки оч. хорошо.
Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП и например на таких судей из Украины как: Гончарук,Слукин,Хижняк ,Палий и многих других,которые имеют отношение к породе,запрет не распространяется.

 Отправлено: 18.02.13 10:15. Заголовок: АВС пишет: Если ба..

АВС пишет:

цитата:

Если бабло в таком количестве уходит мимо кормана тех, кто в НКП правит бал..

Вы вообще о чём?
Какие деньги,в какой карман??????
Что за больное воображение

 Отправлено: 18.02.13 10:19. Заголовок: klovi пишет: Это до..

klovi пишет:

цитата:

Это домыслы и не осведомлённость,уже лишь бы что написать

что прочитала ,то и написала

из статьи
И с чего так-то вот??? Братья, Славяне....?????
Чем не угодили Вам Украинские и Белорусские эксперты???
Накосячили где-то???? Совсем нет...
А… Видимо где-то не ублажили некоторых влиятельных заводчиков, питомники которых разводят монстров... Да, такое бывает... Нарушили бизнес план по поставке этих монстров в Китай, Корею и другие страны третьего мира... И как теперь будем жить??? Каждый сам в СЕБЕ??

и как быть осведомлёнными ?если ни кто не осведомляет.а ставят уже перед фактом.вот готовое решение и всё.

 Отправлено: 18.02.13 10:24. Заголовок: гахар пишет: что пр..

гахар пишет:

цитата:

что прочитала ,то и написала

Я не про Вас,я поняла что это из статьи.

 Отправлено: 18.02.13 10:25. Заголовок: klovi извините http:..

klovi извините

 Отправлено: 18.02.13 10:27. Заголовок: klovi пишет: В боль..

klovi пишет:

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей. И это решение было принято по анализу результатов прошедших выставок.

А где про это можно почитать. Если решение принималось, то должно быть официальное постановление, протокол заседания и т.д., а пока нет ссылки не на один официальный документ, только статья Канцельсона.

 Отправлено: 18.02.13 10:27. Заголовок: klovi пишет: В боль..

klovi пишет:

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей. И это решение было принято по анализу результатов прошедших выставок. Очень мягкое и не объективное судейство Европейских судей,почти все собаки получают высокие оценки и титулы, при этом под Российскими судьями и породниками не получали выше оценки оч. хорошо.

с этим полностью согласна.

 Отправлено: 18.02.13 10:50. Заголовок: Алексей Т Решение б..

Алексей Т
Решение было донесено до руководителей клубов и тех кто подаёт заявки на выставки.

 Отправлено: 18.02.13 10:50. Заголовок: гахар пишет: klovi ..

гахар пишет:

цитата:

klovi извините

 Отправлено: 18.02.13 11:36. Заголовок: klovi пишет: В боль..

klovi пишет:

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей. И это решение было принято по анализу результатов прошедших выставок.

Где можно посмотреть статистику ?

klovi пишет:

цитата:

Решение было донесено до руководителей клубов и тех кто подаёт заявки на выставки.

Решение НКП было доведено устно или письменно ?

 Отправлено: 18.02.13 12:16. Заголовок: klovi пишет: Гончар..

klovi пишет:

цитата:

Гончарук,Слукин,Хижняк ,Палий и многих других,которые имеют отношение к породе,запрет не распространяется.

Интересно, а они куда-нибудь приглашены на этот год?

 Отправлено: 18.02.13 12:24. Заголовок: Алексей Т пишет: Ес..

Алексей Т пишет:

цитата:

Если решение принималось, то должно быть официальное постановление, протокол заседания и т.д.

Оно вполне могло быть негласным, в устной форме. Поэтому и интересно, приглашены ли наши эксперты в Россию на этот год.
К слову, нашу главную выставку в этом году судят не российские эксперты - видимо, Украина пошла в ответку. А монопородок у нас в этом году реально мало. Я 4 насчитала.

 Отправлено: 18.02.13 12:25. Заголовок: Натка пишет: Интере..

Натка пишет:

цитата:

Интересно, а они куда-нибудь приглашены на этот год?

Гончарук была заявлена в Тверь на моно.

 Отправлено: 18.02.13 12:39. Заголовок: А остальные?..

А остальные?

 Отправлено: 18.02.13 12:41. Заголовок: klovi пишет: Очень ..

klovi пишет:

цитата:

Очень мягкое и не объективное судейство Европейских судей,почти все собаки получают высокие оценки и титулы, при этом под Российскими судьями и породниками не получали выше оценки оч. хорошо.

Ну да, ну да, а то что у нас все судья и заводчики подружки и друзья закадычные как то упустили из вида...ну да...аха...подружки ж под европейскими судьями оч.хоров и могут нахватать...как то так

 Отправлено: 18.02.13 12:47. Заголовок: Натка пишет: А оста..

Натка пишет:

цитата:

А остальные?

А что остальные? Они вместе выставки судят?

 Отправлено: 18.02.13 13:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что остальные? Они вместе выставки судят?

Один - судья не показатель, может это случайность. Тамошние устроители не знали, или до них приказ не долетел, или еще что.

 Отправлено: 18.02.13 13:14. Заголовок: Натка пишет: Один -..

Натка пишет:

цитата:

Один - судья не показатель, может это случайность. Тамошние устроители не знали, или до них приказ не долетел, или еще что.

Как я помню, судьи с Украины не слишком часто и раньше у нас выставки судили. А тамошние все в курсе.

 Отправлено: 18.02.13 13:19. Заголовок: Натка пишет: Тамошн..

Натка пишет:

цитата:

Тамошние устроители не знали, или до них приказ не долетел, или еще что.

klovi пишет:

цитата:

Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП

И,это, считаю, правильным. Так и раньше было -все назначения экспертов на моно, обязательно подлежат одобрению в НКП (потому что,некоторые клубы, желая съэкономить, ставить начали одного из экспертов, приглашённых на выставку ранга САС (ни для кого не секрт, что большинство клубных монок проводится в день проведения их же Всероссиек.

 Отправлено: 18.02.13 13:24. Заголовок: АВС пишет: Породу с..

АВС пишет:

цитата:

Породу среднеазиатская овчарка уже не вправе судить и эксперты из Средней Азии?

А, каких экспертов-породников из СА Вы знаете? Ну, одну фамилию можете не называть -она всем известна. А, другие?

 Отправлено: 18.02.13 15:37. Заголовок: klovi пишет: Вы воо..

klovi пишет:

цитата:

Вы вообще о чём? Какие деньги,в какой карман?????? Что за больное воображение

Эксперты бесплатно судят выставки, ничего за это не имея?
Ениш пишет:

цитата:

А, каких экспертов-породников из СА Вы знаете? Ну, одну фамилию можете не называть -она всем известна. А, другие?

Не, не знаю. Но думаю, что они есть (или будут))).

 Отправлено: 18.02.13 15:47. Заголовок: АВС пишет: Эксперты..

АВС пишет:

цитата:

Эксперты бесплатно судят выставки, ничего за это не имея?

При чём здесь НКП? Эксперты, за свою работу, получают деньги в свой карман.
АВС пишет:

цитата:

думаю, что они есть

Может, и есть.. только, они должны быть, не просто экспертами, а экспертами ФЦИ международного класса. Таких нет (за исключением Казахстана). В Казахстане международники есть, но, сао -не их "родная "порода. Т.е., эксперт то из Казахстана, но, занимается он разведением шнауцеров, например. иль доберманов.

 Отправлено: 18.02.13 15:52. Заголовок: В который раз говорю..

В который раз говорю: не верьте Кацнельсону. Он "чернушник", истерик и русофоб.

 Отправлено: 18.02.13 16:03. Заголовок: E26 пишет: не верьт..

E26 пишет:

цитата:

не верьте Кацнельсону.

А, кто припомнит, как давно он судил выставку в России? Может, просто, давненько его не приглашали? Обиделся? (я помню только 2000г)

 Отправлено: 18.02.13 16:13. Заголовок: klovi пишет: В боль..

klovi пишет:

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей.

Юля, так запрет есть или нет ?

 Отправлено: 18.02.13 16:15. Заголовок: E26 пишет: В которы..

E26 пишет:

цитата:

В который раз говорю: не верьте Кацнельсону. Он "чернушник", истерик и русофоб.

Вопрос не стоит, кто такой Кацнельсон. Вопрос в другом, на каком основании и кто принимал решение НКП ? Где оно опубликовано ?Имеет ли такие полномочия делать запрет НКП и т д ?

НКП может по рекомендовать клубам проводящим монопородные выставки по породе САО, о недопустимости экспертизы в ринге на этих выставках не породников или что то похожее , но запрет ..

 Отправлено: 18.02.13 16:27. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

НПК

Во-первых, НКП.
А во-вторых, НКП вправе ограничить список экспертов для монопородных выставок, поскольку они(выставки) находятся в его ведении. И ограничить это список в рабочем порядке без каких либо постановлений. А критерием отбора экспертов является исключительно их профессиональные качества и компетентность, а не гражданство или национальность. То что туда попали европейцы-это вполне объяснимо. Они слабовато разбираются в нашей породе. Что касается украинцев и белоруссов, то давайте посмотрим ограничения по судьям-россиянам. Уверен, они тоже есть и в том же процентном отношении.
И не надо вслед за Кацнельсоном поднимать вопль "Гей, славяне!..." . И раздувать обычный рабочий момент до уровня национального конфликта.

 Отправлено: 18.02.13 17:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Юля, так запрет есть или нет ?

klovi пишет:

цитата:

Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП

 Отправлено: 18.02.13 18:40. Заголовок: Пани Овсянникова htt..

Пани Овсянникова здраствуйте, если это точно Вы пишете, дайте однозначный ответ, только и всего,так же выскажите свое мнение-его очень многие ждут, далее-Вы тоже експерт, как я смогу попасть под ваше судейство- если вас не будут приглашать, а Я ХОЧУ- что бы вы были у нас, далее-я тоже против импортных судей- которые видели АВ,КВ, только на картинках, да, они все доки в породах европейско-толерастных, пусть там себе и забавляются. Но украинские судьи то-чем не угодили???
Понимаю, вы можете сказать-ты кто? что бы вопросы задавать? где твои собаки?? отвечу- собачего бренда нет но есть просто собаки, которых я люблю-это правда,да есть возможность и желание выставить и показать их.
Так что пани Юля, жду ответа, с ув.
klovi пишет:

цитата:

klovi пишет:

 Отправлено: 18.02.13 18:47. Заголовок: Олександр пишет: да..

Олександр пишет:

цитата:

дайте однозначный ответ, только и всего,

я конечно не пани Овсянникова,но позвольте отвечу,т.к. Юля уже ответила на этот вопрос
klovi пишет:

цитата:

Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП

прочтите выше,всё понятно.
Олександр пишет:

цитата:

как я смогу попасть под ваше судейство- если вас не будут приглашать

милости просим к нам в Россию

 Отправлено: 18.02.13 18:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.02.13 19:10. Заголовок: Ениш пишет: В Казах..

Ениш пишет:

цитата:

В Казахстане международники есть, но, сао -не их "родная "порода. Т.е., эксперт то из Казахстана, но, занимается он разведением шнауцеров, например. иль доберманов.

Ирина а Кальянова разве не породник?

 Отправлено: 18.02.13 19:12. Заголовок: alabaika Ир, а мне н..

alabaika Ир, а мне ничего не понятно согласования - это одно, а запрет, - это другое. Совсем. И если это дошло до людей в других странах и вызвало у них обиду - то это беда на самом деле.

 Отправлено: 18.02.13 19:25. Заголовок: Ениш пишет: А, кто..

Ениш пишет:

цитата:

А, кто припомнит, как давно он судил выставку в России?

вроде в Новосибе примерно года два назад судил выставку(не моно),если ничего не путаю.

 Отправлено: 18.02.13 19:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

согласования - это одно, а запрет, - это другое.

Тань,значит не было запрета,было согласование,судя по всему автор статьи слышал звон,но не знает, где он,или его "накрутили"

 Отправлено: 18.02.13 19:48. Заголовок: alabaika пишет: Все..

alabaika пишет:

цитата:

Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП

Разве эта фраза отвечает на заданные вопросы?

Разве в НКП есть хоть один человек, который не является российским экспертом по САО?

 Отправлено: 18.02.13 20:01. Заголовок: klovi пишет: В боль..

klovi пишет:

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей. И это решение было принято по анализу результатов прошедших выставок. Очень мягкое и не объективное судейство Европейских судей,почти все собаки получают высокие оценки и титулы, при этом под Российскими судьями и породниками не получали выше оценки оч. хорошо. Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП и например на таких судей из Украины как: Гончарук,Слукин,Хижняк ,Палий и многих других,которые имеют отношение к породе,запрет не распространяется.

Вопросы какие были? Есть запрет или нет, и почему. Разве ответ г.Овсянниковой не исчерпывающий ?

 Отправлено: 18.02.13 20:12. Заголовок: Исчерпывающий...

Исчерпывающий.

 Отправлено: 18.02.13 20:18. Заголовок: Одни догадки, да дом..

Одни догадки, да домыслы. Официальных доков мы не видели. Значит существует белый и черный списки., и они в "сейфе" НКП или РКФ...

 Отправлено: 18.02.13 20:21. Заголовок: Исчерпывающий до дна..

Исчерпывающий до дна
АВС пишет:

цитата:

Исчерпывающий.

разве можно?
alabaika пишет:

цитата:

милости просим к нам в Россию

 Отправлено: 18.02.13 20:30. Заголовок: Вы спросили Олексан..

Вы спросили
Олександр пишет:

цитата:

как я смогу попасть под ваше судейство- если вас не будут приглашать

Я Вам ответила
alabaika пишет:

цитата:

милости просим к нам в Россию

Олександр пишет:

цитата:

разве можно?

Что можно? Приехать со своими собаками в Россию под Овсянникову? А почему нет?

 Отправлено: 18.02.13 20:39. Заголовок: радуга пишет: а Кал..

радуга пишет:

цитата:

а Кальянова разве не породник?

Боксёры-мопсы- вроде, это её специализация.

 Отправлено: 18.02.13 20:43. Заголовок: Все судьи,которых п..

цитата:

Все судьи,которых приглашают на моно выставки согласовываются с НКП АВС пишет: Разве эта фраза отвечает на заданные вопросы? Разве в НКП есть хоть один человек, который не является российским экспертом по САО?

Согласование эксперта, приглашённого на выставку и гражданство членов НКП каким боком связаны???

 Отправлено: 18.02.13 22:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лучше б боролись за нашу породу на законодательном уровне, да раз и навсегда прекратили эту дискриминацию купированных собак в большинстве европейских стран.

 Отправлено: 18.02.13 23:30. Заголовок: Вот басню Вам расска..

Вот басню Вам расскажу:

Однажды на выставке русской большой,
Судьей соотечественник наш был поставлен.
Собаков прилично пришло, призовой
На славу проставлен - денечек был славный!
Работа, общение, производители,
За рингом - накал - ведь профи все зрители.
И вот - завершенье - белый пес - загляденье!
Для всех? Нет, конечно! А кто ж в удивленьи?
Да кто ж вам расскажет - додумайся, брат,
Ведь пес и судья - хохлы, в аккурат!
И что же? Бывает. Собака плоха?
Да вроде и нет - но кто ж без греха!
И вот, созревает в престольной решение -
Чтоб не было больше в рядах удивления,
Хохлов на спецухи не звать! Где ж приказ?
Сказали на ухо. Не нравится - в глаз!
А что ж Украина? а мы что, плохи?
Нет русским на выставках! Мы не лохи!
Кому же здесь выгода, братья-славяне?
Собакам, владельцам, а, может быть, мне?
Да нет, дорогие, мы с вами в г...не...
Мораль же сей басни, сиречь, такова,
Родная вы наша славяно-братва:
Высокое панство в игрушки играет,
А ихня "кормушка" молчит и страдает...

 Отправлено: 18.02.13 23:40. Заголовок: Мы проводим традицио..

Мы проводим традиционную выставку 16 июня - САС +моно САО. Хотели монку отдать Судариковой. Так вот мне было дано...не знаю...указание, рекомендация - устная, конечно - не вздумай на монку Сударикову ставить - русский НКП принял негласное решение украинских экспертов на спецухи не ставить - мы будем делать тоже самое. Остальных выставок это, причем, не касается - я имею в виду САСы,CACIBы. Такие дела...Последний год в России, действительно, ни одну монопородную выставку не судили украинские судьи. У нас с "ответкой" припозднились, но сейчас ситуация такова. Такие дела...

 Отправлено: 18.02.13 23:56. Заголовок: началось. Зачем и ко..

началось. Зачем и кому нужно это противостояние ?

 Отправлено: 19.02.13 01:20. Заголовок: alabaika пишет: При..

alabaika пишет:

цитата:

Приехать со своими собаками в Россию под Овсянникову? А почему нет?

Ира, но не каждый может себе позволить по каким либо причинам поехать к вам или вы к нам. А получить оценку от того или другого специалиста породника очень хочется. Тогда чего делать?
Если это правда то это полная бредятина. По крайне мере наша порода от этого не выигрывает.

Вот меня всегда интересует один вопрос. Председатели НКП ( Украины, России) РКФ, КСУ и т.д. это избираемая должность или назначается?
Должны они держать отчёт перед нами или нет?

 Отправлено: 19.02.13 01:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Зачем и кому нужно это противостояние ?

Ну не нам это точно.

 Отправлено: 19.02.13 05:27. Заголовок: Обычный шоубизнес. &..

Обычный шоубизнес.
"Певцы" давно приняли условия игры и не особо замормчиваясь, ездят на гастроли с заезженной "фанерой".("живой звук" последний раз присутствовал пожалуй на "концерте" в С-Посаде).
"Репертуарчик" согласован. Понятно-дело: кто платит, тот и заказывает "музон".
А всякие "запреты" - лишь часть промоушена. На "запрещенного барабанщика" завсегда после народ повалит.
"Где самая лучшая музыка?! У нас в клубе!!!"...

 Отправлено: 19.02.13 06:34. Заголовок: alabaika пишет: зна..

alabaika пишет:

цитата:

значит не было запрета,было согласование

По правилам НКП может только рекомендовать эксперта клубу. А теперь вот это чудесное слово "согласование"... Т.е. если НКП заявленный клубом эксперт не по нраву, то ничем это согласование от запрета не отличается. Те же яйца, только в профиль.

 Отправлено: 19.02.13 07:10. Заголовок: Bakkara пишет: Вот ..

Bakkara пишет:

цитата:

Вот басню Вам расскажу:

Опять шарады, а нельзя ли на прямую........ дата, год, место проведения, эксперт, собака, каталог, фото. И если из этого разгорелся весь сыр бор, то основных фигурантов на сцену, что слабо?????

 Отправлено: 19.02.13 09:51. Заголовок: E26 пишет: А во-вто..

E26 пишет:

цитата:

А во-вторых, НКП вправе ограничить список экспертов для монопородных выставок, поскольку они(выставки) находятся в его ведении. И ограничить это список в рабочем порядке без каких либо постановлений. А критерием отбора экспертов является исключительно их профессиональные качества и компетентность, а не гражданство или национальность. То что туда попали европейцы-это вполне объяснимо. Они слабовато разбираются в нашей породе. Что касается украинцев и белоруссов, то давайте посмотрим ограничения по судьям-россиянам. Уверен, они тоже есть и в том же процентном отношении. И не надо вслед за Кацнельсоном поднимать вопль "Гей, славяне!..." . И раздувать обычный рабочий момент до уровня национального конфликта.

Во- первых, ознакомьтесь с Законом и другими нормативными актами РФ ОБ общественных организациях Вашей страны. Во- вторых, откройте Устав НКП обратите внимание на разделы где написано про ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ И КОМПЕТЕНЦИЮ НКП , В третьих, откроите положение ФЦИ по вопросу создания НКП и прочтите .В четвертых , нужна статистика , где будет четко проведен анализ по выставкам, кто чего и как на судил, «нужные» и «ненужные» эксперты будут четко видны ит д В пятых , экзамен и профессиональные качества и компетентность по знанию или незнанию породы САО у экспертов принимают другие квалификационные комиссии , которые могут ограничить экспертизу в ринге , но не НКП . Шестое, НКП входит в РКФ,РКФ В ФЦИ и должны соблюдаться правила и нормы этой организации , как по экспертам так и по выставкам . И седьмое , «этот запрет »НКП коснулся и меня лично в прошлом году ,… я та думала, что это «личное»
А дальше ,без комментариев .

 Отправлено: 19.02.13 10:20. Заголовок: Игорь Т пишет: Ира,..

Игорь Т пишет:

цитата:

Ира, но не каждый может себе позволить по каким либо причинам поехать к вам или вы к нам.

Слушайте,ну я уже не знаю,как объяснять(вот дура влезла то ) опять же с Юлиных слов,

цитата:

В большей части запрет распространяется на Европейских судей

.

цитата:

например на таких судей из Украины как: Гончарук,Слукин,Хижняк ,Палий и многих других,которые имеют отношение к породе,запрет не распространяется.

Ну Вы чего? читаете по диагонали чтоли? Или очень кому то хочется всех опять перессорить? Или кому то очень нужен титул от эксперта из Эквадора? Игорь,тебе то это зачем?

 Отправлено: 19.02.13 10:51. Заголовок: alabaika пишет: ци..

alabaika пишет:

цитата:

цитата: В большей части запрет распространяется на Европейских судей

Почему надо по каким либо критериям запрещать? Может потом начнется по половым признакам или цвету глаз отбор?

И когда это приглашали на моно судей из alabaika пишет:

цитата:

Эквадора?

Так или иначе подбирают судей породников, каторые не только по книжкам САО видели
Логики не вижу, если тоько специально хотять растравить людей

 Отправлено: 19.02.13 11:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

По правилам НКП может только рекомендовать эксперта клубу. А теперь вот это чудесное слово "согласование"...

Раньше так ,именно, и было -все назначения экспертов на моно, только по согласованию с НКП. Так что, это "теперь" не что иное, как забытое старое.

 Отправлено: 19.02.13 11:29. Заголовок: Лена пишет: Так или..

Лена пишет:

цитата:

Так или иначе подбирают судей породников, каторые не только по книжкам САО видели

А, вот, не всегда. Писала уже -иногда клуб экономит, т.е. приглашает не тех экспертов, которые, действительно, в породе разбираются и не косячат на выставках, а, тех, кто дешевле обходится.

 Отправлено: 19.02.13 11:48. Заголовок: Ениш пишет: Писала ..

Ениш пишет:

цитата:

Писала уже -иногда клуб экономит, т.е. приглашает не тех экспертов, которые, действительно, в породе разбираются и не косячат на выставках, а, тех, кто дешевле обходится.

Ключевое слово ИНОГДА .Насколько мне известно, есть «конкретно-рекомендуемые ставки »оплаты за экспертизу в ринге. Пусть НКП проанализирует ситуацию по клубам за определенный промежуток времени, ГДЕ клуб экономит, что бы было дешевле и сделает предупреждение клубу или примет решение об ограничении в проведении монопородных выставок клуба на рушившего положение НКП и т д с указанием чего и как…
Причем здесь эксперты

 Отправлено: 19.02.13 11:49. Заголовок: Ениш пишет: -иногда..

Ениш пишет:

цитата:

-иногда клуб экономит

Ениш пишет:

цитата:

а, тех, кто дешевле обходится.

 Отправлено: 19.02.13 11:52. Заголовок: Лена пишет: если то..

Лена пишет:

цитата:

если тоько специально хотять растравить людей

Вполне вероятно, главное как постановили сверху, так и будут делать, а сдесь на форуме все перегрызутся. В связи с тем, что у каждого свое мнение. Даже басню поведовали, с националистическим запахом......

 Отправлено: 19.02.13 12:43. Заголовок: Ениш пишет: иногда ..

Ениш пишет:

цитата:

иногда клуб экономит, т.е. приглашает не тех экспертов, которые, действительно, в породе разбираются и не косячат на выставках, а, тех, кто дешевле обходится.

так иностранные эксперты то как раз дороже обходятся. самолет, отель и т.п. Чего ж проще то и дешевле позвать спецов из НКП например, если выставка в Москве, да и в любом другом городе найдутся породники.
Другое дело, что
Ениш пишет:

цитата:

которые, действительно, в породе разбираются и не косячат на выставках

а вот это уже вопрос - Кто и как косячит на выставках? и всегда ли "профи" оправдывают свое звание? (бегло можно вспомнить несколько крупных выставок типа "Евразии" или "России" куда приглашали судить породников. Помнится народ поначалу сильно радовался, а потом были длинные длинные послевыставочные темы.... о разном.
А по существу, никогда еще навязывание чего либо ничем хорошим не заканчивалось. В любой отрасли. Если клубы не приглашают экспертов угодных руководству НКП, значит на это есть причины. И причины эти никакого отношения к Эквадору, например, значения не имеют. Никакой руководитель секции не пригласит на монку САО эксперта мадам де Помпадур из Эфиопии, это бред. А вот межличностные отношения внутри НКП это уже отдельная тема. Если согласование в НКП будут носить формальный характер ,т.е. подаешь заявку на желаемых экспертов, и клубу их одобряют, если эксперт свободен на эти даты, это одно, а вот если ты приходишь в НКП, а тебе говорят, что на твоей выставке будет судить Петрова или Иванова и никто больше, вот это уже перебор.

 Отправлено: 19.02.13 12:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А вот межличностные отношения внутри НКП это уже отдельная тема.

Ну эт как везде, определенные течения, кланы, сообщества и т.д.

Улькар Лава пишет:

цитата:

а тебе говорят, что на твоей выставке будет судить Петрова или Иванова и никто больше, вот это уже перебор.

Демократия закончилась......

 Отправлено: 19.02.13 12:53. Заголовок: Алексей Т Помните &#..

Алексей Т
Помните "тов.Огурцова"?
Тот тоже....
- Басня хорошая! Зубастая! Только не понятно, кто медведь.... Давайте в следующий раз называйте сразу Имя, Фамилию, и место конкретной работы.

 Отправлено: 19.02.13 13:11. Заголовок: fanat пишет: Басня..

fanat пишет:

цитата:

Басня хорошая! Зубастая! Только не понятно, кто медведь.... Давайте в следующий раз называйте сразу Имя, Фамилию, и место конкретной работы.

Так басню не я же написал (пост 3818 - Bakkara/ Украина. Узин)

Меня тоже интересуют поставленные Вами вопросы...

 Отправлено: 19.02.13 13:21. Заголовок: Алексей Т Посмотрите..

Алексей Т
Посмотрите на досуге "Карнавальную ночь" и "вопросы" отпадут сами собой.
(кому надо и так знают и кто "медведь", и какой белый кобель)

 Отправлено: 19.02.13 13:28. Заголовок: fanat пишет: Посмот..

fanat пишет:

цитата:

Посмотрите на досуге "Карнавальную ночь"

Хороший фильм, тогда до кучи и "Приключения Шурика", "Самогонщики" и т.д.