Отправлено: 31.01.18 15:17. Заголовок: Эсгер Данрас (продолжение)

Притензия к питомнику Эсгер Данрас
Была куплена сука для разведения Эсгер Данрас Франция (Блеск Серебра Зор - Урал Тау Сафа) на питомник. В первую течку вылез пролапс влагалища. По рекомендации заводчика была сделана операция по подшиванию и оплачена им же. В результате операции сука не может сама вязаться и рожать.
Все рекомндации заводчика были выполнены.
Как я выяснила что это наследственное заболевание передающееся от родителей к детям



Решить вопрос по суке заводчик отказался

Скрытый текст

 Отправлено: 10.02.18 19:48. Заголовок: olesenka пишет: за..

olesenka пишет:

цитата:

зачем дальше то вязать таких сук , вот что для меня не понятно ?

ну, Вы же выставляли выше переписку в врачом , который писал, что не в курсе что сие наследуется. Это человек с образованием. Чего. ж, удивляться о неведении простых заводчиков?
olesenka пишет:

цитата:

пролапс это не породная особенность,в любой породе таких собак надо выводить с разведения

я ставила где-то мнение по этому поводу одной "кровницы" )) т.е. проблема в породе была. стало быть, присуща некоторым линиям-семействам, как ни крути.
ещё в породе живёт энтропион век и он тоже не с потолка свалился.

 Отправлено: 10.02.18 20:05. Заголовок: Ениш пишет: Чего. ..

Ениш пишет:

цитата:

Чего. ж, удивляться о неведении простых заводчиков?

Я об этом и писала, поэтому такие темы нужны , мы просмотрели "ближним кругом" родухи собак и очень интересная картина вышла, многие из них с разных регионов , но родственницы , я не так давно в породе , поэтому мне порой трудно узнать откуда это лезет и по каким линиям.
Ениш пишет:

цитата:

Это человек с образованием.

Это человек, в корне поменял своё мнение и никогда больше не повяжет своих коблов с такими суками , т.к пришёл к такому же выводу.
Ениш пишет:

цитата:

т.е. проблема в породе была. стало быть, присуща некоторым линиям-

Конечно же была, не с потолка же она взялась, как и многие другие , но эта же проблема есть не только в этой породе , так что это не особенность породы САО и можно попытаться её избежать и не нести дальше.

 Отправлено: 11.02.18 10:43. Заголовок: olesenka пишет: Это..

olesenka пишет:

цитата:

Это человек, в корне поменял своё мнение

ха! а, сколько ушли от него с его первоначальным мнением? (ну, те, чьих сук он оперировал)
Мой кобель как то вязал суку. Кобель опытный, процесс никогда не затягивал, а тут -только тыкает...и так до бесконечности. Чуть дальше пропихнёт, сука взвизгивает и приседает...Пока собаки так упражнялись, мы с владельцем завели речь о местных ветврачах и я отозвалась похвально об одной, на что мне ответили -нет! это плохой врач, т.к., она про нашу девочку сказала, что её надо стерилизовать. Ну, ту всё и объяснилось -у суки в первую же течку сильное выпадение, обратились в клинику, там им сказали, что стерилизовать надо таких , они пошли к другому вету, который порезал-пошил , сохранил детородные органы и теперь, конечно же, щеночков надА! ачетакова, все плодят и мы хотим! Но, видно у хорошего врача руки были кривоваты,влагалище у суки скукожилось и, уехав от меня, они посетили ещё двух кобелей, ни один из них так и не сумел пробиться (и.о. слава богу никто не предлагал. в те времена это было не распространено). Насколько знаю, суку ту больше вязать не пробовали.
Другая сука живёт в нашей деревне, три года подряд я купировала её щеночков и как то, во время процесса беседуя с владельцем, поинтересовалась-зачем плодит, если щенки ему не нужны (он их на Птичке перекупщикам отдавал). Отвечает -мол, кобель бесится, орёт, ну и пусть получит удовольствие раз в год))) Спрашиваю -а как так получилось, что первый раз сука щенилась аж в 4 года, хотя они с кобелём ровесники? Говорит -а до того у неё что то из петли торчало и у кобеля ничего не получалось, потом её оперировали и вуа-ля! щеночки теперь ежегодно (благо хоть сука один раз в год текущая). От этой суки знаю двух дочек (соседям подаренных) обе пролапсные, одна кастрирована, вторая мертвая (хозяин пристрелил, увидев всю эту красоту).
Но, до сих пор находятся люди удивляющиеся -"это, ж, гормональное, как это может быть генетическим")))

 Отправлено: 11.02.18 23:09. Заголовок: Ениш пишет: ха! а, ..

Ениш пишет:

цитата:

ха! а, сколько ушли от него с его первоначальным мнением? (ну, те, чьих сук он оперировал)

оперировать и подшивать будет чужих сук и дальше, это их хлеб, я туда даже и не лезу, любой каприз за ваши деньги , как говорится, чаще всего мнение вета , если хозам не выгодно, никто и не слушает , даются варианты и единицы выберут стерилизацию . Гормональные бяки, все наследуемые и сбои, даже те же " слабые " связки , только это тургор тканей такой . Те же подтекания у сук ( помните про мою) , по своей конечно ничего не нашла , а вот у других смогла , тоже отследила пару линий , не всем однопомётникам передаётся, но вот хоть один щен такой в помёте , да будет от такой суки с разной степенью и выраженностью . Я вот над вашими словами всё думаю , про генетически разных однопомётников , если типаж собак схож, то эти однопомётники ближе будут друг другу или нет? Вот ,например, помёт поделился одни мама, другие папа( образно говоря) , с какой долей вероятности , щенки которые ушли в отцовскую линию , прицепят косяки с материнской линии и пронесут их дальше ?

 Отправлено: 12.02.18 16:07. Заголовок: olesenka пишет: с ..

olesenka пишет:

цитата:

с какой долей вероятности , щенки которые ушли в отцовскую линию , прицепят косяки с материнской линии и пронесут их дальше ?

Вы про линию, или по похожих на родителей щенков?
Похожие на отца в такой же степени могут унаследовать какую-либо проблему, как и те, что похожи на мать. Т.к. фенотип и генотип не одно и то же.

 Отправлено: 12.02.18 17:01. Заголовок: olesenka пишет: Во..

olesenka пишет:

цитата:

Вот ,например, помёт поделился одни мама, другие папа( образно говоря) , с какой долей вероятности , щенки которые ушли в отцовскую линию , прицепят косяки с материнской линии и пронесут их дальше ?

никак не связано с внешностью (если, конечно, не внешность эту патологию определяет)

 Отправлено: 12.02.18 23:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.к. фенотип и генотип не одно и то же.

Но фенотип зависим от генотипа верно ?
Ениш пишет:

цитата:

никак не связано с внешностью (если, конечно, не внешность эту патологию определяет)

А если например, слабость связочного аппарата( чаще у сырых собак) , строение внутреннего века, зубной системы и т.д?

 Отправлено: 13.02.18 07:44. Заголовок: olesenka, Вы что при..

olesenka, Вы что прикалываетесь в каждой теме или в правду дурная? Уже по третьему кругу пошли... Если ,как пишете учитесь на зоотехника, хотя бы элементарные книги по генетике почитайте, прежде чем пургу писать, уже не смешно...печально.

 Отправлено: 13.02.18 08:58. Заголовок: ОЛЬГА8202 пишет: В..

ОЛЬГА8202 пишет:

цитата:

Вы что прикалываетесь в каждой теме или в правду дурная? Уже по третьему кругу пошли.

 Отправлено: 13.02.18 09:21. Заголовок: ОЛЬГА8202 Да , дейст..

ОЛЬГА8202 Да , действительно дурная и не один раз это слышала,когда пыталась достучаться до заводчиков с многолетним стажем и до ветов ,что многие заболевания являются генетическими и предаются по наследству, но видимо знания людям не нужны и отрицать очевидные вещи проще , ну ок,не надо и не надо буду общаться по личкам , а то что Вы являетесь заводчиком Ольга ,это очень печально ,не имея даже базовых знаний ,нельзя заниматься плем. работой,лучше бы Вы оставались просто владелицей и счастливой хозяйкой своих собачек.

 Отправлено: 13.02.18 11:57. Заголовок: olesenka пишет: фен..

olesenka пишет:

цитата:

фенотип зависим от генотипа верно ?

он им определён, но фенотип это внешние данные и психика, т.е. далеко не всё, что определяет генотип.
olesenka пишет:

цитата:

А если например, слабость связочного аппарата( чаще у сырых собак) , строение внутреннего века, зубной системы и т.д?

это с внешними данными связано. например нельзя требовать от уродцев типа бульдога отменного здоровья (т.к. такое строение предполагает некоторые особенности) тоже самое с пучеглазыми . многошкурными или голыми..
Предполагать же. глядя, например, на здоровенькую шипперке, что она в 4 года заболеет мукополисахарозом (породное заболевание) и от него богу душу отдаст ещё через годок, без ген. тестов никак не возможно.
Аналогично и с обсуждаемой в теме патологией. она не связана с конституцией.

 Отправлено: 13.02.18 12:22. Заголовок: Ениш пишет: это с ..

Ениш пишет:

цитата:

это с внешними данными связано. например нельзя требовать от уродцев типа бульдога отменного здоровья

Т.е . если по нашей породе у сырой собаки(рыхлой) больше шансов прихватить и пронести такие заболевания , как пролапс третьего века, заворот век и даже склонность к ЗЖ будет больше , чем у того же однопомётника , но другого типа конституции.
Ениш пишет:

цитата:

Аналогично и с обсуждаемой в теме патологией. она не связана с конституцией.

Нет ,я не об этом заболевании сейчас , просто все болячки вместе с этой обсуждаем, поэтому всё в кучу , а статистики ни у кого нет, вот потихоньку тоже случаи собираем.

 Отправлено: 13.02.18 18:16. Заголовок: olesenka пишет: Т.е..

olesenka пишет:

цитата:

Т.е . если по нашей породе у сырой собаки(рыхлой) больше шансов прихватить и пронести такие заболевания , как пролапс третьего века, заворот век и даже склонность к ЗЖ будет больше , чем у того же однопомётника , но другого типа конституции.

это теоретически стройно, а фактически...

 Отправлено: 14.02.18 13:42. Заголовок: Динго пишет: viksam..

Динго пишет:

цитата:

viksam, Madlen где чалились? когда откинулись? Базар как у урок, а говорите, что женщины и уважаемые вроде как заводчики. Что вы там собрались с Лорис на выставке делать, что она должна вас начать бояться? Завести в уголок и отп..дить до кровавых соплей? То есть совершить уголовно-наказуемое действие, только потому что человек в интернете написал что-то (да хоть что). Вот вы viksam на фотографиях с выставки такая тетенька уже в возрасте, в костюмчике/юбочке всегда, на школьную учительницу похожи, культур-мультур и все такое. Публичное лицо, хендлер, руководитель питомника и что вы будете делать? Вцепить в волосы Лорис? будете орать на нее матом? угрожать? плеваться? Вот прям смотрю и думаю, точно в питомнике Виксам надо собаку брать, там руководитель душевный человек, живет по понятиям, по фене ботает, чуть что в дыню даст. Продолжайте в том же духе

Прям в точку, так и есть.
Такие люди, судят по себе, думают, что я наверно должна как они, угрожать, драться, может наверно носить с собой кастет или ножик, чтоб от урок отбиваться с ОПГ поддержкой. Нет, конечно.
Я скрины этой писанины с угрозами сделала, в полицию подробное заявление напишу, копию в прокуратуру и пусть наша доблестная полиция обеспечивает порядок в общественном месте, тем более прецеденты драк, пьяного дебоша уже были и не раз на выставках.
Пусть эти люди и кто там за ними, полиции потом расскажут, о своем неприязненном отношении, возникшем у них на почве собачек или жизненной озлобленностью, или еще чем.

 Отправлено: 14.02.18 15:12. Заголовок: Странно все ещё в ба..

Странно все ещё в бане а лорис на свободе со вчерашнего дня

 Отправлено: 14.02.18 15:18. Заголовок: лорис пишет: Ее Сам..

лорис пишет:

цитата:

Ее Саморядов из грязи вытянул, она машину за выставку на халяву получила, потом дама решила собачек прикупить и быть не просто хендлером, а зарабатывать - бизнес, своих начала плодить.....а так бы никто б и не знал кто это и что. Зардак Главный, мне очень понравился.....тоже в никуда канул......пристроила виксам. А оказывается у этой дамы - мыльного пузыря, столько понтов, апломба, а в жизни увидив эту даму с собачками никогда не подумаешь сколько в ней ненависти и злобы...

лорис пишет:

цитата:

Лимиту жидовскую, как говорят заводчики Московские, и правда не искоренить в России))))

лорис пишет:

цитата:

Может все кто разбились, умерли, ехав на выставки в Москву благодаря твоим пожеланиям, виксам? Ведь только ты всем приезжим это желаешь, будучи сама лимитой -не доехать..........люди потеряли близких, родных, собак и не один раз... Из-за тебя что ли, юродивая? А люди разбились, умерли...их дети .....не жалко....ты подумала, убогая, прежде чем такое желать? Или сама может тоже бездетная, как падлен Полозкова приставка Ферудуш??????.....ну, да, пусть по вашему....... и другие значит умирают.... МЫ ВСЕ в ШОКЕ......... Я долго молчала, про эту лимиту вимксам......даже когда она нам Ростовчанам в след проклятья слала, а владельцев Зенита вообще нет на форуме - им тоже, чтоб не доехали, вот так......оказывается желала не доехать...... Ужас..........наконец-то ВСЕ знают, кто форум читает......почему не стОит ехать лишний раз за "титулами" на выставки в Москву - это может стоить вам жизни.......

лорис пишет:

цитата:

Лимиту жидовскую, как говорят заводчики Московские, и правда не искоренить в России))))

лорис пишет:

цитата:

Может все кто разбились, умерли, ехав на выставки в Москву благодаря твоим пожеланиям, виксам? Ведь только ты всем приезжим это желаешь, будучи сама лимитой -не доехать..........люди потеряли близких, родных, собак и не один раз... Из-за тебя что ли, юродивая? А люди разбились, умерли...их дети .....не жалко....ты подумала, убогая, прежде чем такое желать? Или сама может тоже бездетная, как падлен Полозкова приставка Ферудуш??????.....ну, да, пусть по вашему....... и другие значит умирают.... МЫ ВСЕ в ШОКЕ......... Я долго молчала, про эту лимиту вимксам......даже когда она нам Ростовчанам в след проклятья слала, а владельцев Зенита вообще нет на форуме - им тоже, чтоб не доехали, вот так......оказывается желала не доехать...... Ужас..........наконец-то ВСЕ знают, кто форум читает......почему не стОит ехать лишний раз за "титулами" на выставки в Москву - это может стоить вам жизни.......

а эти сканы тоже сделала ? что бы уж по честному кто кому угрожал и главное за что.

 Отправлено: 14.02.18 15:19. Заголовок: Лорис, Лариса ну ты ..

Лорис, Лариса ну ты что совсем уже с ума сошла ? Что ты творишь ??????????????????????

 Отправлено: 14.02.18 15:24. Заголовок: zabava пишет: Стран..

zabava пишет:

цитата:

Странно все ещё в бане а лорис на свободе со вчерашнего дня

Это к админу вопросы . видимо без скандалов с Лорис форум не читаем и нерентабелен

 Отправлено: 14.02.18 16:07. Заголовок: zabava пишет: что б..

zabava пишет:

цитата:

что бы уж по честному кто кому угрожал и главное за что.

Сделала.
А поганым языком своим мою покойную мать матом вспоминать хендлерше можно?
Не доехать - разбиться, желать нам, абсолютно чужим посторонним людям, которых вообще не знаешь можно?

А вот сказать в ответ правду, то как о ней думают и что говорят коллеги по цеху, которая не нравится и глаз колит, не значит угрожать.

Я свое мнение в теме озвучила, считаю вязать больных сук и распространять это сознательно в породе, мучить собак этим, так же как и катаракту глаз, другие наследственные заболевания - это жестокое обращение с животными.
Больше думаю смысла нет одно и тоже обсуждать, каждый для себя сделал какие-то выводы.

 Отправлено: 15.02.18 12:47. Заголовок: Лорис, Забава - у ва..

Лорис, Забава - у вас просто вендетта какая-то личная)))) Не надоело?)))) Забейте на все это, а лучше вместе напейтесь

 Отправлено: 15.02.18 13:18. Заголовок: sergDin пишет: а лу..

sergDin пишет:

цитата:

а лучше вместе напейтесь

начнём с того что в отличии от некоторых я не пью. Вот я не как не пойму при чём здесь я ? лорис весь форум кошмарит и все ей отвечают и нечего, я написала 3 слова и вы меня к ней лепите с какой то вендеттой. ПИШУ ДЛЯ ВСЕХ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ , ЛОРИС МНЕ НЕ ПОДРУГА И НЕ ВРАГ ТАК НЕЧТО СРЕДНЕЕ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НЕ СТЫДА НЕ СОВЕСТИ. ПЕРЕХОДИТ С СОБАК НА ЛИЧНОСТИ, СОБИРАЕТ СПЛЕТНИ ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО И ВЫНОСИТ НА ФОРУМ В СВОЕЙ ИЗВРАЩЁННОЙ ПОДАЧЕ, нравится вам это молчите и дальше. Но как только скажите слово против она и вам и вашим собакам кости помоет.


пс... надо наверное ник поменять все к нему цепляются , слишком заметный что ли ? ( это кличка моей любимой собаки ) не буду менять.

 Отправлено: 15.02.18 14:38. Заголовок: sergDin пишет: Забе..

sergDin пишет:

цитата:

Забейте на все это, а лучше вместе напейтесь

иногда это выход

 Отправлено: 15.02.18 14:39. Заголовок: zabava пишет: ( это..

zabava пишет:

цитата:

( это кличка моей любимой собаки ) не буду менять.

Таня,мы тебя запомнили! Смена ника не поможет

 Отправлено: 15.02.18 19:12. Заголовок: жанби пишет: Таня,м..

жанби пишет:

цитата:

Таня,мы тебя запомнили! Смена ника не поможет

вот вот, слово напишу и все сразу цепляются

 Отправлено: 15.02.18 21:02. Заголовок: zabava пишет: лори..

zabava пишет:

цитата:

лорис весь форум кошмарит и все ей отвечают и нечего, я написала 3 слова и вы меня к ней лепите с какой то вендеттой.

Ууууу, какая Лорис великая и ужасная, весь форум уже закошмарила
\Ни к кому я вас не леплю, просто смешно вообще иногда читать всякую фигню - в реале есть проблемы, а тут виртуальная прошу прощения хрень)) Мы с Лорис тоже о чем-то спорили, даже не помню о чем - не беру в голову то, что не задевает никак, только в форме, как говорит, по-моему, Ирина Ивановна - "а поговорить" Так что хорошего всем настроения. И таки да, лучше выпейте...,с Лорис)))))

 Отправлено: 15.02.18 21:05. Заголовок: sergDin пишет: И та..

sergDin пишет:

цитата:

И таки да, лучше выпейте...,с Лорис)))))

вот и выпейте сами с ней, я уже вам ответила.

 Отправлено: 15.02.18 21:31. Заголовок: zabava пишет: вот и..

zabava пишет:

цитата:

вот и выпейте сами с ней, я уже вам ответила.

"злые вы, уйду я от вас"(с)

 Отправлено: 15.02.18 22:59. Заголовок: Не кормите троллей у..

Не кормите троллей уважаемые

 Отправлено: 27.02.18 15:08. Заголовок: Сто лет не была на ф..

Сто лет не была на форуме, точнее не участвовала в темах, а тут очередное расследование ... Сразу скрины, переписка, распечатка, все таки молодцы, знают наверное, что всякое бывает и заранее обезопаситься, еще на будущее, аудио и видеозапись можно добавить! И самое интересное, отписались те кто , наверное, давно ждал этого тем более собаки были куплены из одного обсуждаемого питомника, которому в очередной раз поднасрали. Честно , ни кому не в обиду.
Даже не думала, что так получится, общались , общались, вроде ....собак покупали друг у друга, а тут на тебе. Я не за то чтобы это покрывать или скрывать, нет, я за то что чтобы оставаться людьми и относится по человечески.

Можно еще раз продублировать, тема с какой целью открывалась? С целью просветить? или еще что то, ну там, не так сказала, грубо ответила, закусились и пошло поехало...

 Отправлено: 01.03.18 08:00. Заголовок: А самое главное ,что..

А самое главное ,что от подобных" дебатов" не меняется НИЧЕГО. Ну не хотят некоторые заводчики слушать. Сейчас шумиха уляжется, люди успокоятся. И этих собачек ( всех братиков ,сестричек и других родственничков Франции) благополучно повяжут. А там пойдет множится дисплазия,пролапс и т.д и т п.