Отправлено: 16.03.17 14:20. Заголовок: Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)

КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.

 Отправлено: 21.04.17 11:25. Заголовок: Помню взяли 2 сук на..

Помню взяли 2 сук на рыбалку с собой...
так удивилась что вполне себе городские собаки обойдя территорию, установили самостоятельно сторожевой пост неподалеку, чуть выше для обзорности от нашего лагеря.
Одна спит, другая на охране.
И сколько я их не видела издалека- все время охотились, чавкали, жевали всякой мелкой живностью- лягушки, ящерицы , сусликов ловили.
вообщем сухой корм оказался невостребован)

к чему это я... что инстинкты то сохраняются видимо долго.

 Отправлено: 21.04.17 11:54. Заголовок: леди , ну и с чего В..

леди , ну и с чего Вы взяли, что это чабаны?)))

 Отправлено: 21.04.17 11:57. Заголовок: леди пишет: Не знаю..

леди пишет:

цитата:

Не знаю, все ли могут посмотреть видео на фейсбуке, на ютубе не получается найти, но оно очень показательно для тех, кто постоянно твердит о сверхрациональном отношении чабанов к собакам https://www.facebook.com/trtalarabiya/videos/1592911407405221/

С каких пор турецкий горожанин и чабан СА стали одним и тем же?

 Отправлено: 21.04.17 12:07. Заголовок: Ениш пишет: ну и с ..

Ениш пишет:

цитата:

ну и с чего Вы взяли, что это чабаны?)))

Ок, убираю видео. На нём конечно, не чабаны. но и города я что-ото не вижу.

 Отправлено: 21.04.17 12:24. Заголовок: Аскор пишет: Вы так..

Аскор пишет:

цитата:

Вы такой текст вставили, а прочитать, видимо, не удосужились.

я не то что бы с вами спорю, потому что не была в СА и своим глазами не видела как организовано там, тем более в разных регионах СА, овцеводство.
Аскор пишет:

цитата:

Ну, и сколько отарная собака с отарой на пастбище, а сколько дома?

а где дома?

"...Я тут прочитал на одном из сайтов, что рассказала Л. Рогинская, об увиденном ею в Туркмении, когда молодые кобели что-то не поделили, и одного из них чабан отсадил куда-то за загородку - я, честно говоря, посмеялся.
У нас ни один пастух не будет закрывать кобеля за перегородку, потому что нет такой возможности. Отара – это вещь нестационарная, это не коровы на поле недалеко от коровника. Отара – это перегон, движение. Невозможно на перегоне держать собаку в загородке. Отара никогда не стоит подолгу на одном месте, иначе пастбище будет вытоптано. Несколько дней, потом отара опять перегоняется. Ни один пастух не будет таскать за собой никакой загородки. Да и зачем? Тогда перед ним возникает проблема кормить эту собаку. А чабаны не кормят специально собак, они их подкармливают. Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются – им достаются последы. Но в других ситуациях, вне этих ситуаций, собаки кормятся сами. Они ловят саранчу, они ловят сурков и другую живность. Они получают от пастуха хлеб или лепешки, если есть такая возможность. Пастух всегда имеет муку, из которой печет себе лепешки или хлеб, и немного с собаками делится… на самом деле на прокорм собаки пастух ничего не тратит. И если он будет держать собаку за загородкой, то он должен будет кормить эту собаку, что для него в принципе невозможно.
Не знаю, как в Туркмении, но в Таджикистане такое невозможно..."
"...Немного о кормлении. Для «азиатов» никто специально не готовит. Кормят сухими лепешками, иногда замешивают тесто из муки самого дешевого сорта (типа отрубей). В отарах мне часто приходилось видеть кормление «азиатов»: замешивается тесто и кусками разбрасывается в разные стороны собакам. Те убегают каждая со своим куском в укромное место. Если этого не сделать, самый сильный кобель отберет еду у остальных и, пока не наестся, никого другого не подпустит. Когда бывает вынужденный забой скота, достается мясо. Но «азиат» - охотник: все, что попадается на пути (мыши, сурки, зайцы), становится его добычей..." хамидовАскор пишет:

цитата:

еды готовят даже больше, чем я предполагал - а вдруг гость или гости?

это так и есть.
Аскор пишет:

цитата:

Ну, так и в Таджикистане не круглый год, а только с апреля по сентябрь.

это какое же пастбище должно быть чтобы его за 6 месяцев не вытоптали и не съели. да еще чтобы семья хозяина собаки рядом была и кормила досыта остатками со стола отарников.
Аскор пишет:

цитата:

И в Таджикистане заготавливают на зиму корма. Как задолбало дилетантство!

так вы дайте ссылку где почитать об этом и будет вам спасибо.

 Отправлено: 21.04.17 13:01. Заголовок: Аскор пишет: Как за..

Аскор пишет:

цитата:

Как задолбало дилетантство!

ну наконец то я встретил мудреца! ни одной темы без Вашего участия и швец и жнец и на дуде игрец.

 Отправлено: 21.04.17 14:10. Заголовок: Аскор пишет: Ну-ну..

Аскор пишет:

цитата:

Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние

А внешние признаки , чего перестали к фенотипу относиться, с каких пор?
Аскор пишет:

цитата:

Мои - это мои, я их никуда не определяю

Почему, раз уж в породе несколько типов? Или у Вас какой то свой особенный ?
Аскор пишет:

цитата:

Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"?

Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём .
Аскор пишет:

цитата:

Вы ауткроссингом называете вязки "туркменов" с сенбернарами? И в чём необходимость таких экспериментов?

Вы своих сенами вяжете , зачем? Я вообще то имела ввиду, например, промежуточный тип( этой же породы) , чтоб исправить или добавить что-то, по какой то конкретной линии.

 Отправлено: 21.04.17 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Про цен..

Ениш пишет:

цитата:

Про цену, конечно, забавно.. но, как говорится -без лоха и жить плохо. кто то наладил свой маленький гешефт))) На счёт того что они оттуда" ух какие" -на БАПе Вы бываете куда чаще меня, а вот, почему то, информацию пропускаете... из первых рук информацию, кстати, от тех кто этих дорогостоящих собак приобретал.

Не считаю корректным обсуждать здесь это, в ЛС немного позже напишу.

 Отправлено: 21.04.17 14:56. Заголовок: olesenka пишет: Поч..

olesenka пишет:

цитата:

Почему, раз уж в породе несколько типов?

Вы можете их перечислить (желательно с картинками)?
olesenka пишет:

цитата:

Ну если Вы не знаете принципов селекции,

Аскор хорошо знает принципы селекции, а Вы, интересуюсь, третий курс уже прослушали? откуда столько апломба, то?

 Отправлено: 21.04.17 15:11. Заголовок: sergDin пишет: Не с..

sergDin пишет:

цитата:

Не считаю корректным обсуждать здесь это, в ЛС немного позже напишу.

догадываюсь, куда было обращение)))) ну не просто же так люди трудятся, ролики снимают.
таджиков сейчас в Москве много, любой вам за 10000 привезет. и за счастливку ему и столько будет.

 Отправлено: 21.04.17 15:24. Заголовок: Ениш пишет: Вы може..

Ениш пишет:

цитата:

Вы можете их перечислить (желательно с картинками)?

Это условно и только для меня, хорошо попробую подобрать ярких представителей.
Ениш пишет:

цитата:

Аскор хорошо знает принципы селекции

И это означает, что никто больше знать не может? У скольких заводчиков есть зоотехническое образование, а сколько получили уже хорошие результаты и без него , через опыт( методом проб и ошибок)? Ениш пишет:

цитата:

а Вы, интересуюсь, третий курс уже прослушали?

Нет, мне не куда торопиться , «Тише едешь – дальше будешь»
Ениш пишет:

цитата:

откуда столько апломба, то?

Ответочка летит, ну и в чём я не права то, в чём знаний не хватает, пока всё понятно, единственное у меня информации меньше именно о САО, опыт с другими породами есть и результаты вполне меня устраивают, так и лет мне на порядок то меньше, всё ещё впереди и как у всех будут и ошибки и промахи. Если человек не умеет , нормально отвечать на вопросы, а только тыкает носом, то ответ тогда и прилетает и будет прилетать, т.к с каждым годом знаний и опыта будет больше , закон бумеранга называется .

 Отправлено: 21.04.17 15:29. Заголовок: Зашёл почитать, и вы..

Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет.

 Отправлено: 21.04.17 15:40. Заголовок: Покупатель пишет: З..

Покупатель пишет:

цитата:

Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет.

Вот еще один "дилетант" - в "стрелке" щенка выбирает! Счас Аскор все правильно расскажет - где, что, куда)))

 Отправлено: 21.04.17 15:43. Заголовок: Мерлови пишет: тадж..

Мерлови пишет:

цитата:

таджиков сейчас в Москве много, любой вам за 10000 привезет

с Птички)))

 Отправлено: 21.04.17 15:51. Заголовок: Покупатель пишет: ..

Покупатель пишет:

цитата:

Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет

Тоже + , будете знать с кем имеете дело, а в спорах очень часто всплывают любопытные подробности и рождается истина " Предупреждён -значит вооружён "
Чего то меня на пословицы сегодня попёрло. Все мы люди и все разные и каждый имеет право на свою точку зрения и у каждого из нас разный багаж знаний и опыта, которыми мы и делимся на этом форуме. Если в каждой теме хвалить друг друга и ставить цветочки, то тогда Вы точно ничего не поймёте ,даже тут мы не переходим на откровенные оскорбления друг друга, а тем более мы в разделе стрелка общаемся , всё хорошо только в рекламных темах.

 Отправлено: 21.04.17 15:58. Заголовок: Покупатель пишет: З..

Покупатель пишет:

цитата:

Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет.

да вы не в тот раздел зашли просто))) сюда без подготовки лучше не стоит) через пару недель снова заходите, уже легче будет переварить

 Отправлено: 21.04.17 16:01. Заголовок: Ениш пишет: с Птич..

Ениш пишет:

цитата:

с Птички)))

есть конечно и такой вариант) возможно и не самый плохой...
на авито чистых таджиков от приотарников продают...

 Отправлено: 21.04.17 16:01. Заголовок: olesenka пишет: Отв..

olesenka пишет:

цитата:

Ответочка летит,

Смешно)) надо не ответочки рассылать, а адекватно реагировать на замечания (кстати, по делу).
olesenka пишет:

цитата:

Если человек не умеет , нормально отвечать на вопросы, а только тыкает носом

он умеет. это Вы не желаете понять что Вам пишут.
Если что -это взгляд со стороны.

 Отправлено: 21.04.17 16:05. Заголовок: волчица пишет: "..

волчица пишет:

цитата:

"...Немного о кормлении. Для «азиатов» никто специально не готовит.

Так и я не пишу, что готовят для собак, только из этого не следует, что собак не кормят совсем. А не кажется странным, что о собаках, от которых зависит сохранность основного богатства. совсем не заботятся? Каким же нужно быть идиотом?
волчица пишет:

цитата:

Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются – им достаются последы.

Так задайте вопросы: как часто режут скот? в какой период забивают на каракуль? Каракуль получают от ягнят до недельного возраста, в этом возрасте ягнёнок весит примерно 4-6кг (ну пусть - три) Вот и прикиньте: сначала окот - последы и мертворожденные, следом забои на каракуль - и там мяса завались. А ещё травмированные (никто за собой калек не потащит - смысла нет), а ещё падёж - никто не застрахован. Когда поголовье в несколько сотен, что нибудь да приключится.
А так-то конечно - спецом, для собак, никто скот не забивает и с собой, корм для них, не возит.
волчица пишет:

цитата:

это какое же пастбище должно быть чтобы его за 6 месяцев не вытоптали и не съели. да еще чтобы семья хозяина собаки рядом была и кормила досыта остатками со стола отарников.

Открою "секрет" - люди давно уже научились стравливать пастбище порционно. Ну, а для тех, кто не понимает - спросите, как быстро вырастает трава на скошенном газоне, у тех, кто газон имеет и его косит. На то и пастух, чтобы не просто за стадом идти, а им управлять.
волчица пишет:

цитата:

так вы дайте ссылку где почитать об этом и будет вам спасибо.

Наберите в поисковике: "заготовка кормов в Таджикистане" там их (ссылок) много.
olesenka пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние А внешние признаки , чего перестали к фенотипу относиться, с каких пор?

А с логикой у Вас как? Если написано "не только" - это что значит?
olesenka пишет:

цитата:

Почему, раз уж в породе несколько типов? Или у Вас какой то свой особенный ?

Вы покажите и назовите эти типы, а то думается мне - особенный это у Вас.
olesenka пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём

И опять невпопад! Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших,
подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки.
olesenka пишет:

цитата:

Я вообще то имела ввиду, например, промежуточный тип( этой же породы) , чтоб исправить или добавить что-то, по какой то конкретной линии.

Так может быть и нужно разводить промежуточный тип, а не добавлять его. Что это за - "конкретные линии"? Линия это потомки выдающегося производителя, которые обладают его положительными признаками. Чего нужно им добавить или исправить? Если линия так плоха, её не исправлять-добавлять, а закрывать нужно.

 Отправлено: 21.04.17 16:07. Заголовок: olesenka пишет: с ..

olesenka пишет:

цитата:

с каждым годом знаний и опыта будет больше

вот лет через 5-8 хотелось бы вернуться к этому разговору))

 Отправлено: 21.04.17 16:08. Заголовок: Ениш пишет: а адекв..

Ениш пишет:

цитата:

а адекватно реагировать на замечания (кстати, по делу),

По какому делу кстате, если у Вас есть сены в родословной, то у меня нет, если только за Вашими собаками не стоят и я не в курсе, просветите тогда .
Ениш пишет:

цитата:

а адекватно реагировать на замечания

Я то реагирую адекватно, но это должно быть взаимно, т.е человеку с образованием можно ляпы допускать в формулировках, показывая элементарное незнание биологии школьного курса, а студенту нет, тут всё строго, так я не на экзамене.

 Отправлено: 21.04.17 16:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вот лет через 5-8 хотелось бы вернуться к этому разговору))

Обязательно, я не куда уходить не собираюсь.

 Отправлено: 21.04.17 16:14. Заголовок: olesenka пишет: я ..

olesenka пишет:

цитата:

я не куда уходить не собираюсь.

я могу не дожить)) или забуду просто по старости)

 Отправлено: 21.04.17 16:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

я могу не дожить)) или забуду просто по старости)

Не прибедняйтесь) Здоровья Вам, а для памяти, помню, надо есть патиссоны

 Отправлено: 21.04.17 16:26. Заголовок: olesenka пишет: есл..

olesenka пишет:

цитата:

если у Вас есть сены в родословной, то у меня нет,

откуда вам знать что у ваших есть и чего там нету?

 Отправлено: 21.04.17 16:29. Заголовок: Аскор пишет: А с ло..

Аскор пишет:

цитата:

А с логикой у Вас как? Если написано "не только" - это что значит?

Что Вам необходимо было придраться к моим словам
Аскор пишет:

цитата:

особенный это у Вас.

нет Вы ошибаетесь
Аскор пишет:

цитата:

Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. olesenka пишет:

Сами поняли чего понаписали то
Ок, попробую по другому вопрос поставить, напишите мне методы селекции и особенности селекции животных.
Аскор пишет:

цитата:

Так может быть и нужно разводить промежуточный тип

А может у кого то другие желания и цели , как вариант не рассматриваете? Вы можете его называть как хотите , это всё условное деление.
Аскор пишет:

цитата:

Линия это потомки выдающегося производителя, которые обладают его положительными признаками.

, так и не совсем желательными
Аскор пишет:

цитата:

Если линия так плоха

А если всё же не так плоха, но есть то что хотелось бы убрать и что то хотелось бы добавить, зачем сразу такие кардинальные меры , ведь желательных качеств именно для меня в той линии больше , чем не желательных и интересной работы на долгие годы вперёд, если всё просто , то так не интересно.

 Отправлено: 21.04.17 16:31. Заголовок: olesenka пишет: Я т..

olesenka пишет:

цитата:

Я то реагирую адекватно,

не-а. Вы реагируете остро и злобненько)) не вчитываясь в текст оппонента и не стремясь понять что до вас хотят люди донести , зацепившись за какое то одно слово или фразу.
В кинологии есть термин -окусываться.

 Отправлено: 21.04.17 16:33. Заголовок: Ениш пишет: не-а. В..

Ениш пишет:

цитата:

не-а. Вы реагируете остро и злобненько)

ей злобненько пишут, она злобненько реагирует. Аскор и правда очень некорректен. тут многие этим грешат.

 Отправлено: 21.04.17 16:35. Заголовок: olesenka пишет: т.е..

olesenka пишет:

цитата:

т.е человеку с образованием можно ляпы допускать в формулировках, показывая элементарное незнание биологии школьного курса, а студенту нет, тут всё строго, так я не на экзамене.

я не замечала за Аскором ляпов)) он нудный и дотошный)))
А, если Вас поправили, то чего огрызаться вместо спасибо?
Аскор , я прошу прощения за обсуждение ваших личных качеств.

 Отправлено: 21.04.17 16:35. Заголовок: Ениш пишет: откуда ..

Ениш пишет:

цитата:

откуда вам знать что у ваших есть и чего там нету

Так тогда это у любого из нас может быть, Вы думаете в СА прилитий не было и все тряслись за чистоту породы, тогда мне тыкать не надо этим, если нет доказательств, а писать что у нас у всех дворня , я тоже ведь могу написать, что у Аскора кто-то пробегал. например борзые. В моих собаках есть и Ваши крови и крови многих заводчиков, пишите тогда конкретно , кто и что подмешал и в какой собаке и кличку. А то всё вода и бред сивой кобылы , в моих например собаках, от сенов ничего нет, не знаю как в Ваших , Вам виднее.