Отправлено: 16.03.17 14:20. Заголовок: Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)

КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.

 Отправлено: 22.03.17 08:30. Заголовок: Аскор пишет: а вот,..

Аскор пишет:

цитата:

а вот, крайнец, считает, что от породы не зависит

Да, я не ставлю "азиата" на пьедестал, как вершину собачьей эволюции
Хорошие собаки для определённых задач.

 Отправлено: 22.03.17 11:20. Заголовок: Вот тот кто занимает..

Вот тот кто занимается разведением, прекрасно знает что только правильно кормить и моционить не равно отличные щенки. Это просто один из факторов. Генетика занимает первое место, как бы вы не старались, если генетически или врожденно ( т.е. во время родов) у щенков появляется тот или иной порок. Не говоря уже о том, что каждое животное имеет индивидуальный обмен веществ, я знаю случай когда, как только суку не кормили у плодов всё равно наблюдался недостаток витаминов микроэлементов при внутриутробном развитии и соответственно это проявлялось проблемами развития.

ну и специально для крайнец


жизнеспособный это:

ТолкованиеПеревод

жизнеспособный
-ая, -ое; -бен, -бна

1) Обладающий способностью поддерживать и сохранять свою жизнь.


Жизнеспособный организм.


Вот кобель в стартпосте этой темы-жизнеспособный. Он живет и будет жить даже если его не поддерживать лекарствамиюА уж насколько его жизнь сложна и болезненна для него- это другой разговор. Так вот лично мне- не достаточно, чтобы щенки были просто жизнеспособными.

 Отправлено: 22.03.17 11:37. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой?

Ну потому что 100% гарантий быть не может никогда. Это живое существо, мало ли где и как сбой произошёл? Как говорится, делай что должен – и будь что будет.

 Отправлено: 22.03.17 11:41. Заголовок: Аскор пишет: достат..

Аскор пишет:

цитата:

достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку.

Так проверяли и на НО (намеренно проверяли) – качество щенков получилось куда выше, чем при "корми от пуза, а гулять беременным тяжело".

Меня знаете, что больше удивляет? Ведь основная масса заводчиков – это женщины. И, как правило, не бездетные. А во время беременности акушеры постоянно мозг выносят с "надо больше гулять", "не надо столько есть – у вас перебор веса". Так трудно понять, что основные вещи справедливы для всех живых существ, а не только для человека?

 Отправлено: 22.03.17 11:42. Заголовок: Леди. "А это мн..

Леди.

"А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано". Не держите окружающих за слепых дураков."

Вы сами-то хоть поняли что написали? И давайте какую-нибудь конкретику-что за заводчики такие, чье мнение вы транслируете? А то " кто-то типа что такое сказал и этот кто-то такой сильно молодец и у него такие замечательные собаки, вот просто поверьте мне на слово "-звучит именно так.)))

 Отправлено: 22.03.17 11:46. Заголовок: Аскор пишет: содерж..

Аскор пишет:

цитата:

содержать беременную и подсосную суку

Кормящую суку и подсосных щенков.

 Отправлено: 22.03.17 11:49. Заголовок: Мерлови "ну все..

Мерлови

"ну все правильно, только как тогда объяснить, если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой? "

Каждый организм-индивидуален. У меня лет пятнадцать назад был помет ( сразу напишу, что по происхождению -вывозных из Туркмении), кормила натуралкой всех одинаково ( с витаминно-минеральными добавками) , так вот у двух щенков в помете были проблемы с конечностями -у одного икс образный постав, у другого О-образно искривились передние конечности. Сдала кровь, у обоих нарушение Кальций-Фосфорного обмена, у одного избыток, у другого недостаток, у остальных -норма.

 Отправлено: 22.03.17 11:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот тот кто занимается разведением, прекрасно знает что только правильно кормить и моционить не равно отличные щенки. Это просто один из факторов. Генетика занимает первое место, как бы вы не старались, если генетически или врожденно ( т.е. во время родов) у щенков появляется тот или иной порок.

Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"?

 Отправлено: 22.03.17 11:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот кобель в стартпосте этой темы-жизнеспособный. Он живет и будет жить даже

даже если его к отаре?
Могли же его купить в хозяйство?

ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ - приспособленный к жизни, способный существовать и развиваться.

этот пёс может приспособиться к жизни только благодаря фарме и сердобольным хозяевам, пожизненным балластом.
А мы вроде о рабочей породе?

а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА.

 Отправлено: 22.03.17 12:06. Заголовок: даже если его к отар..

даже если его к отаре?

Даже если к отаре. Вы зря думаете, что при отарах все здоровы. Вырабатывается с детства мышечный корсет- и вперед. Я когда видео от простых людей из Туркмении посмотрела-удивилась большому количеству тех, кого бы мы назвали инвалидами...

 Отправлено: 22.03.17 12:09. Заголовок: леди пишет: Ну пото..

леди пишет:

цитата:

Ну потому что 100% гарантий быть не может никогда. Это живое существо, мало ли где и как сбой произошёл?

поэтому я и говорю, что не только от кормления суки все зависит. все было бы слишком просто, если только от этого.

 Отправлено: 22.03.17 12:12. Заголовок: zubari пишет: Вот э..

zubari пишет:

цитата:

Вот это генетика или" врожденно"?

То, что организм суки не в состоянии получить из пищи фолиевую кислоту – это генетика. А вот уродство у щенка – это уже врождённое.

 Отправлено: 22.03.17 12:14. Заголовок: Мерлови пишет: поэт..

Мерлови пишет:

цитата:

поэтому я и говорю, что не только от кормления суки все зависит. все было бы слишком просто, если только от этого.

А этого никто и не утверждает. Или нужно действовать по принципу, что раз не только от этого, то на это можно и забить?

 Отправлено: 22.03.17 12:15. Заголовок: Да 100% в азии нездо..

Да 100% в азии нездоровые собаки есть. И 100% могут жить у людей во дворах, и не только у простых. И даже в отарах, но недолго.
Но жизнь инвалида всегда поддерживается искусственно, человеком, и к работе такие собаки не годны. Не верю, что собака ТС способна зайца догнать чтобы пожрать! Не верю, что выдержит длительный переход в спокойном темпе!

 Отправлено: 22.03.17 12:23. Заголовок: леди пишет: А этого..

леди пишет:

цитата:

А этого никто и не утверждает.

ну как же. выше многие согласны с высказыванием крайнец , что этого достаточно, а потом просто не перекармливать.
так вот, 2 раза столкнулась с кривыми ПК, могу утверждать, что не от правильного или неправильного питания это зависит. все питались одинаково. упал один.
леди пишет:

цитата:

Или нужно действовать по принципу, что раз не только от этого, то на это можно и забить?

а причем тут это?

 Отправлено: 22.03.17 12:31. Заголовок: Мерлови крайнец пи..

Мерлови

крайнец пишет:

цитата:

а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА.

 Отправлено: 22.03.17 12:32. Заголовок: Мерлови пишет: ну к..

Мерлови пишет:

цитата:

ну как же. выше многие согласны с высказыванием крайнец , что этого достаточно, а потом просто не перекармливать.

Даа?

Мерлови пишет:

цитата:

а причем тут это?

При том же.

Мерлови, простите, но Вы же взрослый человек и должны понимать, что если кто-то высказывается о необходимости чего-то, то это не значит, что он это необходимое считает достаточным. И когда Вы начинаете оспаривать необходимое, а не дополнять, можно сделать вывод, что Вы не считаете это необходимым.

 Отправлено: 22.03.17 12:40. Заголовок: леди пишет: Так про..

леди пишет:

цитата:

Так проверяли и на НО (намеренно проверяли) – качество щенков получилось куда выше, чем при "корми от пуза, а гулять беременным тяжело".

Это с чьих-то слов или есть данные? "Намеренно проверяли" - должно быть так: отобрали две (как минимум) группы аналогов, поставили на разный уровень кормления,
результат сравнили, сделали выводы. Проблема будет в подборе групп.
zubari пишет:

цитата:

Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"?

Как мне кажется, выводы нужно правильные делать: если для бультерьера Вы допускаете добавки и прикормки - это Ваше дело, а для среднеазиатской овчарки вывод однозначный - суку не использовать в разведении.
Я вообще не понимаю эти разговоры о том, что может нехватает того, а может сего, а может виновато это. Да какая разница? Если в одном помете есть нормальные и не нормальные - помет выращивался правильно. А тех, что уродами оказались, нужно и признать уродами, а не оправдывать неправильным кормлением и содержанием.

 Отправлено: 22.03.17 13:01. Заголовок: крайнец леди ну хор..

крайнец леди ну хорошо. давайте от противного. вот в СА вообще никто кормлением не заморачивается) и ничего , живут себе собаки.
чего же у нас так разнежились? может быть как раз из-за того самого кормления?

 Отправлено: 22.03.17 13:11. Заголовок: крайнец пишет: Мерл..

крайнец пишет:

цитата:

Мерлови крайнец пишет:  цитата: а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА.

это я пропустила.

 Отправлено: 22.03.17 13:17. Заголовок: zubari пишет: Мален..

zubari пишет:

цитата:

Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"?

врождённые аномалии у плодов в результате проблем у матери, возможно, связанных с генетикой)

 Отправлено: 22.03.17 13:20. Заголовок: Аскор пишет: Если ..

Аскор пишет:

цитата:

Если в одном помете есть нормальные и не нормальные - помет выращивался правильно. А тех, что уродами оказались, нужно и признать уродами, а не оправдывать неправильным кормлением и содержанием.

 Отправлено: 22.03.17 14:26. Заголовок: Мерлови пишет:   ну..

Мерлови пишет:

цитата:

ну хорошо. давайте от противного. вот в СА вообще никто кормлением не заморачивается) и ничего , живут себе собаки.  чего же у нас так разнежились? может быть как раз из-за того самого кормления?

Так не двигаются практически, а жрачки дают как на троих
многоплодность уже обычна, у собак ни мышц, ни ловкости, ни выносливости. Никакой конкуренции нет, никакого отбора.
собс-но, по сути нет у людей потребности в рабочих собаках, поэтому и планка занижена дальше некуда. Нет никакой работы, и собаки становятся никакими.

 Отправлено: 22.03.17 14:36. Заголовок: крайнец пишет: Так ..

крайнец пишет:

цитата:

Так не двигаются практически, а жрачки дают как на троих

нет. вот мои примеры.
щенка было 4. движений достаточно. один упал. толстыми были пока под мамкой. ну что поделать, если помет маленький.
второй помет многоплодный, не перекормленные, наоборот я ращу худыми. 11 норма, одна кривоногая.
крайнец пишет:

цитата:

многоплодность уже обычна

а было как?
крайнец пишет:

цитата:

по сути нет у людей потребности в рабочих собаках, поэтому и планка занижена дальше некуда.

потребность такая у людей есть. почему вы считаете, что нет?

 Отправлено: 22.03.17 17:29. Заголовок: Мерлови пишет: нет...

Мерлови пишет:

цитата:

нет. вот мои примеры.

щенков нет у меня, но вот мой пример.
С новогодних праздников попросилась ко мне жить дворняга, красивая умная молодая сука. Вот, выбрала, и воевала за место под солнцем.Знал, что хозяйская, приют пристроил её соседу метрах в 100. Соседу она не понравилась, не лает, кормит лису из миски, медведя не прогнала, от людей не охраняет. Но, приютская тётя радуется, что собака за городом, "при живности"(значит будет видеть мясо и воздухом дышать), она её привила, стерилизовала и корм периодически привозит, переживает за её судьбу.За то, что привозят корм, сосед её терпит, вот, правда не знаю, хорошо ли кормит. По факту - собака очень красивая, по характеру -солнце золотое, она оценивает, предлагает дружбу и искренне любит лояльных людей и всех собак. Ну нет в ней агрессии к миру, при этом это очень смелая собака. Признаться, я был удивлён, что моих собак с довольно высоким уровнем зооагрессии, она убедила в своей безобидности за два дня. Не боится выстрела, учится влёт. Так вот, как потом рассказали местные жители, хозяин запил, собаку выпустил на вольные хлеба, чтобы найти еду, эта собака два, а то и три раза на день, оббегала наши три глухие деревеньки ( больше вокруг нет ничего на многие км), плечо 10 км, полно крупного зверя, зима. Вот и движение. Движение здоровой собаки в поисках еды. А движение большинства наших собак внутри забора, а то и вольера,
разве можно назвать достаточным?

Про многоплодность, не встречал упоминаний об отарных собаках, а также о волках, с числом щенков 11, 15, 19

О рабочести. Порода наша на что заточена - на сопровождение и охрану скота. Много ли таких хозяйств, в которых важна именно такая работа собаки с соответствующей физикой и психикой? Про вольерно-квартирных вобще молчу. Кем и как они работают? Даже усадебные собаки, по большей части всего лишь лениво гавкают, и их легко заменить на технику, которая всё видит, всё контролирует и сигнал подаст.

 Отправлено: 22.03.17 19:39. Заголовок: крайнец пишет: С но..

крайнец пишет:

цитата:

С новогодних праздников попросилась ко мне жить дворняга, красивая умная молодая сука

значит, приютили вы дворнягу-милагу расчудесную? рада за нее. удачи вашей "придворной даме".

 Отправлено: 22.03.17 20:42. Заголовок: волчица нет, не пр..

волчица

нет, не приютил
сразу скажу, не горел таким желанием. Но если бы так сложилось, или, что очень вероятно, сложится ещё раз, оставлю. Когда я понял, что она твёрдо решила жить у нас ( ну две недели ё-маё, я уже и будку хорошую ей выделил ), а самое главное, эта неохраняющая собака начала, будучи свободной, порыкивать (!) И бухтеть на мимопроходящих, я понял, что пора её закрывать на территории, как свою. А как это делать, когда знаешь, что хозяйская?
Пошёл к хозяину, спросил, выгнал что ли собаку, не нужна? А он говорит - нужна! Как без собаки то! Просто ошейник перегрызла и теперь в руки не даётся, не поймать, дикая она. Вобщем я сказал ему, что я гнать её не буду, если захочет пусть живёт у меня.
И - опа-на, в тот же вечер слышу причитания собакины, и поймали и привязали
Может, он решил, что я недоволен что она побирается у нас, не знаю, но факт - в тот же вечер бедная сучка на привязи. А собака, и правда, хорошая.

 Отправлено: 22.03.17 20:59. Заголовок: крайнец пишет: И - ..

крайнец пишет:

цитата:

И - опа-на, в тот же вечер слышу причитания собакины, и поймали и привязали

собака вас выбрала. меня тоже выбрала собачка один раз. метисочка колли. тоже красивая (даже очень красивая собачка) и умная. она ушла со мной от дома своего. это я уже потом узнала. она уехала со мной в город. жила у меня года два. потом опять ушла к хозяевам, точнее они ее увели. я пока в магазин заходила (в поселке, приезжала на выходные), из магазина вышла собаки нет. искала, не нашла. спустя некоторое время узнала, что собака была хозяйская (когда она за мной пошла, я думала дачники бросили, у нас это часто) и узнала, что дети хозяйские ее и увели. я пошла за собакой. и забрала бы. но у нее были щенки. я и оставила. а потом узнала, что собачка погибла, отравилась. почему эта собака за мной ушла не понятно. я сначала и не заметила, что она идет за мной. у нас поселок большой. она через весь поселок за мной шла тихонечко следом. потом в поле я через ручеек перешла по бревнышку, она не смогла и в воду кинулась, потом выскочила на берег и за мной. я удивилась и подумала, что она брошенка. потому и взяла.

 Отправлено: 24.03.17 17:36. Заголовок: Рассматриваю на прод..

Рассматриваю на продажном форуме щеночков (методом тыка – ровно так, как вяжут ) и натыкаюсь на забавную пару. Вроде собачки и ничего, но только кобель на суку смахивает, а сука на кобеля. По отдельности ещё не так в глаза бросается, но вместе на одном баннере смотрятся обалденно! ))) И ведь не видят опытнейшие заводчики. Баннер ещё такой красочный...

 Отправлено: 24.03.17 19:58. Заголовок: леди пишет: И ведь ..

леди пишет:

цитата:

И ведь не видят опытнейшие заводчики

страна ОЗ.