Отправлено: 08.10.16 22:40. Заголовок: Очередное мошенничество питомника ДАВЛЕТ ХАН (продолжение)
Внимание! Считаю своим профессиональным долгом, сообщить о подмене собак питомником Давлет Хан Вл. Олейников В. В "Одноклассниках" была заявлена вязка Туркмен Кала Найзы с кобелем по кличке Кунак. И была помещена фотография суки ,которая ни коем образом не является сукой из моего питомника Туркмен Кала НайзаЖан. Я написала Валерию с просьбой, снять видео клейма. Давлет Хан моментально удалил все фотографии . Но остался скрин шот. Так же есть видео ,на котором незнакомую мне собаку называют кличкой Туркмен Кала Найза.
Отправлено: 02.11.16 22:40. Заголовок: лорис пишет: А кто ..
лорис пишет:
цитата:
А кто знает где она?
У вас прямо трудности с осознанием прочитанного... Ениш пишет:
цитата:
нет экспертизы, нет документа (родословной)
лорис пишет:
цитата:
Размещена на этом форуме кем? Анонимом.
Здесь все по сути -анонимы, ибо зарегистрироватся можно под любыми ФИО, благо паспорт не спрашивают. Если у вас лично есть сомнения в правдивости сарт-поста, я написала, где вы можете убедится кем эта информация изначально предоставлена. Вы конечно любите включать непонимание и переливать из пустого в порожнее, но право слово , другим людям заниматься этим не интересно.
Отправлено: 03.11.16 07:40. Заголовок: лорис пишет: А кто ..
лорис пишет:
цитата:
А кто знает где она?
анекдот в тему:
цитата:
Солнечная Грузия. По середине пустыни стоит дерево на нем сидит Гоги к нему подходит Вано Вано: эй Гоги ты зачэм туда залэз? Гоги: да нэ знаю Вано залэз, а слезть не могу Вано:слушай Гоги я тебе помогу,лови веревку. Гоги ловит веревку, Вано как дернет Гоги падает на землю: Гоги: Вай, Вай, что же так больно-то? Вано: слушай Гоги я не знаю почэму тебе так больно, меня так из колодца вытаскивали.
Не все способы решения проблем универсальны. Вы спрятали и "пропёрло", а тут, похоже, не тот случай.
Ирина Ивановна, п-к Туркмен Кала продал в 2месяца кому-то суку, потом эту суку перепродали-отдали Олейникову, он писал, он ее тоже кому-то отдал - не устроила. Потом реклама предстоящей вязки. По фото видна разница по окрасу двух разных сук. Как реально в жизни выглядит в настоящее время и где находится спорная сука неизвестно. Если п-к Туркмен Кала хочет доказать, что эта сука у Олейникова не их выпускница и никакого отношения к их питомнику не имеет, то должны быть реальные этому доказательства, а не сравнительные фото двух никому неизвестных собак и доказывать отсутствие принадлежности собаки к питомнику надо через суд, а не на форумах, поэтому наличие собаки - предмета спора, обязательно. РКФ, просто заявление о подмене без доказательств, просто фото, тоже будет мало, тем более эта сука не является собственностью п-ка Туркмен Кала, а собственник собаки не обязан и не должен ни кому что-то доказывать, если его не обяжет суд. Опять же, никаких гражданских правоотношений у Олейникова напрямую с п-ком Туркмен Кала по вопросу с этой сукой не возникало, хотят защитить свою приставку питомника в незаконном использовании, уличить в подмене - все только через суд, при том ответчиками или истцами, должны выступать все бывшие владельцы суки. Это взгляд со стороны.
Пост N: 18140
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.11.16 11:46. Заголовок: лорис , я ж, писала ..
лорис , я ж, писала -прецеденты в РКФ были. с первым случаем проходило туго, потому что заводчик боролся за справедливость практически в одиночку, при полном самоустранении НКП породы (фр. бульдог), следующие покатились по рельсам -в породе кане-корсо, например, мало, что ликвидировали родословные с подставой, так, ещё и выписали их с подлинным происхождением. вот, там, уже, активное участие принимал НКП в лице председателя Гавриловой. И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку. лорис пишет:
Отправлено: 03.11.16 11:57. Заголовок: Аскор пишет: Не все..
Аскор пишет:
цитата:
Не все способы решения проблем универсальны.
В любом случае, во всех гражданских правоотношениях, чтоб не просто писать на форуме, а доказывать свою правоту в суде, нужно знать где находится спорное имущество, доказательство как это имущество выглядит фактически, какое отношение к этому спорному имуществу каждый из сторон имеет, иметь документальные доказательства спорности и нарушении каких-то прав одной из сторон. Аскор пишет:
цитата:
Вы спрятали и "пропёрло",
Да не прятала я, а отдала в добрые любящие руки бесхозную беззубую собаку, когда отказались решать мирно вопрос, на которой хотели сначала наварить 1000евро, потом пытались вернуть назад без возмещения средств за год содержания, чтоб опять перепродать или отдать на условиях уже 6-ому владельцу. И считаю, что поступила абсолютно правильно, для меня теперь словосочетания "известный питомник" "репутация известного заводчика", слова нарицательные, ничего не стоящие фразы - пустышки, просто деньги, деньги, деньги.
Отправлено: 03.11.16 12:08. Заголовок: Ениш пишет: И алгор..
Ениш пишет:
цитата:
И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку.
РКФ - это общественная организация, занимающаяся учетом и регистрацией собак, выставками, на незаконность действий этой организацией, на незаконные требования, так как собака - это собственность гражданина, так же может нести ответственность. Решение суда есть, доказано, принято какое-то решение по спорному имуществу гражданина - пожалуйста, вносите изменения, обязывайте, ликвидируйте, все что угодно, но только на основании законного акта, вступившего в законную силу.
РКФ - это общественная организация, занимающаяся учетом и регистрацией собак, выставками,
ну, и?так, чего тягомотину разводите ненужную? Вам заняться нечем? некуда приложить полученные в мальма-матер знания? только, здесь они не востребованы, т.к. разборки внутри кинологической общественной организации. лорис пишет:
цитата:
решение по спорному имуществу гражданина
эк, занесло то.. никто у Олейникова суку отбирать не собирается, никому она не нужна, успокойтесь.
Отправлено: 03.11.16 13:49. Заголовок: Ениш пишет: т.к. ра..
Ениш пишет:
цитата:
т.к. разборки внутри кинологической общественной организации.
В данном случае, как и в любом другом, собаки, машины, чемодана - личной собственности гражданина - все только по решению суда. А их личные разборки, это когда они сами у себя чего-то там напортачили, не касаемо споров по чужому имуществу между гражданами. Ениш пишет:
цитата:
никто у Олейникова суку отбирать не собирается, никому она не нужна, успокойтесь.
Да мне вообще все равно, что там с суками или еще с кем у Олейникова, мне интересна эта тема, тем, на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет? Почему никто не задался вопросом, что Олейников, к примеру, купил эту суку и на момент покупки она уже была с рыжими пятнами до него или для всех достаточно, в качестве доказательств подставы, фото двух разных неизвестных сук?
Решение суда есть, доказано, принято какое-то решение по спорному имуществу гражданина - пожалуйста, вносите изменения, обязывайте, ликвидируйте, все что угодно, но только на основании законного акта, вступившего в законную силу.
Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ? Самоутверждаешься на чужом примере и ликуешь что тебе нечего не грозит за подставу помёта
Отправлено: 03.11.16 16:34. Заголовок: zabava пишет: Это т..
zabava пишет:
цитата:
Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ?
zabava, вот ты не лечишься, а зря, вместо того, чтоб думать куда своих полугодовалых щенков деть, которые не продаются, у тебя не здоровый интерес и тебя волнуют щенки, рожденные в моем дворе, к которым ты никакого отношения не имеешь, хоть головой бейся, при том я тебе в жизни не продам щенка, зная что его ожидает. Хозяин Исы, если ты запамятовала, сам судья, если б его кобель имел хоть какое-то отношение к вязке с моей Шейлой, от которой щенки были в том году, его права были б хоть в чем-то нарушены, он бы давно уже б подал в суд, в котором работает. Мы ним встречалась, он подтвердил, что оплату за вязку с Ларкой он получил в полном объеме и НИКАКИХ претензий ко мне не имеет. Ты здесь с какого бока? При том ни он, ни владельцы Зенита от которого были у меня щенки и думаю будут еще и не только от моих сук, не в курсе и знать не хотят, что это за баба с Шахт, которой есть дело до чужих собак и пометов. zabava пишет:
цитата:
что тебе нечего не грозит за подставу помёта
Если у тебя есть доказательства подставы - поставь доказательства, подай ты в суд, а из пустого в порожнее не вижу смысла переливать, все и так давно волнуются за твое здоровье.
Отправлено: 03.11.16 18:23. Заголовок: zabava пишет: Это т..
zabava пишет:
цитата:
Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ? Самоутверждаешься на чужом примере и ликуешь что тебе нечего не грозит за подставу помёта
Таня, пойми, это дело бесполезное, ситуация та же- у неё ни стыда ни совести, и ничего ты с этим не поделаешь. Не пытайся её усовестить- не тот вариант. Она только оскорблениями и глупостями пытается тебя втянуть в спор- троллит как всегда. Помнишь- плесень размножается спорами.
А вообще тема явно уходит от главного, хватит флудить.
Отправлено: 04.11.16 00:15. Заголовок: да ладно вам из за н..
да ладно вам из за него ссорится не стоит того я сам с этой породой пораднился совсем не давно один из первых с кем познакомился был валера считал его но есле не дркгом то хрошим товарищем так он и меня хотел обдурить но вовремя люди глаза открыли не стоит он того забудте это все таким как он все не почем как с гуся вода
Отправлено: 04.11.16 08:53. Заголовок: Ениш пишет: И алгор..
Ениш пишет:
цитата:
И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку.
т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление, а ты бегай и доказывай, что все неправда? круто... а если окажется, что это клевета, то в таком случае, нужно ввести еще один алгоритм, ликвидация приставки и запрет на плем.деятельность автору доноса! Ениш пишет:
цитата:
ага, щас!
ну почему же? это логичнее, тем более тема начинается с обвинения в мошеничестве! а это уж никак не внутренний термин общественной организации.
Отправлено: 04.11.16 08:57. Заголовок: лорис пишет: на ско..
лорис пишет:
цитата:
на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет?
т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление,
заводчик это не "любой", во первых. Во вторых, да, может и человек со стороны и, если будет убедителен, его заявление примут к рассмотрению. Например, если бы нашёлся человек, которому бы не лень было заняться" историей с привидениями",Вам известной, думаю, без последствий не обошлось бы ))) Мерлови пишет:
цитата:
а то получается, отличный способ потрепать неприятелю нервы, делая это и совершенно безнаказанно!
а, по Вашему получается, что мухлёж ненаказуем, если есть прикрывающая его официальная бумажка? (н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... )
Отправлено: 04.11.16 10:13. Заголовок: Ениш пишет: а, по ..
Ениш пишет:
цитата:
а, по Вашему получается, что мухлёж ненаказуем, если есть прикрывающая его официальная бумажка? (н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... )
мухлеж наказуем, если есть доказательства! в данном случае, у заводчика фото щенка нет, иначе его бы поставили(да и собственно поставить сейчас можно любое), у хозяина, 2 года державшего эту суку, тоже фото нет! фото, представленное в качестве доказательства, сделано кем-то, кто гулял якобы когда-то с Олейниковым и сфотографировал собаку. как это можно рассматривать как доказательство? Ениш пишет:
цитата:
Во вторых, да, может и человек со стороны и, если будет убедителен, его заявление примут к рассмотрению. Например, если бы нашёлся человек, которому бы не лень было заняться" историей с привидениями",Вам известной, думаю, без последствий не обошлось бы )))
такие люди нашлись, пятками крестились, что всех порвут, и ..... история та же, записки из инета... Ениш пишет:
цитата:
(н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... )
знаю человека, который считает, что люди когда-то были собаками динозавров и на полном серьезе это доказывает... люди каждые нужны, люди всякие важны.
Пост N: 18144
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.11.16 10:47. Заголовок: Мерлови пишет: в да..
Мерлови пишет:
цитата:
в данном случае, у заводчика фото щенка нет,
следуя Вашей логике, можно поставить фото любого другого щенка белого окраса))) у заводчика есть куда более веский аргумент -родитель (ну и , наверняка, координаты однопомётников до кучи) Мерлови пишет:
цитата:
такие люди нашлись, пятками крестились, что всех порвут, и ....
И? они обращались в ПК РКФ с заявлением? разницу улавливаете, нет? под лежащий камень вода не течёт (народная мудрость))) В одной породе недавно тоже были интернет-баталии, даже тестировали собак для доказательства подмены родителя, но, в КО так никто и не обратился, потому что всё как у нас-тот, кто волну поднял, получил материальную компенсацию, а остальные сидят и не жужжат с официальными своими родословными, в которых стоят липовые сведения. Их и так устраивает.
следуя Вашей логике, можно поставить фото любого другого щенка белого окраса)))
ну да, писала выше то же самое. только это не моя логика. а как вы считаете, если по результатам проверки окажется, что произошло недоразумение, ошибка, как нужно поступать с авторами подобных жалоб? вопрос чисто гипотетический. Ениш пишет:
цитата:
И? они обращались в ПК РКФ с заявлением?
не знаю. ну написали бы они заявление, если даже, то какие опять же доказательства? Ениш пишет:
цитата:
разницу улавливаете, нет? под лежащий камень вода не течёт (народная мудрость)))
Отправлено: 04.11.16 11:54. Заголовок: лорис пишет: мне и..
лорис пишет:
цитата:
мне интересна эта тема, тем, на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет?
Мерлови пишет:
цитата:
т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление, а ты бегай и доказывай, что все неправда?
лорис. Мерлови, вы причину со следствием попутали. Вы сначала определитесь: что было причиной, а что следствием? а после этого, всё встанет на свои места. Инфо САО пишет:
цитата:
Считаю своим профессиональным долгом, сообщить о подмене собак питомником Давлет Хан Вл. Олейников В. В "Одноклассниках" была заявлена вязка Туркмен Кала Найзы с кобелем по кличке Кунак. И была помещена фотография суки ,которая ни коем образом не является сукой из моего питомника Туркмен Кала НайзаЖан.
Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась! Не заявила свои права, не претендует на неё! Вот теперь и разбирайтесь: кто? кому? чего? должен доказать. Это Олейников должен доказать, что принадлежащая ему сука, та, за которую он её выдаёт. И вот ему и давайте советы - куда ему обращаться. лорис, если Вам про чемоданы понятнее лорис пишет:
цитата:
В данном случае, как и в любом другом, собаки, машины, чемодана - личной собственности гражданина - все только по решению суда.
Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем? лорис пишет:
цитата:
Почему никто не задался вопросом, что Олейников, к примеру, купил эту суку и на момент покупки она уже была с рыжими пятнами до него или для всех достаточно, в качестве доказательств подставы, фото двух разных неизвестных сук?
Потому, наверное, что внимательно читали: Инфо САО пишет:
цитата:
Я написала Валерию с просьбой, снять видео клейма. Давлет Хан моментально удалил все фотографии .
А теперь подумайте: как бы повел себя добросовестный владелец? Владелец, если он добросовестный, первый должен быть заинтересован в истинном происхождении собак, которых он держит. Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу.
Отправлено: 04.11.16 12:04. Заголовок: Аскор пишет: Это Ол..
Аскор пишет:
цитата:
Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась! Не заявила свои права, не претендует на неё!
что значит отказалась? или претендует? Аскор пишет:
цитата:
Вот теперь и разбирайтесь: кто? кому? чего? должен доказать. Это Олейников должен доказать, что принадлежащая ему сука, та, за которую её выдают.
а ему это зачем? проблемы и сомнения у другого человека, пусть доказывают сомневающиеся. Аскор пишет:
цитата:
Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем?
а он что обращался к заводчику? Аскор пишет:
цитата:
Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу.
ну про это я уже писала. если бы помет уже родился, его бы оформили на левую суку, вот тогда была бы речь о нарушении ПП, афере и т.п. говорят, что уже был такой помет, но опять же нужно доказывать, что родила одна, а оформили на другую . ну уж точно не записками с инета это делать.
лорис Лариса, я согласна с тобой. а то получается, отличный способ потрепать неприятелю нервы, делая это и совершенно безнаказанно!
Со стороны, Катя, именно так и выглядит. Любое какое-нибудь завистливое убогое, обделенное по жизни всем чем только можно, совершенно безнаказанно будет изрыгать помои без доказательств, а гиены и шакалье, как в мультике это будут весело подпевать. В случае с п-ком Туркмен Кала непонятно, какую цель они преследуют без доказательно заявив о подмене и обвинив в мошенничестве, а если это не подтвердится и Олейников выставит, хотя и не обязан, к примеру, фото и видео клейма? Мерлови пишет:
цитата:
ну да, писала выше то же самое. только это не моя логика.
Это очевидное. Берешь фото двух никому неизвестных, никак неиндефицированных и не похожих собак и говоришь - эта не та соба, которая была в 2месяца и выносишь это без доказательств на всеобщее обозрение. Может вообще на обоих фото - эта не Найза, кто его знает, они обе никому неизвестные. Так любой заводчик может обвинить спустя годы любого в принципе владельца, потому что в 2месяца может быть и нос и глаза без прокраса, а в 2года прокрасятся, могут появиться как рыжие, так черные крапушки на белом окрасе, у моих крапушки появляются, а у оной ярко рыжие пятна к году стали серыми, это ж не значит, что это другие собаки. Владелец становится в штыки, моя собака- моя собственность, покупал не напрямую у заводчика и доказывать ничего никому не обязан, считает заводчик или еще кто, что подмена, есть какое-то нарушение прав заводчика или третьих лиц, пусть идут с доказательствами в суд и доказывают. И так должно быть по идее. Более того, обвиняя кого-то в чем-то, доказывать и предоставлять доказательства должен тот кто обвиняет, а не наоборот. Другое дело, когда Олейников открыто предлагает и считает это нормальным, щенков от одного кобеля, который чемпион ТИ, а доки при этом на щенков на однопометника, тоже все пишут, говорят вроде крови одни - ничего страшного, если не считать, что два однопометника могут быть абсолютно разные, как по характеру, так и по экстерьеру, один супер боец, а второй ни когда им не станет и подмена в данном случае - это увеличение стоимости щенков, за счет титула чемпиона ТИ, а от кого там на самом деле щенки вообще никогда не узнать, гены то одни, а вот ожидаемое - бойцовские качества будет разным.
Отправлено: 04.11.16 12:38. Заголовок: Аскор пишет: Это Ол..
Аскор пишет:
цитата:
Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась!
Да, я это сама лично в одноклассниках читала, а что значит владелец питомника спустя два года отказалась? Это как? У Олейникова, даже если допустим клеймо стерлось, есть оформленная на него родословная, диплом с выставки, есть или была собака, может даже дог-р купли продажи есть и если "отказываться", уличать в подлоге, то опять же питомнику это надо, а не владельцу в суде доказывать и признавать родословную недействительной, собаку не той собакой, разводную с дипломом недействительной, причастных к получению разводной соучастниками подлога, так как на выставке собака должна была быть индефицированна и т.п., и естественно не по фото и при наличии самой собаке и места ее нахождения. Аскор пишет:
цитата:
Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем?
Логотип, клеймо, документы производителя стоят в документах владельца - это и есть доказательства принадлежности к данному производителю. Аскор пишет:
цитата:
Владелец, если он добросовестный, первый должен быть заинтересован в истинном происхождении собак, которых он держит. Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу.
Т.е купил через третьи руки спустя годы не у заводчика взрослую собаку с доками, каждый обязан разыскать заводчика и обязать его сделать генетический анализ, который бы доказал принадлежность собаки к данному питомнику и документам?
P.S. Уважаемые форумчане - Азиатчики, поздравляю всех с праздником Единства! Мы все разные, живем в разных местах, нас разделяют расстояния , но нас всех объединяет любовь к породе среднеазиатская овчарка! С уважением, Лара.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
как хвостики за Лорис бегают по темам....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
