Отправлено: 26.09.16 17:39. Заголовок: Рассуждение на тему о покупателях

В этом разделе много о том, что заводчики не правильно поступили, деньги не отдают-вообщем гады и сволочи. Деньги за щенка отдали и???
Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Мнения приветсвуются-скучно на форуме

 Отправлено: 04.10.16 22:31. Заголовок: Antonich пишет: Коб..

Antonich пишет:

цитата:

Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец.

а что значит пришлось? из-за отсутствия яйца?

 Отправлено: 04.10.16 23:12. Заголовок: Мерлови пишет: а е..

Мерлови пишет:

цитата:

а если не брак и здоровый? просто наигрались.

если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно

 Отправлено: 04.10.16 23:22. Заголовок: Antonich я смотрю,..

Antonich

я смотрю, много "интересных" собак охраняют отары
недоразвитые, засиденцы, беззубики, недокушенные-перекушенные, безъяйцевые, а то и метисы. Понятно, что собака при работе либо работает, либо нет.
Забавно, что потом, кто то возьмёт себе щенка-нежданчика от рабочих отарных собак. И будет удивляться, откуда страшок и кривулька

 Отправлено: 05.10.16 02:14. Заголовок: Я тут поинтересовала..

Я тут поинтересовалась что и кому заводчик должен, в условиях не РКФ, а к примеру как в Канаде и США дело обстоит,
контракт который заключается между покупателем и заводчиком, самое интересное, звучит так:

Так же, если в течение 72 часов (3 суток) после переезда собаки в новый дом,
ветеринаром будут обнаружены пороки здоровья, которые осложнят жизнь собаки в будущем
покупатель может вернуть щенка заводчику с возмещением полной его стоимости.

Покупатель гарантирует должный уход за собакой, вет. обслуживание, постоянный контроль и т.д.

Если покупатель больше не имеет возможности содержать собаку - в первую очередь он должен уведомить заводчика
и предоставить ему возможность забрать собаку.
Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен продавать/сдавать в аренду/обменивать собаку
или сдавать её в зоомагазин/приют/лабораторию и пр.`

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей
просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...

 Отправлено: 05.10.16 03:29. Заголовок: Самарочка а покупате..

Самарочка а продавец гарантирует, что после стерилизации не будет того же подтекания мочи? 7% знаете ли официально признано. И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании?
Не давайте доков - не будет племенного разведения, но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)

 Отправлено: 05.10.16 06:57. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ,

Самарочка, Вы собаками сколько лет занимаетесь? Я ведь не зря написал
Аскор пишет:

цитата:

Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%?

Не было раньше такого обязательства - совсем недавно появилось.
Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального).
Объединили в понятие заводчик два - разведенец и продавец. И автоматом хорошими разведенцами стали те, кто вопросы улаживают без шума.
А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает, а продавца, по тому, как "улаживает вопросы".
sergDin пишет:

цитата:

И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании?

Ну, не смешно ли!? Собаки что, сами себе пропитание добывают? Собаку кормит владелец и кондиция собаки полностью "в руках" владельца.
А по поводу работоспособности кастратов и крипторхов. Не знаю сколько в процентах, но много больше половины жеребцов (когда лошадей использовали для работы) кастрировали. Т.е. в обычном хозяйстве стоял один (редко два - тяжик и рысак) жеребец, а остальных кастрировали и работали на них десятками лет.
Да, внешние отличия у мерина и жеребца есть, но для работы, удобнее кастрат (мерин).
sergDin пишет:

цитата:

но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)

Сначала дайте понятию "качество" определение, а потом и говорить дальше можно, но те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.

 Отправлено: 05.10.16 07:39. Заголовок: Аскор пишет: те, к..

Аскор пишет:

цитата:

те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.

считаю, что вы не правы в данном рассуждении.
разве в вашем разведении не было сюрпризов, когда ожидаешь от щенка одного, но это не оправдывается?
или все ваши собаки имеют идеальное телосложение и при этом все с идеальной психикой?
про гадких утят , думаю, найдутся примеры в любом питомнике)))
я вот например гарантии не даю, но если вдруг что-то пойдет не так, компенсирую. (а может это и есть гарантии )))
Аскор пишет:

цитата:

Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального).

смотря в каком возрасте был продан данный щенок. если сразу после актировки, то возможно и в плюсе. я возвращаю половину, либо до 15000(если например цена 20000) , если брак обнаружится.
Аскор пишет:

цитата:

А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает

а кто это будет оценивать? у каждого оценщика свои критерии.

 Отправлено: 05.10.16 07:40. Заголовок: крайнец пишет: есл..

крайнец пишет:

цитата:

если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно

с одной стороны, щенка жалко.
а с другой, тоже считаю, что заводчик в данном случае ничего не должен...

 Отправлено: 05.10.16 07:58. Заголовок: Аскор пишет: при ср..

Аскор пишет:

цитата:

при средней цене 15-20 за щенка

Аскор , ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" в известной больнице из анекдота

 Отправлено: 05.10.16 08:49. Заголовок: Самарочка пишет: ..

Самарочка пишет:

цитата:

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей  просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...

Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте

Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем.

По цене. 15-20 нормальная адекватная цена на хорошую здоровую породную собаку.

 Отправлено: 05.10.16 10:54. Заголовок: крайнец пишет: Уто..

крайнец пишет:

цитата:

Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте

ну почему? заверить нотариально договор, и очень даже можно заставить соблюдать условия.
только причем тут РКФ, когда это отношения между заводчиком и покупателем. не РКФ же продает щенков.
и не понятно , зачем вся эта возня?
если мне жалко щенка продавать дешево, так я его и не продам за такую сумму ни на каких условиях. ну а если согласился на такую сумму, при торге например, и продал, то чего уж мелочиться и следить за покупателями ( а не сделали ли они щеночков? )

 Отправлено: 05.10.16 13:38. Заголовок: sergDin Текст читайт..

sergDin Текст читайте внимательнее, ничего заводчик кроме того, что проданное животное соответствует стандарту породы, не гарантирует, и да, еще несет ответственность, что в течение 72 часов, при выявлении проблем со здоровьем, возврат денег за щенка, с условиями возвращения заводчику самого щенка. И замечу, подобные порядки практически во всех странах западной Европы со стороны заводчиков, да и еще, опросник каждый покупатель заполняет перед вставанием в очередь за щенком, о своем материальном и прочем благосостоянии, о том в каких условиях сам живет и где щенок будет проживать и вправе отказать в покупке, если условия покупателя заводчика не устроят
Именно при таком кодексе заводчика, в развитых странах, породистых собак могут содержать состоятельные люди, а те кто не могут, довольствуются собаками из приютов, хотя там тоже есть птичье рыночное разведение, но не в таком объеме как у нас...
Аскор Да уж лет тридцать как... А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, но при условии что будут предоставлены документы подверждающие что косяки не результат неправильного содержания и выращивания собаки владельцами
крайнец

цитата:

РКФ общественная организация

Дык и Американский КС и Канадский КК, такие же общественные организации, как и наш РКФ. Другое дело что в развитых странах все под контролем и шаг вправо шаг влево расстрел статья. Скрытый текст

( В Европах и Америках люди очень законопослушные, в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам )

цитата:

Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем.

Это нереально , потому что мало содержать щенка до 7-8 мес., (они же не овцы или коровы, что напоил накормил и все на этом) им надо заниматься, чтобы "Маугли" не вырос, ни в одной стране мира подобных условий нет, так что ваше предложение утопично по сути своей.
У нас все решают связи и деньги, а не законы, потому и сомневаюсь что у нас подобный контракт между заводчиком и покупателем осуществим, пока сие из разряда - мечта заводчика, что конечно жаль...

 Отправлено: 05.10.16 14:15. Заголовок: natamodg пишет: ваш..

natamodg пишет:

цитата:

ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате"

Не вижу ничего общего, разве что в обоих выражениях есть слово - средняя. "Средняя цена" - выражение понятное, реальное, объективное и самостоятельное. Т.е. мы не пытаемся тянуть за уши, "среднюю цену", и сравнивать с какой-то средне-нормативной ценой (в этом и есть отличие от "средней температуры по больнице").
Как мне кажется, покупатель (да если он ещё и дилетант) только цену и может сравнивать, и, думаю, представление о средней цене в своём регионе имеет.
Ну, а если Вам, natamodg , показалось, что цифирьки не отражают действительность, так во фразе
Аскор пишет:

цитата:

(к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка)

замените "к примеру", на тождественное по смыслу - "предположим". Там, вообще-то, смысл не в цифирьках, а в том, что возврат 50% от стоимости, заложен продавцом изначально.
Самарочка пишет:

цитата:

Да уж лет тридцать как...

Ну и когда заговорили о компенсациях? и главное - кто? и когда? вдруг решил, что любой недостаток оценивается в 50% от первоначальной стоимости?
А если я вижу недостаток, оценил его, уменьшил стоимость и главное - предупредил о нём покупателя, так я и слушать ничего не буду о каких-то там "компенсациях", и следовательно, возвращать ничего не буду.
Самарочка пишет:

цитата:

А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию,

Самарочка, тут не об ответственности нужно говорить, а о честности. Если берут щенка целью побеждать на выставках (я так понимаю - "с претензией на шоу")
продавец продаёт как перспективного для "шоу", а собака не соответствует ожиданиям, компенсация должна быть полная, а не частичная.

 Отправлено: 05.10.16 16:53. Заголовок: Самарочка пишет: в..

Самарочка пишет:

цитата:

в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам )

у нас тут был один форумчанин, ныне забаненный, переместившийся в те края обетованные со всей собачьей сворой Самарочка пишет:

цитата:

породистых собак могут содержать состоятельные люди,

почему? собачки породистые настолько больны, что требуют нехилых вложений? в чём отличие содержания здоровой породистой и здоровой не породистой?
Понты это всё)))

 Отправлено: 05.10.16 17:37. Заголовок: Аскор В последние 2..

Аскор В последние 2 года и стала задумываться по вопросу компенсаций, потому как бывали ситуации, что собаки качественные с шоу перспективой, а из за неправильного рациона питания, проблемы возникали в 7-8 месяцев и хозы начинали требовать компенсаций, после корректировки питания, проблемы уходили и вырастали путевые собаки.
Ениш Ныне забаненный выехал видимо до 2014 года, сейчас такой номер бы не прошел, либо нарушать таможенные требования Норвегии пришлось, что само по себе уже статья Скрытый текст

Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти + еще налог за ввоз каждого щенка из стран ЕС, в Норвегию 350 Евро

цитата:

собачки породистые настолько больны

Неее, собачки породистые с происхождением стоят средств и не каждый среднестатистический житель может себе позволить щеночка, и как выше писала еще и условия жизни покупателя должны понравиться заводчику, не понравится, не продаст, а запись в топ-лист на щенков порой на 2-3 года вперед, так что всегда есть выбор среди покупателей
Р.С. Как выше писала такие моменты как крипторхизм, не являются причиной для возврата щенка заводчику и претензии по этому факту не принимаются, потому как отсутствие фаберже не влияет по их мнению на здоровье

 Отправлено: 05.10.16 18:28. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А порок сердца, дисплазия тбс, катаракта и PRA, эпилепсия и т.п. да, являются причиной по которой владелец может требовать возврата денег с заводчика, при условии возврата ему щенка.

Прям анекдот.

 Отправлено: 05.10.16 18:35. Заголовок: azar1977 Для российс..

azar1977 Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни

 Отправлено: 05.10.16 18:46. Заголовок: Тема открыта - так к..

Тема открыта - так как поговорить (((.
Стрелка и так пестрит взял - отдал, отдал- не отдал.

Ася, все на совести каждого и хоть миллион советов дадут и примеров здесь приведут , все равно каждый сделает
по своему ( по совести )!

P.S.Самое главное , что в нашей стране на людей то - все равно. А здесь собаки ..... все равно правды нет. Порой только разочарование от всего происходящего вокруг .

 Отправлено: 05.10.16 19:09. Заголовок: Самарочка пишет: Дл..

Самарочка пишет:

цитата:

Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни

ну и слава богу, что мы здесь а не там))
хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно, как Вы тут вещаете.

 Отправлено: 05.10.16 19:13. Заголовок: Самарочка пишет: Я ..

Самарочка пишет:

цитата:

Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти

так, причина то какова? и при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Вы, уж, не путайте кислое с мягким.

 Отправлено: 05.10.16 19:36. Заголовок: azar1977 Оксан, так ..

azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить
Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем

 Отправлено: 05.10.16 19:38. Заголовок: Ениш кислое с мягким..

Ениш

цитата:

кислое с мягким.

Кислое с пресным Я не вещаю, я про реальные взаимоотношения заводчик х покупатель, там.

цитата:

хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно,

Однозначно так, при условии взаимоотношений с профи заводчиками, со всеми остальными скорее всего по принципу продали - забыли...
Скрытый текст

цитата: при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Это я про взамоотношения государство х покупатель

 Отправлено: 05.10.16 19:45. Заголовок: Самарочка пишет: Ки..

Самарочка пишет:

цитата:

Кислое с пресным

не-не... именно так, как я написала -Вы сравниваете разные позиции (в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке)
Самарочка пишет:

цитата:

Это я про взамоотношения государство х покупатель

совсем смешно)))
И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам

 Отправлено: 05.10.16 19:53. Заголовок: Ениш в данном случае..

Ениш

цитата:

в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке

Если вы про Россию, то ошибаетесь, лишь в странах Скандинавии подобные правила и таможенные сборы за ввоз щенка, в остальные страны Центральной Восточной Европы никаких особых условий для ввоза щенков из России нет (кроме карантина до 4х мес. и тот не всегда соблюдают)

цитата:

породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам

А это вы к чему? Я написала про опыт (контракт: заводчик х покупатель) в Канаде и Америке, и там далеко не все покупатели для шоу рингов собак берут, многие просто для себя, только и просто для себя, чтобы приобрести породистую собаку, надо постоять в очереди и пройти "кастинг" профи заводчика, чтобы он продал щенка

 Отправлено: 05.10.16 20:20. Заголовок: Ася пишет: azar197..

Ася пишет:

цитата:

azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем

Сугубо мое мнение , что твоего опыта и как заводчика ,и как покупателя достаточно , чтобы принять правильное решение в данной ситуации.

А если покупатель сам себе на уме и не дает заводчику оказать профессиональную помощь ( в любом ее проявление ) , то выбора не много ((( Я была только в шкуре покупателя , причем один раз очень плохого ( не про первую тему ) (((

А у тебя очень сложная ситуация , решать только тебе все равно и как ты правильно говоришь что так , что так ....

Я бы только щенка забрала в обмен на деньги обратно.

 Отправлено: 05.10.16 20:46. Заголовок: Ася, а что случилось..

Ася, а что случилось-то? Вы добросовестный заводчик, покупатели тоже конечно еще те бывают.
Ениш пишет:

цитата:

И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам

С меня коробка конфет и коньяк не быть мне бабочкой!)

 Отправлено: 05.10.16 21:43. Заголовок: sergDin расскажу кор..

sergDin расскажу коротенечко, не только вам любопытно. Продан щенок, все хорошо и замечательно, регулярные звонки от покупателя, фотки правда такие, что хрен разберешь где собака возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного

 Отправлено: 05.10.16 22:06. Заголовок: Ася пишет: возникла..

Ася пишет:

цитата:

возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного

Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков специально продавал больного щенка. Не обращайте внимание) Люди разные.

 Отправлено: 06.10.16 06:09. Заголовок: Ася пишет: Вывод у ..

Ася пишет:

цитата:

Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного

Ну, и где они не правы? Вы, без принуждении с стороны покупателя, добровольно вернули полную стоимость. Тем самым признали себя виноватой.
sergDin пишет:

цитата:

Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков

Вот-вот, о чём я только недавно писал - смешались в кучу кони, люди (продавцы, заводчики). "Идеальный продавец" автоматически встал в ряд "серьезных заводчиков". Если лечение собаки стоит дороже самой собаки, и "серьезный заводчик" признал свою вину - деньги вернуть , собаку забрать и усыпить.

 Отправлено: 06.10.16 07:49. Заголовок: Аскор пишет: деньг..

Аскор пишет:

цитата:

деньги вернуть , собаку забрать и усыпить.

вы так рассуждаете, как будто знаете, от чего лечили. вы же выше писали, что 15-20 т.р. - средняя цена за щенка, ну и кстати эта приблизительная цена лечения от пироплазмоза в наших вет.клиниках.... или например, у меня на лечение перелома ноги у кобеля ушло денег , превыше его стоимости щенком в несколько раз. ну такие у нас расценочки на лечение. не знаю, как в вашем городе, конечно, но в МО все вот так примерно.
Ася пишет:

цитата:

значит продала изначально больного

а чем заболела собака, если не секрет?