Отправлено: 28.01.16 16:30. Заголовок: Очередной разговор о совести, точнее об ее отсутствии! (продолжение)
Заранее всем потирающим руки! Эта темя создана исключительно для меня и Шабалиной Н.Р., вл. питомника Источник Фортуны. Хочу получить от нее ответ. Наталия Растиславовна, вы реально считаете, что Вы мне ничего не должны? С какой целью Вы поменяли кличку суке? Ко мне она приехала в 32 дня и названа Елчин. собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, в подростковом возрасте я сообщила Вам что сука меня не устраивает Вы ее решили забрать, документы тоже, что дальше? После всего, начали спрашивать совета у форума должны или нет?)))) Я принципиально отказалась от всего в личной переписке, все таки рассчитывая на остатки порядочности у Вас. Вот ведь не задача, я еще и угробила оказывается суку!!!!!! Покажите суку Вашего разведения форуму!!!
Отправлено: 31.01.16 20:42. Заголовок: Мюрат пишет: Но упо..
Мюрат пишет:
цитата:
Но упор покупателя был именно на приобретение племенной матки в питомник.
Не буду спорить. Если так - будем считать это неграмотностью покупателя. Племенной маткой можно считать животное, которое: во-первых уже рожало (матка), а во-вторых - дало качественное потомство (племенная). Елена А пишет:
цитата:
где здесь про понравится/непонравится? Про условие возврата, если вдруг не понравится, тем более в 7 месяцев, здесь не пишет автор.
Елена А, а самый первый пост автора прочитать? Джаб пишет:
цитата:
собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, в подростковом возрасте я сообщила Вам что сука меня не устраивает Вы ее решили забрать, документы тоже, что дальше?
Елена А пишет:
цитата:
Даже если так, это не повод поливать грязью друг друга.
вообще-то я Вам написал, в ответ на это Елена А пишет:
цитата:
некоторые собаки выставляются и с перерывом в один день, то хоря получают, то первое место. Причем это сплошь и рядом. С этим нужно считаться. И это нормально. Называется- готовьтесь. И однозначно это не повод для возврата собаки.
Елена А пишет:
цитата:
Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке.
Для тех, кто собирается заниматься собственным разведением, чужая оценка (будь то эксперт на выставке или "эксперт" на форуме) не должна влиять на принятие решений и выбор. Т.е. хотите заниматься разведением - принимайте решения самостоятельно, делайте свой выбор.
Отправлено: 31.01.16 21:06. Заголовок: Аскор пишет: Для те..
Аскор пишет:
цитата:
Для тех, кто собирается заниматься собственным разведением, чужая оценка (будь то эксперт на выставке или "эксперт" на форуме) не должна влиять на принятие решений и выбор. Т.е. хотите заниматься разведением - принимайте решения самостоятельно, делайте свой выбор.
В таком случае, надо либо досконально оформлять документы, либо приобретать собаку так, чтоб оставлять за собой свободу действий, а не жаловаться потом везде и всюду, хвалясь своим юридическим образованием, по факту показывающим полную юридическую безграмотность. И уж точно для племенного разведения не приобретают щенка, живущего как теперь оказывается в ужасных условиях для его развития, даже у лучшего друга, ставшего теперь врагом.
так и указывать, хочу копию мамы, по весу, росту, экстерьеру и т.п. , чтоб в семь месяцев была ..... см в холке, обхват пясти ... см, иначе будьте любезны - деньги и затраты на стол. Не угадал в 32 дня, что вырастет не то, извините, заберите обратно своего недоростка.
вопрос денег - отдельно. забрала - верни деньги, если иное не оговорено.
Пользовательная (товарная). Не всё, что разводится племенное. Не каждое разведение племенное. Есть такое понятие - структура породы, кому интересно почитайте. Елена А пишет:
цитата:
В таком случае, надо либо досконально оформлять документы, либо приобретать собаку так, чтоб оставлять за собой свободу действий,
Елена А, Вы не о том. Вот Вы пишете: Елена А пишет:
цитата:
Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке.
Елена А пишет:
цитата:
Ну а то, что вырастет, так мы не боги, никто не знает, что в итоге вырастет
Как я понимаю, смысл такой - никто не может оценить перспектив подростка и прогнозировать, что из него вырастет. Скрытый текст
Т.е. держите то, что есть и ждите, когда гуси станут утками, а - нет, утки (да еще и гадкие) станут..
Ну, к примеру - есть у меня три поколения сук. Получены и выращены мной, в своём дворе. Т.е. у меня была возможность видеть, как они растут и меняются с возрастом. И вот, допустим, родилось у меня четвёртое поколение и я хочу оставить себе суку, которая будет походить на мать, бабку и прабабку. Мне не надо оформлять никакие документы, я никому не должен, меня никто не обманывает, я никому не буду ничего возвращать. Мне просто нужна сука-продолжательница. Елена А - как выбирать мне суку? Я-то, исходя из здравого смысла, просто выбрал бы ту из сук, которая больше похожа на своих прародительниц. Чёт у меня даже мыслей таких не было, что из суки-подростка, которая не похожа на свою мать вырастет то, что я хочу себе. И я не буду спрашивать совета на форуме и показывать фотографии, потому как я знаю чего хочу. Елена А пишет:
цитата:
так и указывать, хочу копию мамы, по весу, росту, экстерьеру и т.п. , ......... иначе будьте любезны
Отправлено: 01.02.16 00:05. Заголовок: Аскор пишет: я дума..
Аскор пишет:
цитата:
я думаю, так и было.
Если бы так оно и было, этот вопрос на форуме не мусолился и не кидались бы пустыми словами -ждите визита в прокуратуру, у меня куча свидетелей. Было бы оговорено и право распоряжения сукой, если она не устраивает. И сука сама бы была вдоль и поперек описана, обвешана, оценена, зафотана и в 32 дня и на момент возврата и т.п.
Аскор пишет:
цитата:
Вы не о том.
я как раз таки о том, человек с юридическим образованием знает, что если он сам не оформил документы так как надо, то это его промах и пенять можно только себе.И в целом, такое раскидывание словами противоречит кодексу адвокатской этики.
Аскор пишет:
цитата:
я хочу оставить себе суку, которая будет походить на мать, бабку и прабабку. Мне не надо оформлять никакие документы, я никому не должен, меня никто не обманывает, я никому не буду ничего возвращать.
цитата:
- как выбирать мне суку?
цитата:
Чёт у меня даже мыслей таких не было, что из суки-подростка, которая не похожа на свою мать вырастет то, что я хочу себе.
Сам ошибся- сам и виноват. Здесь другая ситуация. Здесь как раз таки спор изначально с "должны", что в 32 дня не угадали. А кто виноват, что в 32 дня не угадали? Заводчик, который собаку отдал в 32 дня? Или покупатель, который обеспечивал ей уход в течении последующих 6 месяцев? Рост между прочим от ухода тоже зависит. И я не думаю, что заводчик "втюхала" покупателю щенка, да еще себе право на щенка от нее оговорила, а покупатель как смиренная овца забрал и долго терпел, согласился безропотно на кабальные условия. Исходя из темы укор ставится заводчику. А где был покупатель? Где оговорены его пожелания и условия ? Только в ходе конфликта на форуме, после жалких выпадов в теме продажи собак? Где адвокат оговорил защиту своих интересов? Или как получается? Кто из нас знает как оговаривался возврат собаки? Почему отдавая собаку не решили вопрос денег, а теперь раздается, извините, тяфканье. Никто не говорит, что надо держать собаку, которая тебе не нравится, но решить вопрос корректно - это для адвоката обязанность, чтоб лицо не потерять. И я никогда не поверю, что нельзя было найти человека, через которого (с помощью которого) этот вопрос нельзя было бы решить, раз так много народа в курсе.
Отправлено: 01.02.16 07:49. Заголовок: Елена А пишет: Если..
Елена А пишет:
цитата:
Если бы так оно и было, этот вопрос на форуме не мусолился
Если было бы не так, заводчик отказался бы забирать суку назад, обосновал бы отказ отсутствием пороков и был бы прав, и оппонентам нечем было крыть. Елена А пишет:
цитата:
Было бы оговорено и право распоряжения сукой, если она не устраивает.
Был оговорён только возврат, а право распоряжаться - нет (сука продана на условиях, выполнение которых невозможно пока сука не достигла возраста воспроизводства) Елена А пишет:
цитата:
И сука сама бы была вдоль и поперек описана, обвешана, оценена, зафотана и в 32 дня и на момент возврата и т.п.
Зачем? Зачем промеры, обвесы и фотографии? если для возврата достаточно только одного Джаб пишет:
цитата:
собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке,
Зачем заводчик согласился на такие условия? Заводчики, уважайте уже себя, не соглашайтесь на любые условия покупателя (должны же быть какие-то собственные принципы). Елена А пишет:
цитата:
я как раз таки о том, человек с юридическим образованием знает, что если он сам не оформил документы так как надо, то это его промах и пенять можно только себе.
Ну, пока ещё форум о собаках и их разведении, вот когда вас (юристов), на этом форуме будет большинство, можете попросить администрацию переименовать его и будете обсуждать юридические тонкости в разведении и посмотрим - чего наразводите. Ни юридическое образование, ни юридически правильно, в деталях, до мелочей обсосанные договоры, не помогут сделать правильный выбор (ни щенка, ни производителя). Принципиальный, уважающий себя, отвечающий за свои слова заводчик, может просто послать вас с вашими договорами и идите дальше, ищите заводчиков, которые ради продажи согласны на самые бредовые условия покупателя. Если потенциальный владелец идет к заводчику со своим договором, это говорит только об одном - покупатель не верит продавцу. Елена А пишет:
цитата:
Сам ошибся- сам и виноват. Здесь другая ситуация.
Я Вам не про ситуацию здесь, а о Вашем высказывании Елена А пишет:
цитата:
Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке
. Ошибкой будет держать подростка, который не на маму, не на папу, который "не устраивает", в надежде, что он поздний, ещё разовьется, похорошеет. Ошибкой будет - имея, собственные представления о том, чего хочешь, собирать описания, выставлять фотографии и ждать советов от посторонних. Елена А пишет:
цитата:
Рост между прочим от ухода тоже зависит.
Это Вы как юрист, или как специалист по выращиванию утверждаете? Елена А пишет:
цитата:
И я не думаю, что заводчик "втюхала" покупателю щенка, да еще себе право на щенка от нее оговорила,
И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Отправлено: 01.02.16 09:04. Заголовок: Аскор пишет: И я та..
Аскор пишет:
цитата:
И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный
Вполне возможно, что заводчик так не считает. Или искренне верит в перспективность данного щенка в будущем, или не признает его бесперспективность из принципа. Аскор пишет:
цитата:
отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Не факт. Уже посчитаны траты на перелет и перевозку щенка, извольте компенсировать))
Отправлено: 01.02.16 10:34. Заголовок: Аскор пишет: Если ..
Аскор пишет:
цитата:
Если было бы не так, заводчик отказался бы забирать суку назад, обосновал бы отказ отсутствием пороков и был бы прав, и оппонентам нечем было крыть.
но тогда бы получилось, что собаку просто бы продали (ведь не смотря на то, что собака отдана на условиях, документы также были переданы вместе с собакой, потому как на тот момент были дружеские отношения на доверии), и заводчик не получил бы полный расчет за собаку. Аскор пишет:
цитата:
Зачем? Зачем промеры, обвесы и фотографии? если для возврата достаточно только одного Джаб пишет:
цитата: собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке,
Зачем заводчик согласился на такие условия? Заводчики, уважайте уже себя, не соглашайтесь на любые условия покупателя (должны же быть какие-то собственные принципы).
вот здесь согласна! что значит не нравится? если сука в стандарте, то следовало настаивать на полном расчете, либо забирать собаку без компенсации, на основании того, что за нее не расчитались и расчитаться отказываются. Аскор пишет:
цитата:
Принципиальный, уважающий себя, отвечающий за свои слова заводчик, может просто послать вас с вашими договорами и идите дальше, ищите заводчиков, которые ради продажи согласны на самые бредовые условия покупателя.
Аскор пишет:
цитата:
А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё!
а если заводчик не считает своего щенка неудачным??? почему она по прихоти покупателя должна отказаться от денег, которые ей должны за этого щенка, лишь на основании того, что покупатель передумал? Аскор пишет:
цитата:
красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупател
ага, забить на свои интересы ради сомнительных "дружеских" отношений... тем более в такой ситуации, когда приходится распродавать своих племенных собак из-за проблем личного характера... вот так подруга, вот так удружила...
Отправлено: 01.02.16 10:42. Заголовок: почему Ольга вдоруги..
почему Ольга вдруг исчезла из темы и не ставит фото собаки по мере роста, как она росла, развивалась после 4 месяцев? почему не отвечает на вопрос, почему вдруг заводчик передумала отдавать взамен щенка от желаемой суки? что произошло? на каком основании отказалась и предложила щенка без выбора на выплаченную сумму? может Ольга сама просто требовала без доплаты поменять щенка или опять на тех же условиях(под щенка)? но тогда отказ логичен! почему бы не пояснить ситуацию? ведь Ольга сама открыла эту тему, а когда нужно пояснить самое главное, вдруг куда-то исчезла... почему щенок в 4 месяца - перекормлен, а в 7 - худой, не из-за проблем ли с ногами вследствие лишнего веса?
Отправлено: 01.02.16 11:11. Заголовок: Аскор пишет: И я та..
Аскор пишет:
цитата:
И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Отправлено: 01.02.16 12:06. Заголовок: Аскор пишет: И я та..
Аскор пишет:
цитата:
И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Отправлено: 01.02.16 15:05. Заголовок: Аскор пишет: И я та..
Аскор пишет:
цитата:
И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Да, это был бы самый лучший выход. Возможно уточнение даже, что не щенок-неудачный, а просто не тот тип, который желает владелица.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 198
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
даже не раздвоение,а растроение личности однако 
Укажите пост! Пожалуйста.
Прости я не хотел! 
тем более в такой ситуации, когда приходится распродавать своих племенных собак из-за проблем личного характера... вот так подруга, вот так удружила... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
