Отправлено: 03.01.17 16:42. Заголовок: Стрелка про Белку...

Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет.

Тема выделена администратором.

 Отправлено: 11.01.17 22:52. Заголовок: sergDin пишет: ими..

sergDin пишет:

цитата:

ими гордятся, а не те, которые жрут других собак.

Они их не жрут. Как можно производить отбор по терпимости к боли, по вашему?

sergDin пишет:

цитата:

И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного)

А это вы к чему написали? Какая связь между боями и послушанием ко всем членам семьи?

леди пишет:

цитата:

вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут?

Вот представляете-я ещё работаю, а не только пишу на форуме.



















Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут, к сожалению до своего компа никак не доберусь, а на рабочем нет моего архива. Все собаки представленные выше-чистопородные САО живущие у известных заводчиков в России и Туркмении.

 Отправлено: 12.01.17 11:54. Заголовок: http://f5.s.qip.ru..

 Отправлено: 12.01.17 16:49. Заголовок: Ениш пишет: не раст..

Ениш пишет:

цитата:

не растекайся в постах. очень тягомотно читать много

Но как сократить аргументы и обоснования?

Хочется надеяться что в теме про Разведение меньшинство тех, которые будут удовлетворены фразой:
"Это типа круто"

 Отправлено: 12.01.17 17:27. Заголовок: Аскор пишет: Всё пр..

Аскор пишет:

цитата:

Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков

Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться.
А если не похожи?
Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения.

Ну вот первое, что пришло на ум:
Когда-то давно, когда из всей плеяды выдабщихся туркменских собак "в лицо" знали ...ну максимум десяток, ито по черно-белым мутным кадрам, зашел разговор про Бабура и Бовсера Кяризова.
Ну мол отец и сын... И тут Саша Галич достает из ящика стола фотку кобеля, которого я в ту пору ни разу не видел.
- А вот это Гоймот! У тебя че, глаз нет? Кто отец Бовсера?
.
Знаешь, сколько мою душу терзали приснопамятные сомнения?
Это сейчас полным-полна коробочка с какими хошь фото-видео материалами...
Собирай-нехочу эти самые критерии истинности.
А вы положите перед собой одно фото Бабура, одно Бовсера и одно Гоймота (вот вам стая) + фото суки-матери вам в помощь (которое выставила вышеДом Семаргла )
Кто в этой стае лишний ?

 Отправлено: 12.01.17 18:30. Заголовок: По поводу "быстр..

По поводу "быстренько накидаю Вам..."
Это давно уже стало фигурой речи.
Ибо быстренько не получается.
Вот когда смотришь на собаку, сразу ведь обращаешь на каком-то особенности строения.
Т.е. знаешь, у кого эта собака стояла, знаешь, что фотки у хозяина есть... Но как их получить, если с хозяином пересекались 10лет назад?
Набраться наглости и звонком заставить лазить по шкафам?...

Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса.
В этом случае (для догадавшихся) конечно легко. Собаки известны и стоят в разных базах.

Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса.
Опять "быстро" не будет.
Белый красивый известен всем, а кавказец запечатлен только на одном видео, копию которого я потерял.
Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео...
(он конечно пообещает, но обещанного три года ждут)

 Отправлено: 12.01.17 18:35. Заголовок: И почему-то наезд сд..

И почему-то наезд сделан на скулы Белки. (хотя я два раза подчеркнул скулы-овал)
А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания.

 Отправлено: 12.01.17 20:16. Заголовок: fanat пишет: Надо п..

fanat пишет:

цитата:

Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео... (он конечно пообещает, но обещанного три года ждут)

Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала.

 Отправлено: 12.01.17 21:06. Заголовок: Мюрат пишет: Неправ..

Мюрат пишет:

цитата:

Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала

Конечно, если бой был в минувшую субботу...

Давай засечем?
Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай).

 Отправлено: 12.01.17 21:44. Заголовок: fanat пишет: Конечн..

fanat пишет:

цитата:

Конечно, если бой был в минувшую субботу... Давай засечем? Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай).

тревожить Петровича по-дурику не буду, ни мне, ни ему это не надо. А тебе - для расширения кругозора - у Сереги все не так, как у тебя...он зарубками на дереве не пользуется...все систематизировано и классифицировано..для удобства пользования

 Отправлено: 12.01.17 21:56. Заголовок: Ну про "15мин

Ну про "15мин" никто за язык не тянул...


На всякий случай зафиксируем:

12-01-2017 пускай в21:55

 Отправлено: 12.01.17 22:00. Заголовок: fanat пишет: 12-02-..

fanat пишет:

цитата:

12-02-2017 пускай в21:55

да пускай в любое время..дурное дело - не хитрое )))

 Отправлено: 13.01.17 11:08. Заголовок: fanat пишет: Если б..

fanat пишет:

цитата:

Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться. А если не похожи? Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения. Ну вот первое, что пришло на ум:

Я ж написал: "разводишь", а не картинки на столе разглядываешь.
fanat пишет:

цитата:

Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса.

fanat пишет:

цитата:

Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса.

Ну, и .. ? Это доказательство чего? Что эти примеры должны доказать? Что такое возможно? Так, если порода "чистая" - вариантов нет, а появление разных, (отличающихся друг от друга и от своих предков) потомков, говорит о том, что порода не устоялась, или о прилитии.

 Отправлено: 13.01.17 11:10. Заголовок: fanat пишет: А на &..

fanat пишет:

цитата:

А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания.

а потому, что это не так

 Отправлено: 13.01.17 11:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут,

И половина не корректны, а на остальных хрен поймёшь, что там, скулы, или тени так легли.

Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные. Что-то на уровне сравнения славянских скул и монголоидных. И там, и там - есть, а всё-таки не одинаковые. Так и здесь.

На этом заканчиваю. Спор ради спора. Те, кто считает, что собачка выглядит супер-пупер породно всё-равно останутся при своём мнении. Так же как и я, считающая, что на "азиата" собачка похожа мало.

 Отправлено: 13.01.17 12:21. Заголовок: леди Зачем спорить?..

леди
Зачем спорить? Истина ведь не рождается по дурацкой поговорке.
Не помню кто отметил: "надо быть, а не выглядеть"
Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению.
Не спор, но веские аргументы полагаю должны быть в приоретете любой беседы.
Во всяком случае то русло в которое перетекло течение конкретно этой беседы на порядок полезнее и (приятнее), чем почавший тему галдеж кучи троллей, руководствовашихся не какими-то знаниями или опытом а извращенным и (надо же) агрессивным гуманизмом.

 Отправлено: 13.01.17 12:39. Заголовок: Аскор "Картинки..

Аскор
"Картинки на столе"....
Картинки - наглядный пример
Вот к примеру сын Белки, у которого и со скулами уже полный порядок.









"Громить выставки" конечно не получится (экстерьер не такой навороченный, как у матери), но абсолютно любой эксперт без сомнений (по-честному) даст допуск в Разведение.

 Отправлено: 13.01.17 12:40. Заголовок: fanat пишет: Поэтом..

fanat пишет:

цитата:

Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению.

Потому что экстерьер и поведенческие характеристи (всё вместе будет зваться фенотипом) это то что можно оценить.

 Отправлено: 13.01.17 12:50. Заголовок: fanat пишет: но а..

fanat пишет:

цитата:

но абсолютно любой эксперт

Олег, не любой. Ежели эксперт. Покажите фото где з/к видно корректно. А так, да - от матери уже отличается.

 Отправлено: 13.01.17 14:00. Заголовок: mele aih Ну-да...на..

mele aih
Ну-да...наверно не любой. Я к сожалению ( а может к счастью) не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок.
Опытный! Опытный даст.
Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей, использовавшийся в Разведении многих и многих заводов



В конкретном случае наши знания о сыне Белки дополнятся вот такой информацией:

Рос в крайне плохихи условиях. Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов.
Только давайте не будем бестолково заострять на набившем оскомину меме "лишь бы дралось"

 Отправлено: 13.01.17 14:30. Заголовок: fanat пишет: Хозяи..

fanat пишет:

цитата:

Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов.

И как же он изможденный такой дрался. да еще и без мышц?

 Отправлено: 13.01.17 14:40. Заголовок: sergDin , как и мног..

sergDin , как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался, даже отдав собакам полжизни, то это его ..... трагедия наверно

 Отправлено: 13.01.17 14:43. Заголовок: mele aih , таких фот..

mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить

https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/220.html

https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/221.html

 Отправлено: 13.01.17 15:02. Заголовок: sergDin Лично для м..

sergDin
Лично для меня было особым шиком, если выигрывала собака , сидевшая всю жизнь на 2-х метровой цепи.
Значит она не просто перебегала соперника, а действительно проявила самые ценные качества Волкодава (в частности : техника, сила укуса, невосприимчивость боли...)

Кстати...
Для некоторых выставочников покажется шоком такой момент:
Точь так же считал особым шиком, чтоб собака выиграла ринг и выставку абсолютно неподготовленной : с цепи, с репьями в боку, колтунами... и без ошейника, а на веревке с тремя узлами.

Т.е. должна выигрывать не подготовка, а собака
P.S.
Только у меня нет в строке клавиш "Цитата" , "Правка" и пр. ?

 Отправлено: 13.01.17 15:16. Заголовок: леди пишет: Аскор, ..

леди пишет:

цитата:

Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные.

А я своего мнения не поменял. Для меня это разные собаки. Поставил. чтобы самому было удобнее сравнивать.
Тоже не могу объяснить в чём разница, но она есть.
У меня от головы суки, впечатление, что она курносая. Смотрю и так, и этак, сравниваю лини морды и черепа - вроде бы нет, а ощущение есть.
И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка).

 Отправлено: 13.01.17 15:46. Заголовок: Аслан пишет: как и ..

Аслан пишет:

цитата:

как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался

Не, просто у нас разные с Вами понятия о "хорошести" собаки. Для меня
это собака, которая приносит пользу. Точка.
Не слушайте Фаната, мы - не выставочники, в смысле моя собака) Хотя безусловно это мероприятие посещали.

 Отправлено: 13.01.17 16:36. Заголовок: fanat пишет: Вот, к..

fanat пишет:

цитата:

Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей

какую породу этот пёс производил?

 Отправлено: 13.01.17 18:34. Заголовок: fanat пишет: не з..

fanat пишет:

цитата:

не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок. Опытный! Опытный даст.

Да ладно, не выворачивайте фразу поудобнее)) Во-первых, фото кобеля некорректные. Как по ним можно давать оценку вообще. На видео совсем по-другому выглядит, мне понравился, чего, к сожалению, по-прежнему не могу сказать о его з/к. Во-вторых, ну допустим дали, но Вы же сами говорите, мол, экстерьер не определяет породу, а кобель не сао, по происхождению. В-третьих, а как отделить в породе экстерьер от происхождения, чтобы определяться то или не то? И куда это заведет в итоге? Вы, нпр, ротвейлеров современных не видели? Чем они напоминают ротвейлеров? Но с происхождением же все супер, а как нахваливают)) Зачем вообще разделять понятия экстерьер и чистопородность, это какой-то иван сусанинский метод). Если экстерьер исключить из определяющих факторов как тогда собаку оценивать, как принадлежную к породе? Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял. Во-всяком случае, не их владелец. И зачем это нужно?



Аслан пишет:

цитата:

.mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить

Аслан, спасибо за видео, какой здоровенный фото пропорции исказило. На видео совсем другой, в разы лучше.

 Отправлено: 13.01.17 20:33. Заголовок: Аскор Как думаешь, ..

Аскор
Как думаешь, долго будет эксперт в ринге голову ломать "верю- неверю".
Лень искать, но я уже ранее подробно расписал почему Белка выиграет ринг.
Для тебя секрет, что нынче в ринге полно Соа, но нет Азиатов?

mele aih пишет:

цитата:

Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял.

Вы разбирали подробно Происхождение собак, экспонируемых нынче в ринге?
Там кого нет? Ростовского Барона? Акбилек? Ходы? Туги?
У них и документы соответствующие для Разведения в системе Ркф присутствовали. И конкретно в некоем сообществе собак.
Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру.
Т.е. Белка имея в себе весь спектр различных Пород легко получила б от эксперта (наплевать на кучу титулов) допуск в Разведение Сао.
Т.е. она и есть Сао. И дети ее соответственно Сао. Не Азиаты! Т.к. по Происхождению она не Азиат.
Но Сао! Потому, что по экстерьеру она Сао.
Это только Аскора и леди терзают смутные сомнения, которые никак не выражены словами.
Для эксперта в ринге вопросы отпадут, когда эксперт начнет сопоставлять Белку не с Происхождением (это запрещено) ,а со Стандартом на Сао.

 Отправлено: 13.01.17 20:39. Заголовок: M.A пишет: какую п..

M.A пишет:

цитата:

какую породу этот пёс производил?

давайте тормознем... и посмотрим, кто еще отметится...

Помните, я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить...

 Отправлено: 13.01.17 20:55. Заголовок: fanat пишет: Это пр..

fanat пишет:

цитата:

Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру.

ну, тебя и клинит...просто пиндец (прошу пардону за мой французский)))
название среднеазиатская овчарка придумал не Мазовер, уж про принцип определения и не говорю. Ты зоологический определитель когда нибудь в руках держал? внутрь заглядывал?
fanat пишет:

цитата:

я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить..

себя к ним не причисляешь?