Отправлено: 03.01.17 16:42. Заголовок: Стрелка про Белку...

Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет.

Тема выделена администратором.

 Отправлено: 10.01.17 19:27. Заголовок: Перечитал и еще кое-..

Перечитал и еще кое-что хочу добавить. Когда начинали формировать породу, соблазн прилития боевого самородка другой породы был намного больше, потому что свои -то дрались один из 20-ти. Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. Почти все были невзрачные, никакого вида, это тоже причина. Одни были борзообразные, другие похожи чем-то на гончих, на ВЕО, на просто непонятных несоразмерных собак. Все тогдашние лидеры (условно говоря, первое поколение) долгое время давали много брака. Это Батыр, Барбос, Борза, Хода, и т.д. Можно сказать что все. И из этой массы безнадежных наши старшие умудрились переставляя так и этак, кроссы, невероятные инбридинги, немного науки, намного больше интуиции, из этой каши родилась порода КВ. Было очень много жёсткой отбраковки, вот в чём они молодцы. Но с другой стороны ринг подстегивал и не прощал самообмана, тут же возвращая человека к совершенной им ошибке. Но иногда они браковали и хороших собак, по ошибке. Знаний было мало, но других плюсов было достаточно. Были две попытки прилить стаффов. Но производные боялись массы, боялись взрывного травмирующего поединка. Стафф это не питбуль. А к хорошим питбулям тогда доступ был ограничен и не по карману многим. Да и не было их почти. Когда увидели что метисы со стаффами третьего поколения всё равно проигрывают хорошим волкодавам, даже лёгким, то попытки в этом направлении прекратились.

 Отправлено: 10.01.17 19:49. Заголовок: леди пишет: Я и гов..

леди пишет:

цитата:

Я и говорю, в стафов переделывают

Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы. Вы совсем на своей волне. Чистопородной собаку делает исключительно происхождение, а не экстерьер. Собака може быть полна недостатков и даже пороков по экстерьеру, но может бысть чистопородной, а может быть великолепного экстерьера,но метисом по происхождению.

 Отправлено: 10.01.17 20:22. Заголовок: Аслан пишет: Остал..

Аслан пишет:

цитата:

Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге.

Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их.

 Отправлено: 10.01.17 20:55. Заголовок: alabaika пишет: так..

alabaika пишет:

цитата:

такой сукой заводской, да - могу похвастаться

Ира, Аман-Яр Зантари восхитительная сука, она на меня неизгладимое впечатление произвела на всю оставшуюся жизнь) Спасибо за фото, хороша необыкновенно)

 Отправлено: 10.01.17 21:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их.

есть спрос - есть предложение, люди - существа азартные. Кто-то в казино, кто-то ставки в букмекерских конторах делает на итоги игр, а кто-то вот так использует породу, как ему вдруг захотелось. На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга и чаще обходятся ритуалами. Но находят отщепенцев - и понеслось.

 Отправлено: 10.01.17 21:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы.

Это Вы на своей волне. Я о конкретной собаке. Если она чистокровная, то это уже конкретно результат направленной селекции на бойцовские качества. Если же метис - то и фиг с ней. Сама по себе собака красивая. Без привязки к породе.

 Отправлено: 10.01.17 21:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

происхождение которых не может быть подвержено сомнению

Это типа, табу? )))

 Отправлено: 10.01.17 21:35. Заголовок: sergDin пишет: На ..

sergDin пишет:

цитата:

На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга

Они и во время боёв редко калечат друг друга, вы с питбулями их не путаете?

sergDin пишет:

цитата:

Но находят отщепенцев - и понеслось

Фурор! Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки. Кроме того при отаре держали либо только кобелей, либо большинство кобелей и одну суку, чтобы уменьшить вероятность конфликта. Кобели изначально росли в такой стае и по мере взросления выясняли отношения, таким образом выстраивая иархическую структуру стаи. Неговоря уже о том, что проживание без ограждения дает возможность держать дистаницию между кобелями. Именно по этому при отарах достаточно ритуала, все уже давно выясненно, а вот если взять лидера от отары и пустить его с чужим кобелем, то драться будут во всю.

 Отправлено: 10.01.17 23:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их.

Не совсем понятный вопрос. Как мы можем взять и поменять? Мы же не государство, которое может прийти и всё изъять, а потом из этого что-то лепить. Какие могут быть претензии. Мы взяли то что нужно нам, развели это в себе, что-то добавили и т.д. В итоге получили примерно то что хотели. А остальным мы руки не связывали, они могли и сейчас могут делать все что хотят. Полнейшая свобода. А мы не чабаны, нам нужен не столько чабанский типаж, сколько ринговый. И мы уж тем более не бесплатная прислуга чабанов, чтобы разводить собак и дарить им. У нас нет такого желания и возможностей. Если кто-то готов оплачивать то во имя светлого будущего можно провести примерно то что называлось раньше породное районирование. А вокруг чего еще мы могли сплотить людей, если не ринги? Вы не перекладывайте работу государственного масштаба на плечи нескольких энтузиастов.

 Отправлено: 11.01.17 09:45. Заголовок: Ну для начала... Теп..

Ну для начала...
Теперь-то я свою БГ буду любить еще больше.
Уже зная "неудобное" Происхождение, когда все разбежались переждать "смутное время"... расписаться под тем, что видят собственные глаза...право, достойно не только уважения, но и Любви...

Леди!
Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы...
Вот, если хоть немного поизучать вопрос, легко можно получить ответ:
уже "сто лет" всем заинтересованным ясно что использование собак бойцовых пород для улучшения Волкодавов - тупиковая ветвь.
Т.е. в нем (в АВ и КВ) нет ни стафов, ни пибулей, ни бультерьеров.
А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!"
Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы.
Согласен кто со мной или нет, но для меня лично очевидно, что особи, полученные в результате смешивания АВ и КВ равны. т.е. к примеру : Азиат+(Хода, Туго, Навлон, Рогдай и пр.пр.) = КВ+ (Акгуш, Кер, Тохмед,Тарлан Железный и пр.пр.)
Тоже самое и если скажем так к "Основе" прилит дог, сенбернар, кане-корсо, КО, МС....
Очевидно так же, что для полученной "суммы" уже существует и название. "Сао"! (что собственно давно подтверждается документально).
И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород)
Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают)
Не... Конечно есть люди со своими убеждениями, которые не могут принять такое.
Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием.

 Отправлено: 11.01.17 09:55. Заголовок: fanat пишет: И ни..

fanat пишет:

цитата:

И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород) Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают)

В связи с этим вопрос возник, каково лично Ваше мнение о Белке? Не скрою, меня эта сука сразу заинтересовала - интерес, понятно, был информационного толка. И тут - опа - Вы ее в обсуждение поставили. Выше суку продемонстрировали - я Вам именно про нее говорила в разговоре про Белку, а заводская сука это одна из двух которые лично на меня произвели большое впечатление в свое время. Вот и интересуюсь посему)

 Отправлено: 11.01.17 10:08. Заголовок: mele aih Простите....

mele aih
Простите..
Не понял про каких двух "Белок" идет речь?

Фото Белки Аслана поставил по большому счету для того, чтоб в очередной раз продемонстрировать (в этот раз на конкретном примере), что не экстерьер определяет Породу.

 Отправлено: 11.01.17 10:32. Заголовок: Я не говорила про &#..

Я не говорила про "двух Белок". Речь шла о Белке, которая в единственном числе здесь фигурирует. Вопрос снят.

 Отправлено: 11.01.17 11:04. Заголовок: fanat пишет: Вот , ..

fanat пишет:

цитата:

Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы..

Заклинило, это если бы на протяжении нескольких тем я писала только об этом. А так, просто высказала то, что вижу у конкретной собаки. И ведь не одна я вижу, правда? Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить. fanat пишет:

цитата:

А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!"

Ни разу такого не высказывала.
fanat пишет:

цитата:

никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород

Как красиво подвели, а! Не, не пройдёт номер. Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются Это первое. Второе, САО - имеет аборигенное происхождение. Поэтому внезапное желание Васи Пупкина смешать дога с сенбернаром и потом сказать, что это тоже САО - не прокатит. fanat пишет:

цитата:

Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием.

Угу. Вот и обосновывайте не высосанным, а не мешайте в кучу породы, формировавшиеся веками в местах исконного обитания и породы, имеющие чисто заводское происхождение.

 Отправлено: 11.01.17 11:07. Заголовок: Дом Семаргла, вопрос..

Дом Семаргла, вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут?

 Отправлено: 11.01.17 11:26. Заголовок: леди пишет: Даже ес..

леди пишет:

цитата:

Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить.

А это манера разговора у людей такая , кто не согласен , тот дурак и наплевать на всякие аргументы, кому они вообще нужны.

 Отправлено: 11.01.17 11:30. Заголовок: fanat пишет: А огул..

fanat пишет:

цитата:

А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!" Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы.

Как назвать группу животных где используются производители разных пород (иногда из разных групп) и ещё не начато разведение полученного в себе? Правильно -рабочими (спортивными, боевыми..) метисами.
А они (эти рабочие метисы) существовали всегда и существуют поныне. потому что человек часто недоволен исходником и желает его улучшить, адаптировать к новым условиям. Иногда из метисов получаются новые породы (достаточно вспомнить нашу отечественную звезду РПБ) иногда нет (как казахские дурегеи). Это, уж, как захочется творцу.
По поводу чистокровности -ну хватит, уже, бредить! Любая примитивная породная группа испытывала и испытывает некоторое неучтённое и не зафиксированное в народных преданиях)) влияние, потому чистокровных и нет. Но, есть чистопородные. Это не одно и тоже. Например, в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно)))

 Отправлено: 11.01.17 11:40. Заголовок: fanat пишет: Уже зн..

fanat пишет:

цитата:

Уже зная "неудобное" Происхождение,

Нетушки, Вы меня вообще обожать должны. То, что она не азиатка, и что Вы рано или поздно поставите ее фото на другом форуме (как Вы там и написали) я знаю еще из темы на боевом форуме " Собаки семьи Дотдаевых", здесь по случаю просто хотела более подробно узнать происхождение.

 Отправлено: 11.01.17 12:28. Заголовок: Читаю и такое ощущен..

Читаю и такое ощущение, что в теме люди сами с собой разговаривают Каждый о своем. Но с другой стороны с умным человеком всегда приятно поговорить))

 Отправлено: 11.01.17 13:14. Заголовок: Аслан пишет: Но нам..

Аслан пишет:

цитата:

Но нам нужно было работать и в ринге.

 Отправлено: 11.01.17 13:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки.

я больше читаю темки латифа про собак Таджикистана. Там ценятся при отарах собаки, которые бьются с волками, медведями, ими гордятся, а не те, которые жрут других собак. Имеется в виду собаки, которые используются по прямому назначению породы.
Что бывают драки - не рассказывайте, конечно, бывают. У меня жили два кобеля. дрались, когда сука текла, если не успевали отсадить кого-то из них: кранты, ничем не разнять, вообще ничем, только вот они не спортсмены - сами уставали В другое время так и жили себе мирно: кто из них был вожаком - сие нам было неведомо)) У нас в семье как-то все рОвно, что тогда, что сейчас. И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного)

 Отправлено: 11.01.17 14:12. Заголовок: Народ, а в чем пробл..

Народ, а в чем проблема? Люди выводят пласт собак под себя и свои увлечения. По сравнению с общей массой собак, он не большой. Аслан так и говорит открыто. Они не предлагают полностью переделать всех собак породы САО или КО, они не навязывают своих собак никому, они просто о них рассказывают и делают то, что им нужно. Не читайте их, не слушайте их, не смотрите на их собак, не общайтесь с ними и будет вам счастье. Что за мазохизм? Как в анекдоте, "Что за город у вас криминальный и отвратительный? Вчера пошла за гаражи - оттрахали, сегодня пошла - оттрахали, вот завтра опять пойду".

 Отправлено: 11.01.17 14:51. Заголовок: Балтек Гайрат , а по..

Балтек Гайрат , а поговорить?
ну, сам бог велел в этом разделе, то..)))

 Отправлено: 11.01.17 15:03. Заголовок: леди Ениш Ваша бед..

леди
Ениш
Ваша беда в том, что вы к Породе привыкли только с линейкой подходить ( познание через стандарты, гены, законы).
С этих позиций не всегда есть ответы. И по большей части ответы выходят неправильными.
А что до этого было? А как было? А до этого? А до.. а как...
Т.е. критерии истинности не определить.

Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" гноссиологии, вопросов вообще никаких не остается.
Ведь для того, чтоб понимать правильно, надо знать например в нашем случае: человек сознательно искажает информацию о предках собаки (вот как вы это измерите и напишете в стандарт) или информации вообще не существует ( этакая табуля раза).
Поясню на пальцах...
По степи бегает Азиат. Он чистый?
Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны.
А по общей теории познания он изначален. (родители-то не известны). А все изначальное - чисто (ибо чем изначальное испачкается, если ничего нет?)
Но если мы допустим точно узнаем его предков (а там косяк), этот самый Азиат перестает быть чистым.
И наоборот.
Все просто.
И самое главное!!!!
Следует всегда помнить "Бог идеже хощет, побеждается естества чин"
Ну т.е. для Бога нет невозможного, и по Его Воле изменяюся всякие научные, природные и пр.Законы.
(хоть камни могут вверх летать...)

леди пишет:

цитата:

не нравится моё мнение

Конечно не нравится.
Мне вообще "мнение" не нравится.
Я вроде уже сто раз не на одном форуме писал и пояснял на пальцах : "Мнение - есть ложь" ( право... как может нравиться ложь?)
Ну возьмите хоть Вы леди почитайте не Википедию, а Святых отцов про "мнение".
Ко лжи там отношение дословное "Мнение - есть падение" Падение понятно кого?
Даже этимологически "мнение" восходит к чему-то очень нехорошему.
Так, чтоб не забивать себе голову, может для кого-то лишней информацией, знайте просто : Мнение - ложь!"

Про "хамить"....

Я так понимаю это "между делом"...
Как будто на первое апреля сказали, что у меня "спина белая"
Да я не обижаюсь...

леди пишет:

цитата:

Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются

Вы думаете я с бухты-барахты написал про Добермана?
Вот честно, лень всю его историю поновой переписывать. (и на боевом форуме и тут уже не раз расписывал соотнося его с фон Штефаницем.
В смысле, как они одинаково, не очень сладко кончили)
Но суть в этом случае не в этом...
Доберман , когда закончил все дела с перемешиванием и занесением "своих трудов" в различные стандарты и патенты.... с горя "подвязал галстук"...
Однако, остался видимо "ни с чем" один из его "любимых учеников" (забыл фамилию) который и продолжил "подправлять Всевышнего", а заодно и своего учителя.
Т.е. с песней "я так хочу, что бы это не кончалось..." , приделал уже стандартной "заготовке" то-ли руки, то-ли ноги (то-ли еще чего) от каких-то других двух-трех неподлитых ранее Пород.
Читайте Историю Породы Добермана!!!
(а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг).

Кстати именно пример судеб этих двух немецких херов дает лишние подпорки моему неприятию подмесов.

И на сладенькое....
Балтек Гайрат !!!!
.....ну конечно!
С восхищением я догадывался ...

 Отправлено: 11.01.17 15:09. Заголовок: sergDin пишет: я бо..

sergDin пишет:

цитата:

я больше читаю темки латифа

О-О-О....
Знатно соловей нашел очередные уши...
sergDin
Вы его только заранее просите, че бы хотели еще увидеть...

 Отправлено: 11.01.17 15:28. Заголовок: fanat пишет: Но есл..

fanat пишет:

цитата:

Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом"

под градусом, да?
не.. я столько не выпью...

 Отправлено: 11.01.17 15:29. Заголовок: fanat , совет -не ра..

fanat , совет -не растекайся в постах. очень тягомотно читать много и ни о чём.

 Отправлено: 11.01.17 15:35. Заголовок: fanat пишет: Читайт..

fanat пишет:

цитата:

Читайте Историю Породы Добермана!!! (а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг).

зачем? каким боком Доберман к современному состоянию породы (ну и Штефаниц тоже)?
давай ещё про графа Орлова расскажи.

 Отправлено: 11.01.17 15:35. Заголовок: Ениш пишет: в конев..

Ениш пишет:

цитата:

в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно)))

английская?

 Отправлено: 11.01.17 18:16. Заголовок: fanat пишет: По сте..

fanat пишет:

цитата:

По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны.

fanat, ответ есть! Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков
Азиат был чистый.