Отправлено: 19.06.07 10:32. Заголовок: Собака на совладении или покупка щенка под условия.
Вчера обратилась ко мне знакомая заводчица, порода у нее совершенно другая, но с человеком общаемся много лет, считаю эту женкщину очень честной. А ситуация у нее такая. Есть питомник, достаточно известный, владелица его-Таня занимается этой породой недавно, раньше у нее были собаки других пород, так что кинологический стаж большой. Света несколько лет назад взяла у нее суку из перспективного помета на условиях- заплатила половину стоимости щенка + щенок от нее. Пришло время вязать. Расклад такой. По кобелям, которые подходят. 1.Есть кобель у Тани- завезен из Англии, Чемпион многих стран, призер ЧМ и ЧЕ, вобщем- круче только Спецназ России. Но Таня не хочет с ним эту суку вязать, не знаю почему. да и не важно. 2. Есть кобель у Светы- выставлялся достаточно, кое что закрыл, не мега-стар, но пес достойный. Имеет ряд стабильных потомков.В принципе Света хотела бы повязать с ним, но этот вариант не устраивает Таню. 3. Есть кобель в другой стране, тоже не звезда, но зато владельцы с амбициями Юлия Цезаря, и хотя детей этого кобеля никто толком не видел, (а ему уже 6 лет), стоимость вязки с ним такая же, как с Чемпионами Мира в этой породе. Может потому, что отец его- Чемпион Европы, Мира и Крафта в одном флаконе. Только от этого кобеля (отца-чемпиона) у нас в Прибалтике еще кобели есть, а тот не в Прибалтике, а подальше живет. Таня хочет, что бы вязали с последним. Ну, Света решила, что так и сделает- в конце концов Тане щенок из этого помета полагается... Поехала она на вязку, заплатила, повязала... Родила сука. Таня приезжала несколько раз, щенков смотрела, и в конце-концов решила. что из этого помета брать щенка не будет, что возьмет из следующего помета... Вобщем, Светка в шоке. Во первых, ей пришлось ехать далеко и платить дорого к кобелю, который лично ей не интересен. Во-вторых, любой заводчик имеет свою программу разведения, и он не может держать суку и работать для кого нибудь другого, смысла нет... Все это я написала со слов Светы. С Татьяной не знакома. Из собак, о которых говорилось выше я видела только собак Светы.
Да уж Ну и история. Помоему легче купить щенка и он твой и вяжи с кем хочешь . Очень часто в миру собаководов возникают споры по поводыу совладений ,аренды и т.д И каждый их регулирует как может .
Ну ни фига себе... А в договоре указывалось, что щенок должен быть из первого помета. Или просто абстрактно - щенок. А может ей просто оставшуюся сумму выплатить...
У нас похожая ситуация была. Даже описывать не хочется. Мое мнение, что хозяева нынешние суки правы. Заводчику была предоставленна вязка по ее желанию, люди готовы с ней расплатится. Если она отказывается это ее проблема. Надо отвечать за свои слова. Кстати родословную на суку отдали или она у заводчицы? Если люди все таки захотят расплатится что бы душа как говорится была чиста, то варианта может быть два как правильно сказали отдать деньги оставшиеся за суку( заводчица к этому и клонит) или вязать на следующую вязку, кем хотят, а завдчица хочет забирает, хочет остается без всего (у нас эта канитель протянулась на 3 помета, потом наше терпение кончилось, при этом кобелей сначала выбирали вместе, потом заводчица). И если она согласна на такие условия все прописать в договоре . В плоть до возраста щенков, когда должна забрать.
Есть собаки, которых без дополнительных условий не купишь. Надо договор составлять четко и описывать все возможные ситуации - если вязка на выезде, то платит............, если сука останется пустая.........., если родится только один щенок..........если нужна будет сука из помета, а родятся кобели..........., если..........., если............, и так далее.
В принципе, собака записана на Светку, т.е. формально Светка Татьяну может послать на... Однако, не хочется подмачивать репутацию, да и договор дороже денег... Договоренность у них была устная. Лично я думаю, что в таких ситуациях следует заключать договор , как пишет bayaz - все очень аккуратно продумать и написать на бумаге. Деньги заводчица брать категорически не хочет... Светка хочет вязать суку со своим кобелем (под него и покупала) и оставить себе несколько щенков для дальнейшей работы. Таню этот вариант категорически не устраивает...
Светка хочет вязать суку со своим кобелем (под него и покупала) и оставить себе несколько щенков для дальнейшей работы. Таню этот вариант категорически не устраивает...
Ну может пусть тогда раз щенки от первой вязки не устроили Таню, ждет 3 вязки. А Света пусть второй раз повяжет как она считает нужным и оставит себе щенков.
Знаешь, я считаю, что если в договоре был оговорен кобель по выбору Тани, то естественно вязка должна была быть по выбору Тани. Если кобель оговорен не был, то Света имела право вязать суку по своему выбору. Что касается щенка, то на мой взгляд, здесь так же как и при перевязе, должно быть отдельно оговорено, что если Таня не берет щенка из первого помета, то она имеет право взять из любого другого (1,2,3....) Если же Тане была предоставлена возможность выбора и она щенка не выбрала, то извините, ее выбор закончился. Я бы пригласила клуб и составила бы акт, о том, что Таня имела возможность выбрать щенка из актированного помета, но свой выбор не сделала. И на мой взгляд, на данный момент Таня не может предъявлять претензий к Свете, а Света не должна теперь всю жизнь зависеть от Тани. Договор был исполнен в соответствии с договоренностью, а то что она не использовала свое право, это проблема Тани, а ни Светы.
А то получается также, как у нас когда-то было - щенка вернули на условиях получения денег после его продажи, за вычетом суммы расходов. Поскольку щенок не продался, а расходы превысили заплаченную сумму, я собаку оставила себе. Родились у нее дети. Звонит этот покупатель," а не могли бы вы мне из этого помета щенка отдать?". Через несколько дней звонит:"Вы щенка продайте, а нам деньги верните". Пришлось сказать:"Пардон, разговор был об одной конкретной собаке. Условия договоренности были выполнены.На новый помет вы прав не имеете. До свидания".
Отдавая щенка на совладение - я конкретно указываю, интересует ли меня вязка с этим щенком и от какого производителя (по моему выбору) или нет. Была ситуация, когда меня вязка вообще не интересовала, интересовало совладение (имя в родословной) именно на данную конкретную собаку и ничего больше.
Была ситуация, когда меня вязка вообще не интересовала, интересовало совладение (имя в родословной
А для чего, если не секрет? Я отдаю собак под условия только тех, кого планирую в дальнейшее разведение. Не всегда они, когда вырастают, используются дальше. Если я не использую собаку дальше, то она автоматически переходит к владельцу без дальнейших условий.
Я очень часто договариваюсь устно (если речь идет о моих друзьях или хороших знакомых). Обычно это люди, которые купили у меня первую собаку, вырастили, повязали, вырастили помет, продали, и я уже вижу как они относятся к моим советам, ко мне лично и насколько они склонны держать свое слово и выполнять рекомендации. Обычно это заметно - кто как себя ведет в различных ситуациях. Тогда вторую собаку они получают в аренду под устный разговор. Ошиблась один раз, да и то - это был единственный раз, когда были люди по рекомендации, а не мои собственные знакомые и собаку у меня брали первую. Но когда советую кому-то, то рекомендую все прописывать подробно на бумаге и заверять в клубе.
Отдавая на совладение или условиях однозначно составляем договор. На момент покупки щенка люди готовы обещать, что угодно, а когда момент настал у них обязательно какие-то проблемы! Много раз сталкивалась, теперь стараюсь с этим не связываться. Байбури Шанди пишет:
цитата:
А вот тонкости нужно было обговорить дополнительно и желательно письменно.
Наверное теперь стоит это исправить, и окончательно выяснить чего хочет Таня!
На тот момент и в отношении той конкретной собаки это было и интересно для нас обоих и удобно, особенно с учетом того, что совладелец проживает в другой стране. Возможностей больше.
А если говорить о дальнейшем разведении, то как правило хозяева впоследствии сами спрашивают наше мнение, и так или иначе приходится участвовать в дальнейшем разведении своих же собак.Так что совладение в плане племенной деятельности для меня на данный момент не актуально.
екатерина пишет:
цитата:
Наверное теперь стоит это исправить, и окончательно выяснить чего хочет Таня!
Боюсь, что получится как в кино - Таня теперь будет хотеть всю жизнь и вряд ли вообще теперь что-то подпишет. А если подпишет, то большой вопрос подпишется ли на это Света. Это только осложнит Свете дальнейшую жизнь и планы на свое использование собаки.
Ведь если сука остается пустой, разве не бывают случаи, когда ей отказывают в перевязе, так как это не было заранее оговорено. Так и здесь. В любом случае, Таня показала явное неуважение ко второй стороне, навязав вязку по своему выбору и не сделав выбор щенка.
Ну у нас в Украине совладения, как такового, нет вообще. Две фамилии в родословной разрешены тогда, когда эти люди родственники. Я имею в виду, когда собака живет у одного человека, а оформлена на другого. Или оформлена на одного, но с условиями - вязка под приставкой другого человека. То есть - это так же не полное владение собакой, т.е. в принципе, совладение. Но в этом случае, это имеет смысл только при предполагаемом будущем племенном использовании. Я это имела в виду.
Я имею в виду, когда собака живет у одного человека, а оформлена на другого. Или оформлена на одного, но с условиями - вязка под приставкой другого человека. То есть - это так же не полное владение собакой, т.е. в принципе, совладение. Но в этом случае, это имеет смысл только при предполагаемом будущем племенном использовании.
У нас сейчас имеется помет с выбранной мной приставкой. Выбор приставки был оговорен в акте вязки как одно из условий.Но у меня не питомник. С питомником - несколько по-другому оформляется. Зарегистрируем питомник, тогда буду об этом думать.
Проблема решается составлением акта об отказе от выбора щенка, СОСТАВЛЕННОМ И ЗАВЕРЕННЫМ КЛУБОМ, В КОТОРОМ СОСТОИТ ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ. Пойди потом пожалуйся, что тебя обидели..... Хотелось бы посмотреть, что решит Племкомиссия или суд чести Федерации. На 90% уверена, что явно не в пользу Тани. Про простой суд - тем более - молчу.
Проблемы нет. Это выдуманная проблема.Не стоит создавать проблему там, где ее нет. Для того, чтобы ее решить, надо элементарно ознакомиться с основными принципами племдеятельности, а не изобретать что-то непонятное. Света четко выполнила свои обязательства: повязала суку и по рождению помета предложила выбор щенка. В том, что Таня свое право не использовала, Света не виновата. Право Тани закончилось.
Даже по обычному законодательству, если хотел что-то получить, должен был выражаться четко. Не выразился - сам виноват.
Света четко выполнила свои обязательства: повязала суку и по рождению помета предложила выбор щенка. В том, что Таня свое право не использовала, Света не виновата. Право Тани закончилось
И все-таки бамажка нужна! Напишите хоть на ломаном грузинском( или еще каком) черканите снизу, каждый под своим имечком. Печатку, хоть питомника, тиснуть, и...практически-документ! Будет хоть на что сослаться. Хотя устной договоренности никто не отменял, я лучше подстрахуюсь, память(моя, особенно) шутить любит!
И все-таки бамажка нужна! Напишите хоть на ломаном грузинском( или еще каком) черканите снизу, каждый под своим имечком. Печатку, хоть питомника, тиснуть, и...практически-документ! Будет хоть на что сослаться. Хотя устной договоренности никто не отменял, я лучше подстрахуюсь,
Акт об отказе от выбора щенка - вот тебе и бумажка. Не всегда люди подпишут дополнительное соглашение, часто в конфликте это невозможно. А акт организации - это уже фиксация факта - доказательство. Печатка питомника - это не всегда лояльно в такой ситуации, а печатка незаинтересованной организации - в самый раз.
Отправлено: 25.06.10 17:54. Заголовок: А я тут недавно обра..
А я тут недавно обратный вариант и к тому же с САО узнала.
Щенка отдали БЕСПЛАТНО с условием вязки кобелём по выбору заводчика и под щенков соответственно. Сука выросла красивая, успешно выставляется и тут владелец заявляет, что не собирается выполнять условия заводчика. Мол,хочешь я за неё тебе немного денег дам и всё. Естественно заводчик решил забрать суку обратно. Для этого заводчику пришлось заплатить вполне приличную сумму владельцу( 50 000 руб), да ещё при передаче собаки владелец оставил все дипломы у себя. Мол хочеш дипломы-плати ещё. Вот так вот бывает. Мораль, нам ,заводчикам-не верь никому на слово, заключай подробный договор. Это кстати относится и к старт-посту: Zanna пишет:
цитата:
Таня приезжала несколько раз, щенков смотрела, и в конце-концов решила. что из этого помета брать щенка не будет, что возьмет из следующего помета... Вобщем, Светка в шоке. Во первых, ей пришлось ехать далеко и платить дорого к кобелю, который лично ей не интересен. Во-вторых, любой заводчик имеет свою программу разведения, и он не может держать суку и работать для кого нибудь другого, смысла нет...
Что написано в договоре? Кто подбирает кобеля-заводчик или владелец? С какого помёта берёт щенка заводчик?
Отправлено: 25.06.10 18:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Щенка отдали БЕСПЛАТНО с условием вязки кобелём по выбору заводчика и под щенков соответственно. Сука выросла красивая, успешно выставляется и тут владелец заявляет, что не собирается выполнять условия заводчика. Мол,хочешь я за неё тебе немного денег дам и всё. Естественно заводчик решил забрать суку обратно. Для этого заводчику пришлось заплатить вполне приличную сумму владельцу( 50 000 руб), да ещё при передаче собаки владелец оставил все дипломы у себя. Мол хочеш дипломы-плати ещё.
Какой ужас, всегда поражают люди, которые пытаются все сделать в выгоду себе, нарушать контракт, будь он даже устный- отвратительно, не достойно!!! Бесит больше всего, что таких вот людей очень много и среди собачников тоже!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну и история. 
Помоему легче купить щенка и он твой и вяжи с кем хочешь . Очень часто в миру собаководов возникают споры по поводыу совладений ,аренды и т.д И каждый их регулирует как может . 
Надо договор составлять четко и описывать все возможные ситуации - если вязка на выезде, то платит............, если сука останется пустая.........., если родится только один щенок..........если нужна будет сука из помета, а родятся кобели..........., если..........., если............, и так далее. 
Много раз сталкивалась, теперь стараюсь с этим не связываться. 
Но проблему решать все равно нужно! 
Лутше поздно, чем никогда! 
Я начитающий собаковод подскажите пожалуйста где можно найти такой договор и как он должен выглядеть 
Вот так вот бывает. Мораль, нам ,заводчикам-не верь никому на слово, заключай подробный договор. Это кстати относится и к старт-посту: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
